К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

История вынесла приговор Западу, как цивилизации?

Гость
0 - 19.12.2012 - 15:43
В ветке про Александра Невского разговор сполз не туда. Предлагаю продолжить его в новой теме. Когда я учил историю в школе и институте, то вовсе не задумывался о её тесной связи с экономикой. А сейчас у меня ощущение, что эту связь стараются не афишировать, старательно отделяя исторические события от их экономических причин. Вот это предлагаю и обсудить.


Гость
201 - 29.01.2013 - 10:06
199--- Во времена СССР о неизбежности краха капитализма заявляли все начиная с ген секретаря КПСС до начальных классов СШ. Ленин, Сталин, целые институты и академии подводили под это базу, и даже в ВУЗах обязательно был билет на экзамене: "Неизбежность краха капитализма". И что? Пока что капитализм в лидерах. Ужже больше века капитализм кто только не хоронил! Ничего, оказывается жизнеспособным. А вот его могильщики где?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Объем всех необходимых для поддержания могущества ресурсов, которыми обладал Запад, достиг своего пика в самом начале двадцатого века, а затем его доля начала снижаться по отношению к доле других цивилизаций. [c.119]
Все верно. В развитых кап. странах начали вводить элементы социализма. И как следствие - все стало хиреть. А в соц. странах стали вводить рыночные отношения,большинство успешно. Как Китай например.Вот и произошло выравнивание.

И пик расцвета капитализма пришел на 60 года прошлого века.
Хантингтон - обыкновенный словоблуд. Таких аллармистов "Билли! Все пропало!!!" Тысячи каждый год появляются. Безграмотность видна во всем. Какие 400 лет? Всю свою историю человечество испытывало дефицит ресурсов. И как то выживало.
Рыночные отношения - в полной мере соответствует человеческой натуре. Со всеми её приятными и неприятными аспектами.Каков человек -таков и рынок. Все попытки переделать отношения на другие приводят к крови. Капитализм, как экономическая модель - прекрасно позволяет рыночным отношениям развиваться. Проходя от стадии индустриального, к информационному, и дальше. На благо всем.
А все это нытье - стоны неудачников. Капитализм делает ставку на лучших. Вырываются вперед наиболее сильные, умные, талантливые. Что же делать, если таких единицы? А большинство мечтает о 8 часовом рабочем дне, минимуме ответственности, и спокойной жизни?
Гость
202 - 29.01.2013 - 10:12
Станет Запад более социалистическим - подохнет. Введение 75% налогов,увеличение пособия по безработице, социальных программы для наркоманов ,алкоголиков и преступников, всеобщая социальная уравниловка - и сгинет за 10-20 лет.
Гость
203 - 30.01.2013 - 12:26
201-AK12 >Ужже больше века капитализм кто только не хоронил! Ничего, оказывается жизнеспособным.В развитых кап. странах начали вводить элементы социализма. И как следствие - все стало хиреть.

А разве это не доказательство того, что могильщики были правы? Вводить элементы социализма начали не от хорошей жизни, а как раз от перспектив краха. Я даже не развитие социальных льгот имею ввиду, а элементы планитрования макроэкономики и вмешательство государства в экономику.
Гость
204 - 30.01.2013 - 12:31
Все попытки переделать отношения на другие приводят к крови.
А разве 1 мировая была попыткой переделать отношения? К крови приводит прежде всего стремление к наживе любым путём.
Гость
205 - 01.02.2013 - 22:20
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
элементы планитрования макроэкономики и вмешательство государства в экономику.
Это и есть социализм. Что значит планирование? Это кто то расчитывает, сколько нужно произвести гаек или зерна.И по какой цене. Но стоит только измениться внешним обстоятельствам - и весь план накрывается тазом! Неурожай, или резкое повышение потребности в гайках. Поэтому социализм всегда дефицитен. Потому как расчет идет от прошлого опыта.
Капитализм не идеален. У него кризис перепроизводства. Но у при капитализме кризис почти всегда связан с избыточностью чего либо. Когда проще закопать, чем использовать.

Проблемы сегодня - связаны с всеобщим избирательным правом. Когда живущий за счет других(паразитирования по сути),обладает тем же правом выбирать правительство (и определять политику государства), что и честный трудяга, который платит налоги (и содержит паразита).
За что будет голосовать наркоман? За право получать наркоту бесплатно. За что голосует вор? За право безнаказанно воровать. За что голосует идейный безработный? - за бОльшее пособие.
Голосовать должен только тот, кто платит налогов больше , чем получает дотаций от государства. Хоть на 1 копейку. ИМХО.
Голосовать, выпирать управленцев государством - должно стать привилегией.
Социальная ориентированость государства - на самом деле развращает людей. она была хороша, когда на 10 работающих приходился 1 иждивенец.Но сейчас иждевенцев столько же сколько и работающих
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
К крови приводит прежде всего стремление к наживе любым путём.
Да, только к разным количествам.
Торговые войны показали, что из воюющий из за выгоды - всегда знает когда остановиться. Есть определенный предел, выше которого война перестает быть выгодной.
А когда воюют за идею - война никогда не оканчивается. Только переходит из внешней в гражданскую и наоборот. С дельцом договориться можно.С фанатиком никогда.
И еще одно: Войны из за наживы - обычно частные. Оплачиваются частными лицами.А не ведуться за счет всего населения страны.
Англия захватила и колонизировала почти треть мира. За счет частных армий.
Так что стремление к наживе - всегда ограничена. Нормой прибыли и балансом доходов и расходов. А вот идейные войны, во имя идеи, справедливости и пр. - нот лимит. Всегда найдется, кто думает иначе.
Гость
206 - 04.02.2013 - 10:04
205-AK12 >Но стоит только измениться внешним обстоятельствам - и весь план накрывается тазом! Неурожай, или резкое повышение потребности в гайках.
А приведите ка пример резкого скачка потребности в гайках! Резкий скачок всегда чем то стимулируется и никогда не происходит сам по себе.
Но при капитализме кризис почти всегда связан с избыточностью чего либо.
Да ну?
Началась Великая депрессия в США с сильнейшего биржевого краха, экономика США в первой четверти 20-го века была «накачана» военными заказами, так как шла Первая мировая война. Когда война закончилась, военное производство резко пошло на спад, что привело к рецессии в военно-промышленном комплексе и смежных с ним секторах экономики.возникновение биржевого пузыря (делались инвестиции в производство выше того, что реально требовалось) В 1933 экономика США начала процесс восстановления, который сменился бурным ростом после начала Второй мировой войны.
http://www.amerikos.com/usa/1929-1933-z/

Ни слова о том, что депрессию вызвало перепроизводство гаек.
Голосовать должен только тот, кто платит налогов больше , чем получает дотаций от государства. Хоть на 1 копейку.
Значит солдаты, которые умирают за государство, полицейские – которые охраняют государство, учителя – которые обеспечивают будущее государства, учёные теоретики - которые обеспечивают ему перспективы развития – голосовать не имеют права! А вот легальные проститутки, биржевые спекулянты, владельцы ломбардов и казино, которые от государства ничего не получают – самые почётные избиратели? Именно такой подход к избирательной системе спровоцировал гражданские войны в Риме от Суллы до Августа. Армии наплевали на зажравшийся сенат и сами выбирать стали управленцев (императоров).
Социальная ориентированость государства - на самом деле развращает людей. она была хороша, когда на 10 работающих приходился 1 иждивенец.Но сейчас иждевенцев столько же сколько и работающих.
Я считаю что гораздо больше. На одного работающего в производящих отраслях приходится почти два человека работающих в сферах не производящих никаких материальных ценностей. Историки и политики – то же иждивенцы. От них никакого проку, кроме болтовни.
Войны из за наживы - обычно частные. Оплачиваются частными лицами.А не ведуться за счет всего населения страны.
Две мировых войны это частные лавочки?
А вот идейные войны, во имя идеи, справедливости и пр. - нот лимит.
Таки зачем американским солдатам втюхивают пропагандисткую бурду о демократии и террористах? Объявили бы тогда, что они воюют за повышение нормы прибыли ТНК и оформили бы из частными предпринимателями!
207 - 04.02.2013 - 12:27
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
А вот идейные войны, во имя идеи, справедливости и пр. - нот лимит. Всегда найдется, кто думает иначе.
как минимум спорно.
Про идеи и религию можно рассказывать призывникам и народу в тылу. Но реальные причины на 95% - экономические.
Гость
208 - 04.02.2013 - 15:35
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Таки зачем американским солдатам втюхивают пропагандисткую бурду о демократии и террористах? Объявили бы тогда, что они воюют за повышение нормы прибыли ТНК и оформили бы из частными предпринимателями!
американские солдаты воюют за неплохую оплату, с которой их как наших не на4...выют, а не за чистую идею. А многие из них после срока службы становятся полноценными гражданами США, что весьма важно. А идеологическая накачка конечно играет свою роль, но что-то сомневаюсь, что они будут хорошо сражаться в форме от Юдашкина и с условиями оплаты как у наших контрактников:))
Гость
209 - 04.02.2013 - 21:52
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
А приведите ка пример резкого скачка потребности в гайках!
Форд конвейер запустил.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Началась Великая депрессия в США с сильнейшего биржевого краха
Депрессия, биржевой крах.... Разговор идет о кризисе. Не надо передергивать.
А депрессия возникла в результате привязки к Золотому стандарту.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Армии наплевали на зажравшийся сенат и сами выбирать стали управленцев (императоров).
И те неплохо справились. Хороший период был.
Солдаты....Если такие , как сейчас в РФ и СССР - так они рабы. Когда рабы голосовали? Если контрактная - платят налоги. Полицейский получает зарплату, а не пособие. И платит налоги. Учителя - так же.Живут не на дотации, а на заработанную плату. Казино - одни из самых крупных плательщиков налогов.
Чего передергивать? Четко написано Налоги-Дотации
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
На одного работающего в производящих отраслях приходится почти два человека работающих в сферах не производящих никаких материальных ценностей
Причем тут это? Сфера услуг - такая же область экономики, как любая другая. Суть экономики не в производстве чугуна и селитры на душу населения. А в количестве транзакций.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Две мировых войны это частные лавочки?
Ощущение , что даже не читал.... Торговые война, колонизация Африки, Америки,Индии - велось частными компаниями. Вторая мировая - вообще в чистом виде идеологическая. Фашизма, а позже коммунизма.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Объявили бы тогда, что они воюют за повышение нормы прибыли ТНК и оформили бы из частными предпринимателями!
Ну в общем то, так и есть. Все нефтяные месторождения, и оккупационные воинские формирования - в наше время- частные охранные компании. По сути наемники, которым платят ТНК.
Армия удерживает только административные объекты и транспортные узлы. Поддерживает нужный политический режим.
Гость
210 - 04.02.2013 - 21:55
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
как минимум спорно.
Я не претендую на истинность в последнем чтении. Это моя точка зрения. Очень субъективная.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Про идеи и религию можно рассказывать призывникам и народу в тылу.
А когда пригонят на передовую - заградотряд поможет.
Гость
211 - 05.02.2013 - 15:10
209-AK12 >Форд конвейер запустил.
Вы по образованию кто? Историк? С экономикой дело имеете? Самую большую прибыль даёт производство полного цикла. То есть производство автомобиля от железной чушки до готового изделия. Во времена Форда это было более чем реально, потому все так и делали. Я, как производитель строительных работ, рыдаю, когда приходится работать с готовыми конструкциями типа готовых сэндвич-панелей. Заработок грошовый. Не думаю что Генри был глупее меня и не организовал производство всего крепежа у себя на заводе, потому что стремился сделать автомобиль продуктом массового спроса. Не пишите глупостей, это отбивает охоту вести дискуссию.
Гость
212 - 05.02.2013 - 15:44
209-AK12 >Ну в общем то, так и есть. Все нефтяные месторождения, и оккупационные воинские формирования - в наше время- частные охранные компании. По сути наемники, которым платят ТНК.
Армия удерживает только административные объекты и транспортные узлы. Поддерживает нужный политический режим.

Ну так и понятно почему они всегда проигрывают войны тем, кто воюет за идею?
В Корее (1950 - 1953) американцы столкнулись не только с решительным вооруженным, но и с активным идеологическим сопротивлением. Впервые за послевоенные годы в ходе ведения боевых действий из вооруженных сил США в течение полутора лет дезертировало 47 тыс. человек, в последующем их количество продолжало держаться на уровне 35 - 40 тыс. в год.
Военные действия в Корее показали, что, несмотря на изменения концепции психологической войны, стратегии и тактики ее ведения, а также организационной структуры специальных служб, конечных целей - разложить корейскую народную армию и китайских добровольцев — американским пропагандистам достичь не удалось.
Вместе с традиционными формами ведения психологической войны впервые широкомасштабно стало использоваться телевидение. Телепрограммы разрабатывались для гражданской и военной аудиторий. Были созданы студия и четыре передающие станции, вещавшие по 6 ч в сутки. Среди вьетнамцев были распространены 3,5 тыс. телевизионных приемников, во многих школах и читальнях установлены телевизоры. В 1971 году уже 80 проц. местного населения могло смотреть телепередачи.
В целях воздействия на население применялась «сувенирная» пропаганда: организовывалась раздача сигарет, жевательной резинки, зубной пасты, игрушек, пакетов с рисом и леденцами. Подобные пакеты с подарками, снабженными американской символикой и пропагандистскими лозунгами, сбрасывались авиацией и на территорию ДРВ. Лозунги и надписи были, как правило, краткими - например, «От детей Америки детям Северного Вьетнама». За первые 14 месяцев войны среди населения Вьетнама было распространено 8 млн таблеток витаминов, 29 тыс. зубных щеток, расчесок и карандашей на общую сумму 4 млн долларов.

Для американцев идеология - это органическая составляющая войны. Этот компонент войны включает и пропаганду капиталлистического пути как единственно возможного пути развития, доллара - как единственно возможного платёжного средства, кабинетных экономистов, никогда не видевших реального производства, с высокими научными званиями - как величайших умов человечества, а формулу из мультика Чертёнок №13 "любить себя - плевать на всех" - как путь максимального развития человеческого личностного потенциала.
Гость
213 - 05.02.2013 - 15:45
212-Johan >http://www.soldiering.ru/psychology/...ensive_usa.php
Гость
214 - 06.02.2013 - 09:59
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Самую большую прибыль даёт производство полного цикла.
Найку расскажи. Или Майрософту. Или БМВ. Или любой крупной корпорации.
А за оскорбление - ответишь.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Я предпочитаю думать сам, а не питаться переработанным кем то продуктом.
Гость
215 - 07.02.2013 - 09:04
214-AK12 > Историк - это оскорбление? Так базовое образование то в какой области?
А ссылка не работает.
Гость
216 - 09.02.2013 - 22:57
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
214-AK12 > Историк - это оскорбление? Так базовое образование то в какой области? А ссылка не работает.
Почему историк - это оскорбление?
Базовое - военное инженерное. Есть и пару дополнительных.
Гость
217 - 11.02.2013 - 12:06
216-AK12 > Историк конечно не оскорбление. Главное чтобы это не стало диагнозом. А то стреди моих знакомых такие были. А почему интересуюсь образованием - так с человеком надо разговариват на его языке. Для представителей разных профессий одни и теже пнятия воспринимаются иногда радикально по разному.
Например для инженера нарушение корпоративной этики может обернуться только косыми взгладами, а военный за то же самое может пулю получить от товарищей.
Гость
218 - 11.02.2013 - 12:53
216-AK12 >Инженеру вполне очевидно, что уменьшение издержек на производстве достигается двумя путями – экономией на заработной плате сотрудников или повышением степени механизации производства и уменьшением числа занятых работников. Для экономии на зарплате тебе вообще напрягаться не надо. А вот при повышении механизации затраты на техническое перевооружение могут быть неподъёмными, либо вообще невозможными потому как способ механизации нужно изобрести и опробовать, а на фундаментальную науки бабок тратить не хочется. Так что путь экономии зарплаты, то есть путь определяемый философией индивидуализма, тупиковый, и перспективным может быть только один путь, путь повышения механизации. Но высвоюождающихся работников надо чем то занять, а не просто выкидывать на улицу, и помогать им не сдохнуть с помощью пособия. Такую задачу можно решить только с помощью общественного компромисса, который невозможен без отказа от индивидуализма, как основы существования человеческого индивидуума. А именно индивидуализм является основой Западной цивилизации.
Гость
219 - 12.02.2013 - 05:43
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Инженеру вполне очевидно, что уменьшение издержек на производстве достигается двумя путями
Ну вообще то инженер занимается немного другим. Физика, механика.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
уменьшение издержек на производстве достигается двумя путями – экономией на заработной плате сотрудников или повышением степени механизации производства и уменьшением числа занятых работников.
А как экономист и управленец скажу - путей снижение издержек на производстве гораздо больше. Например логистика. На концерне Вольво нет такого понятия как склад.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
А вот при повышении механизации затраты на техническое перевооружение могут быть неподъёмными, либо вообще невозможными потому как способ механизации нужно изобрести и опробовать, а на фундаментальную науки бабок тратить не хочется.
Вообще то внедрение конвейера Форда не требовало фундаментальных исследований.
под руководством Эдисона провели множество фундаментальных исследований электромагнетизма.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Так что путь экономии зарплаты, то есть путь определяемый философией индивидуализма
Путь экономии на зарплате - это феодализм и социализм, как его проявление.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
путь определяемый философией индивидуализма
Как раз приводит к развитию прогресса. И где свобода индивидуализма было больше - там прогресс процветал. Поэтому более 50% технических изобретений и открытий в мире сделано в наиболее либеральной стране_Англии.
А социалистические и феодальные страны, даже самые мощные все время "обгоняли и перегоняли Америку". Т
.е. хронически отставали.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Но высвоюождающихся работников надо чем то занять,
Механизация освобождает только от тупого труда. Как сборочный конвеер. И эту массу тупоголовых надо содержать, что бы они не буянили. Но если им просто раздавать деньги - они буянят и требуют все больше.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Такую задачу можно решить только с помощью общественного компромисса,
Можно и так. А можно путем создания новых рынков труда и переобразованием
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
который невозможен без отказа от индивидуализма, как основы существования человеческого индивидуума.
То есть ты предлогаещь человеку отказаться от своего естества. По сути стать НЕ человеком.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
А именно индивидуализм является основой Западной цивилизации.
Просто - основой любой цивилизации на данной планете.
Гость
220 - 12.02.2013 - 05:45
У меня чувство что ты издержки с прибылью перепутал.
Гость
221 - 12.02.2013 - 08:56
Почитай вся зараза идет с Запада. Либерализм, коммунизм, социялизм, швабода, гавенство, бгатство, тьфу.
Гость
222 - 12.02.2013 - 10:45
Цитата:
Сообщение от Classic_T Посмотреть сообщение
Почитай вся зараза идет с Запада. Либерализм, коммунизм, социялизм, швабода, гавенство, бгатство,
а болеют ей на востоке...
Гость
223 - 12.02.2013 - 12:09
219-AK12 >219-AK12 >
Ну вообще то инженер занимается немного другим. Физика, механика.
Поскольку речь идёт о производстве и управлении, то человека, не имеющего инженерного образования, к управлению допускать нельзя в принципе. Примеров вокруг меня - масса.
А как экономист и управленец скажу - путей снижение издержек на производстве гораздо больше.
Да больше. Но они могут сильно различаться на предприятиях одного направления просто в силу географического положения. У кого-то логистика тянет много по доле стоимости в конечном продукте, а у кого-то доля таких издержек исчезающе мала. А вот зарплата - фактор постоянный.
Гость
224 - 12.02.2013 - 12:20
219-AK12 >На концерне Вольво нет такого понятия как склад.
Так он и по числу продаж за 2011 год занимает лишь 13 место среди мировых производителей. Не сильно это ему помогло.
http://serega.icnet.ru/CarSale_2012_3.html
Вообще то внедрение конвейера Форда не требовало фундаментальных исследований.
Для запуска конвейера Форда пришлось сотни лет заниматься исследованиями в области теоретической механики и физикой давления в газовых средах. Иначе бы он вообще не понадобился.
И где свобода индивидуализма было больше - там прогресс процветал.
Ага, в Древней Греции индивидуализм процветал, а технический прогресс то где за её полуторатысячелетнюю историю? Как пахали рабы при Агамемноне, так и при светоче демократии Демосфене ничего не изменилось. Прогресс определяется господствующим способом производства, а вовсе не индивидуализмом.
Гость
225 - 12.02.2013 - 12:33
219-AK12 >Поэтому более 50% технических изобретений и открытий в мире сделано в наиболее либеральной стране_Англии.
Забыл приписать запатентованных изобретений. Если бы не этот способ отжимать бабло, то Англия бы выглядела гораздо скромнее. Посмотри на казнозарядные пищали с клиновым замком в Артиллерийском музее. А где отчисления от "Виккерса" русским изобретателям?
Механизация освобождает только от тупого труда
Да ладно! Она как раз приводит к тупому труду. Даже копание котлована в ручную вынуждает строителя применать большее количество инжененых решений, чем при применении эксковатора. Гравировка с помощью станка с ЧПУ процесс куда менее творческий, чем ручная, поскольку ограничивается возможностью программы, загруженной в него. Мастер же не ограничен ничем, кроме своего вдохновения.

Индивидуализм является ... Просто - основой любой цивилизации на данной планете.
Ага, пойди расскажи об этом Дэн Сяо Пину. Или китайская цивилизация для вас не пример?
Гость
226 - 12.02.2013 - 12:36
219-AK12 >А можно путем создания новых рынков труда и переобразованием
Ну так и за чем же дело встало? Чё ж штаты просто тупо печатают доллар и грозят авианосцами всем, кто с таким раскладом не согласен? Бог с ними со штатами. Предлагайте свои варианты как экономист и управленец, обсудим.
Гость
227 - 12.02.2013 - 12:39
219-AK12 >То есть ты предлогаещь человеку отказаться от своего естества. По сути стать НЕ человеком.
Я предлагаю к нему вернуться. Потому что человек не может без общества не то чтобы чего-то добиться, просто даже выжить индивидуально как биологический объект. Можеш проверить самостоятельно. Выкинь паспорт и кредитку, ключи от машины и пользуйся только тем, что сам создал. Протянешь долго?
Гость
228 - 12.02.2013 - 17:08
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Выкинь паспорт и кредитку, ключи от машины и пользуйся только тем, что сам создал. Протянешь долго?
3 года. По опыту.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Чё ж штаты просто тупо печатают доллар и грозят авианосцами всем, кто с таким раскладом не согласен?
А еще обеспечивают полмира едой и работой.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Или китайская цивилизация для вас не пример?
Пример чего? и в чем?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Предлагайте свои варианты как экономист и управленец, обсудим.
Варианты чего хотели бы обсудить?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Так он и по числу продаж за 2011 год занимает лишь 13 место среди мировых производителей. Не сильно это ему помогло.
13-тое среди скольких?
Гость
229 - 13.02.2013 - 09:17
228-AK12 >3 года. По опыту.
Так поделись опытом! Сдаётся мне, батенька, что вы привираете...
А еще обеспечивают полмира едой и работой
Не смешите мои тапочки. Пол мира - это каждый второй человек. Среди моих знакомых нет ни одного, кого бы обеспечивали едой и работой пиндосы. Если речь о "ножках Буша", так это то предложение, от которого "себе дороже отказаться".
Пример чего? и в чем?
Пример тысяче5летнего существования цивилизации с общественно ориентированным сознанием индивидуумов. Читайте Конфуция.
можно путем создания новых рынков труда и переобразованием

Варианты новых рынков и преобразований. Лучшие западные экономисты предложить не могут. Может у вас получиться...
13-тое среди скольких?
Сссылка п 224.
Гость
230 - 13.02.2013 - 17:06
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Пример тысяче5летнего существования цивилизации с общественно ориентированным сознанием индивидуумов. Читайте Конфуция. можно путем создания новых рынков труда и переобразованием
Ну и чего они добились Каких результатов? Что, международный язык - китайский? Китай супер-держава? Экономическая или военная? Все на чем они сейчас живут - в большинстве заимствовано с евроатлантики.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Среди моих знакомых нет ни одного, кого бы обеспечивали едой и работой пиндосы.
У нас большинство страны живет за счет продажи нефти. Кто основной потребитель нефти? Кто основной производитель зерна в мире? И сколько его потребляется ежегодно в мире. Сравните и убедись сам. Заодно посмотри, какой процент жителей все это производит Просветляет.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Так поделись опытом!
Каким? Как изготовит нож из камня, развести огонь , или о том как не спятить?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Варианты новых рынков и преобразований. Лучшие западные экономисты предложить не могут.
Не занимайтесь просмотром только тех данных, что вам нравятся.
Как давно существует рынок сотовой связи? Рынок программного обеспечения? Как давно сушествует рынок спутникового позиционирования? Производство ДВД дисков и флэшек? Давно ли появился рынок переработки нефти? Её 150 лет назад в аптеках как лекарства для горла продавали. Электричество давно? Обогрев газом? Телевидение, звукозапись, фармакалогия, протезирование...
Коммерческие космические программы совсем недавно появились. Полностью частная космическая система. Частный космодром, оригинальная разработка носителя, и самого аппарата.... В 100 раз дешевле государственной.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Сссылка п 224.
Продажи, только легковых авто и только по Европе. А они давно периферия в потреблении автомобилей .

А вольво выпускает грузовики, автобусы, стройтехнику, детали для морских судов, космических ракет и железной дороги. И ни одного склада!!! Нет складов не для комплектующих , ни для готовой продукции... Это вершина логистики в производстве! Такого никто не смог до сих пор повторить. Все как часы. Это шедевр взаимодействия.
Гость
231 - 14.02.2013 - 09:18
230-AK12 >Ну и чего они добились Каких результатов?
Как супердержава супердержаве, или чего США ждать от Китая

Министр обороны США Роберт Гейтс отправляется в грядущие выходные в Китай. Переговоры американской и китайской сторон эксперты называют диалогом супердержавы с державой, которая уже начала борьбу за этот титул.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1294523880

НОАК разрабатывает семейство РСЗО большой дальности, которые обеспечат артиллерийским подразделениям возможность поражать объекты противника на «стратегических» дальностях, дополняя нишу, характерную для баллистических ракет малой дальности.

РСЗО WS-2D оснащается управляемой ракетой. По сообщениям, круговое вероятностное отклонение ракеты на максимальной дальности составляет менее 600 м. Для сравнения, КВО WS-2 составляет 600 м на дальности 200 км. Как и WS-2, WS-2D может снаряжаться боевой частью различных типов, включая кассетную нового типа, которая несет три специальных БЛА/самонаводящихся снаряда. Источники отмечают, что пусковая установка может нести от 6 до 9 ракет в транспортно-пусковых контейнерах.
Ничего похожего в мире ни у кого нет. Красиво будет смотреться залп такого дивизиона по американскому авианосцу.http://rbase.new-factoria.ru/news/ki...trelby-400-km/
А самый большой золотой запас мира они тоже на западе взаимствовали?
Гость
232 - 14.02.2013 - 10:01
230-AK12 >У нас большинство страны живет за счет продажи нефти. Кто основной потребитель нефти?
Главным рынком российской нефти остается Европа. В настоящее время в Европу направляется 93% всего экспорта нефти из России. В эту оценку включены как рынки стран Северо-Западной Европы, Средиземного моря, так и стран СНГ.
Поставки нефти на рынок Азиатско-Тихоокеанского региона постепенно растут. На этом рынке преобладают поставки нефти в Китай, они же обеспечивают и основной прирост. На американском рынке основным потребителем российской нефти являются США, но эти поставки не играют заметной роли.
http://www.ereport.ru/articles/commod/rusoil.htm
Гость
233 - 14.02.2013 - 10:03
230-AK12 >Как изготовит нож из камня, развести огонь , или о том как не спятить?
Да, именно это. Кажется вы этим три года занимались?
Гость
234 - 14.02.2013 - 10:40
230-AK12 >Варианты новых рынков и преобразований. Лучшие западные экономисты предложить не могут.
Не занимайтесь просмотром только тех данных, что вам нравятся

Как давно существует рынок сотовой связи?

Для создания принципов сотовой связи проводились фундаментальные исследования с 1947 года. Последние открытия в этой области сделаны Жорезом Алфёровым,
в области физики полупроводников, полупроводниковой и квантовой электроники, такие как явление сверхинжекции в гетероструктурах. (в полупроводниковых гетероструктурах можно принципиально по-новому управлять электронными и световыми потоками.) Фактически создано новое направление — гетеропереходы в полупроводниках.
После этого застой почти в 20 лет. В какой области совершениы научные прорывы? В создании генномодифицированной гадости?
Телефидение, звукозапись - хорошая вещь, особенно в области пропаганды. Это мало соотносится с перспективами развития экономики.
Протезтрование качественное - это вещь для большинства абсолютно недоступная, поэтому основой для экономического процветания не станет. В фармакологии ничего нового не создано с 70-х годов. Космические программы забуксовали, так как не имеют коммерческого интереса для потребителей, кроме связи и телевидения, а это лишь маленький сегмент геостанционарных спутников, и он сильно ограничен в росте. Пилотируемая космонавтика остановилась на разработках 80-х годов. Рука рынка здесь бессильна.
Но это всё уже прошлое. В чем будущее то видиться?
Гость
235 - 14.02.2013 - 10:44
230-AK12 >Это шедевр взаимодействия.
Этот шедевр взаимодействия предполагает увольнение высококвалифицированного персоная в случае падения спроса в течении одног - двух лет. Уволенные рабочие - это сокращение потребления. Так что это шедевр сомнительный.
Гость
236 - 14.02.2013 - 11:21
Если ты себе приобретешь Калашников, да ещё с модными наворотами, то это не сделает тебя успешным предпринимателем. Это может тебе помочь защитить себя, от нападения. Калашников может помочь тебе стать крутым грабителем. Но не успешным бизнесменом.
Фраза о красоте залпа - говорит о том, что писавший её знаком с войной только по голливудским фильмам. Смерть не бывает красивой. Война безобразна и вонюча.
Называть "стратегической" дальностью 200 км - это что, стёб? Ростов от Краснодара дальше находиться. А отклонение в 600 м при 200 км дальности - это не точность Это на уровне: Да пошлет Аллах на голову неверных. Даже не особо точных ракет СС норма отклонения не более 4,7 метров при 4 000км. Авианосец - 100-200 метров. Отклонение - 600 м.
Действительно, ничего подобного давно не было))

Самый большой золото запас мира. Опять же наличие крупного склада (к Калашникову в придачу) ещё не признак успешности. Похоже на бабушку складывающую деньги в чулок.
США еще в прошлом веке пустили свой золотовалютный запас в оборот, и результат впечатлят. Самая крупная экономическая держава мира.
Война между Китаем и США в принципе не нужна прежде всего Китаю. Это все равно, что сеть заправок, поднакопив запас бензина решит воевать с Роснефтью. Сама себе на яйца наступит и кастрирует.
Китай , как военная держава страшен только сухопутным соседям. Нам например.
Мы много говорили о Великой Депресии, но упустили один важный момент. Выводы, которые были сделаны. Один из самых важных выводов заключается в следующем: Потребитель равноценный партнер Производителя. Без наличия Потребителя Производитель загнется гораздо быстрее, чем Потребитель. Кстати , это привело к появлению целой индустрии, с научными исследованиями,производственными мощностями, академиками и многмиллиардными оборотами. На пустом месте.

Китай - крупнейший (но не единственный )в мире. Его внутреннее потребление очень низкое. Подавляющее большинство производимых товаров - идет на экспорт. И самый крупнейший потребитель Китая - США. Нафиг ему с ним сражаться, если он его обеспечивает заказами, а значит деньгами, работой и едой?
Китай сейчас демонстрирует высокий рост экономики. Не самый высокий, но высокий. Это правда. Они мудро поступили введя рыночные отношения, но не вводя демократических выборов. Рынок, но без всеобщего избирательного права. Точнее с управляемым избирателем, которого никто не спрашивает, а которому дают указание. Но даже если, на протяжении следующих 50 лет, Китай будет развиваться с не снижая темпа (что почти сказочно), то через 50 лет он достигнет уровня Японии в 2006 году. Уппс!

Один из показателей экономики это денежное значение ВВП. На какую сумму страна производит товаров за 1 год.
Вот порядок цифр.
1. место в мире США - 110 трлн.долларов в год.
2 и 3 место занимают Япония и Германия. Они вровень идут. Внимание! ВВП порядка 9-12 трлн в год. В 10 раз меньше, чем США.
Для справки - ВВП РФ 1,1 - 1,5 трлн.в год. В 100 раз меньше.

То есть, пока РФ заработал 1 рубль, Япония и Германия по червонцу, США зарабатывает (производством!!) 100. И так из года в год.
Более того, Весь мир зарабатывает около 60% мирового ВВП, а США -в одиночку -40%.
И стоит упомянуть, что в США и Зап.Европе, Японии сосредоточенны самые высоко технологичные и наукоемкие производства. Т.е. то, что в других странах производить не могут. А кроссовки шить - много ума не надо.
К тому же, США - мировой потребитель. Порядка 85% нефти РФ продает США. Можно сказать, что наше благополучие держится на США. Впрочем как и Китая, и всех остальных. А доля российской нефти в общих закупках США - 1,5-3 %. Мировой кризис 2008 года вызван тем, что потребление в США снизилось(люди стали покупать меньше) на 4 %.!!!
Именно поэтому РФ не восторге от США на Ближнем Востоке. Именно поэтому РФ поддерживает ублюдочных палестинцев против Израиля, хотя и по культуре, и по ценностям евреи нам ближе, чем арабы. Там вообще "на четверть бывший наш народ". Потому как доступ США к арабской нефти снижает уровень продаж российской. СССР развалился, когда арабы договорились с США и обвалили цены на нефть. Теперь США ещё проще договориться с арабами.
И крики о том, что пиндосы суки, и несчастных арабов убивают за нефть, это развод для скудоумных. Была бы возможность, Россия сделала тоже самое. Нормальные игры больших ребят.

Что бы, без объявления войны, удушить РФ, США достаточно прекратить с нами торговать. С Китаем сложнее - перестань с ним торговать - Китай начнет сбывать по дешевке товары в РФ, Индию, Африку,Ближний Восток, при этом станет менее управляемый и более голодный и злой. Проще кормить зверя, чем охотиться на него. Тем более Китай самый крупный импортер еды из США. Тоже на заметку 3% населения (уровень статистической погрешности!) производят 76% еды в мире. За потерю крупнейшего потребителя еды и утерю рынка сбыта, в США не только президента в один день снимут - конституцию перепишут.

Вот так сейчас обстоят дела. Есть очень большой парень самой большой дубиной и самым большим кошельком. Можно плевать ему в спину, но более мудро - брать пример с Китая. Использовать большого парня, при этом расти самому. До тех пор, пока силы станут как минимум соизмеримыми.
Гость
237 - 14.02.2013 - 11:35
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Как давно существует рынок сотовой связи?
Еще раз - как давно появилась сотовая связь для населения?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Этот шедевр взаимодействия предполагает увольнение высококвалифицированного персоная в случае падения спроса в течении одног - двух лет. Уволенные рабочие - это сокращение потребления. Так что это шедевр сомнительный.
Там вообще высококвалифицированного персонала нет. Раз отладили - и работают. И к объему продаж логистика отношение не имеет.Как и сам концерн Вольво. Но Вам простительно этого не знать.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Это мало соотносится с перспективами развития экономики.
Производство само по себе не является экономикой. Если ты умеешь, например, изготовлять качественные загогулины и производишь их 1000 в день. Это экономика? Ты являешься субъектом экономического процесса?
Гость
238 - 14.02.2013 - 11:39
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Главным рынком российской нефти остается Европа. В настоящее время в Европу направляется 93% всего экспорта нефти из России. В эту оценку включены как рынки стран Северо-Западной Европы, Средиземного моря, так и стран СНГ.
Откуда они транспортируются дальше. Т.к. танкерного флота в достаточном объеме не имеется . порядка 5% остается в Европе - комиссионые. Европа на данный момент нефтью обеспечена из Африки и Норвегии.
Гость
239 - 14.02.2013 - 15:02
Не читая:
Господа! Ваши споры напоминают диалог свиней на мясокомбинате:
-Машку под нож пустили, потому что она не так взглянула на бойщика!
-Нет, я точно знаю, она "сдала" борова Борьку, которого зарезали раньше.
Нельзя спорить, не определившись в платформе. Достаточно правильно оценить стратегическую позицию оспариваемых позиций и предмет спора исчезает.
Бесполезно спорить о деталях события, если октябрьский переворот, например, ваш оппонент считает Великой Октябрьской революцией. Разделу не хватает именно платформы: в какой стране мы живёт, каково её место и роль в мировом сообществе. Вся "историческая" белиберда, муссирующаяся на форуме, не приводит к результатам действительности. Следовательно, мы занимаемся, в лучшем случае, болтовнёй, в худшем - как попугаи повторяем направленную против нас самих пропаганду.
Гость
240 - 14.02.2013 - 16:03
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Не читая:
Remake! Не читая:
Да! У тебя длиннее и толще.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены