| 0
- 19.12.2012 - 15:43
|
В ветке про Александра Невского разговор сполз не туда. Предлагаю продолжить его в новой теме. Когда я учил историю в школе и институте, то вовсе не задумывался о её тесной связи с экономикой. А сейчас у меня ощущение, что эту связь стараются не афишировать, старательно отделяя исторические события от их экономических причин. Вот это предлагаю и обсудить.
    | | |||||||||||
| 1
- 19.12.2012 - 16:11
|
Сообщение от Johan Проблемы у Запада начинаются всегда, когда набираются сил конкуренты. Например? Например Османская империя. Оседлав Ближний Восток она перекрыла выгодные торговые пути в Иран и Индию, лишила Запад возможности пограбить Балканы и страны Магриба. Европа оказалась зажата между османами и Московией, которые были не по зубам. На этом фоне начала рушиться папская власть под волнами Реформации и пошла череда разборок в виде англо-испанской и англо-голландской войн, 30-летней войны и т.п. Европа потеряла чуть не половину населения. Всё это продолжалось пока не появилась возможность грабежа Америки. Цитата: Сообщение от Johan Ускоренное развитие запада происходило всегда при подавляющем военном превосходстве над другими странами. Военное превосходство - следствие развитой экономики, а не наоборот. Чингисхан и Хо Ши Мин с этим не согласились. Цитата: Сообщение от Johan Она рухнула тогда, когда аборигены сменили сабли на автоматы. У Саддама даже танки были. У Сирии самолеты, танки и военные инструктора из СССР. И что? У Саддама были продажные генералы. Но их не было у Мао Дзе Дуна, Фиделя Кастро, Хо Ши Мина опять же. А Сирия ещё держится. Цитата: Сообщение от Johan Но и это превосходство сдувается под напором Индии, Китая, Бразилии, Ирана, и вечно шарахающаяся из стороны в сторону России. Да? И в чем это превосходство сдувающееся состоит? В том, что население этих стран не привыкало жить за счёт художественного промысла по печатанию долларовых бумажек. Цитата: Сообщение от Johan От золотого обеспечения доллара пришлось отказаться. Золотое обеспечение тормозит экономику. Одна из причин 1 мировой как раз золотое обеспечение. Чем тормозит? Тем что не даёт возможности бесконтрольной эмиссии надувать кредитные пузыри? А причина 1 мировой не в золоте, а в том, что в колониальном мироустройстве не было места окрепшей Германии и Прошляпившей колониальный делёж австро-Венгрии. Цитата: Сообщение от Johan денежная масса перехлёстывает товарную в несколько раз. И что в этом плохого? И помимо товаров есть еще многое, что приходиться обеспечивать деньгами. Что именно? Фьючерсы? Чёрный квадрат Малевича? Биржевые спекуляции? Реальная экономика без них никак не пострадает. Цитата: Сообщение от Johan Производство из Европы и Штатов повывозили именно потому, что это повышало прибыль. Прибыль повышается двумя путями- увеличение доходов, и уменьшение расходов. Так по какому пути пошли Западники. И почему? Вывоз производств идёт по этим двум сразу. Увеличение доходов за счёт уменьшения заработной платы и более низкого налогообложения и уменьшение расходов за счёт ликвидации социальных обязательств перед населением своей страны. Цитата: Сообщение от Johan Китайцы недавно организовали нелегальное производство комплектующих электроники на территории Италии! Ключевое слово - НЕЛЕГАЛЬНОЕ Ну так это пока. Цитата: Сообщение от Johan Обеспечить "иждевенцев" работой не выгодно владельцам производств, Вопрос только условий. Если договариваться между собой -это одно.Рано или поздно договорятся А если государство начинает диктовать, сколько это должно стоить - договариваться тяжелее. Ага. Договаривались волки с овцами... Пока стадо баранов не затоптало волков вместе с пастухами. Читайте историю Великой Октябрьской революции. | | |||||||||||
| 2
- 19.12.2012 - 16:35
| Если промышленникам не установить нижний уровень зарплат, то рынки сбыта сдуются вместе с покупательной способностью населения, вслед за этим сдохнет кредитный рынок и как следствие - стагнация всей экономики. Чё дальше? Какое забавное заблуждение!))Как тогда развивалась экономика до 60-х годов? А как она развивалась? Кто-то прояснит? | | |||||||||||
| 3
- 19.12.2012 - 17:10
| Цитата:
| | |||||||||||
| 4
- 19.12.2012 - 17:20
| Цитата:
| | |||||||||||
| 5
- 19.12.2012 - 17:32
| Цитата:
| | |||||||||||
| 6
- 19.12.2012 - 18:00
| Johan Молодец ! Победил и убедительно доказал! Корчится вся западная евро-атлантическая цивилизация в судорогах. История вынесла ей приговор! Так ей и надо,загнивающей... | | |||||||||||
| 7
- 19.12.2012 - 18:54
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У Чингисхана был Китай. А у дядюшки Хо -СССР.Вьетнам МИГи не выпускал. Калашниковы -также. Цитата:
А Сирия, как и все арабы получали пр рожи ровно столько раз, сколько рыпались на Израиль. Хотя соотношение ресурсов не в пользу Израиля. За счет чего тогда? Цитата:
Цитата:
Кстати, для справки. Инфляция напрямую связана с безработицей. Так что если услышишь обещание снизить инфляцию и безработицу одновременно-не верь! Либо одно либо другое. И никак иначе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||||
| 8
- 19.12.2012 - 21:55
| Цитата:
Справка: у наших древних предков голосовали только старшие от каждого самостоятельного двора. | | |||||||||||
| 9
- 19.12.2012 - 22:09
| 8-Remake > баба - дура. ) | | |||||||||||
| 10
- 19.12.2012 - 22:10
| Цитата:
Есть такое понятие "философские категории". Вначале их определяют, а потом спорят. Доказано: антигосударственный переворот уголовными элементами чуждой России нации за деньги американских и немецких банкиров. Обещали народу всё, а в результате часть уничтожили, остальных закабалили. Так нет же - Великая Октябрьская революция! Ну, ладно бы больной на голову моразматик - коммунист, а то - адекватный Johan. | | |||||||||||
| 11
- 19.12.2012 - 22:19
| Цитата:
| | |||||||||||
| 12
- 19.12.2012 - 22:29
|
11-Remake > ммм... а сейчас у нас естественный отбор, как в древности: продолжают род лучшие войны и охотники? а каким отбор был во времена, например, СССР - продолжал род зачастую тот, кто умеючи сливал конкурента доносом или хорошо ложился под начальство. Это естественный отбор или противоестественный? Все люди ,кто сейчас живет, прошли естественный отбор. Т.е. все имеют право на размножение. И если наркоман убедил бабу родить от него, то он тоже прошел тест. | | |||||||||||
| 13
- 19.12.2012 - 23:03
| Цитата:
Вариант 2: песня не продаётся - это если бы решалось что-то принципиальное; Вариант 3: если не принципиально, то поторговался бы ради интереса (если я уверен, что победит правящая партия, то всегда голосую за "оппозицию", если нет выбора и нельзя голосовать "против всех", то голосую за самого слабого клоуна), но сумма здесь не имеет значения. Дело в том, что отказ от голосования не изменит расклада, но снизит процент проголосовавших. За это ответит глава администрации поселения, вплоть до увольнения с должности (если процент окажется ниже, чем в других поселениях муниципального района). Баллотировались мы как - то в депутаты поселения (тогда можно было баллотироваться и районным депутатам, сейчас - нельзя), ну встречи с населением, как обычно, обязательства, их выполнение... А один кандидат (палёной водкой торговал на рынке) заявил: дам каждому по стольнику и буду избран. Из двухсот человек, которые охотно взяли по стольнику (20 тыс.рублей), за него проголосовало на самом деле 78 человек:)) Обобщаю: среднестатистический избиратель откажется голосовать за 100 - 500 рублей. А вот с % отказавшихся будет проблема. Существует негласный контроль за военными, полицией, госслужащими, работниками бюджетных учреждений...Людей предупреждают буквально под роспись и оргвыводы следуют незамедлительно. Поэтому считаю, что отказаться смогут % 15-20. | | |||||||||||
| 14
- 19.12.2012 - 23:23
| Цитата:
| | |||||||||||
| 15
- 20.12.2012 - 00:26
| Цитата:
Там Джавдет тему завёл о распаде государств, но он теории дегенерации не знает, и, будучи субъективным идеалистом, полагает, что, значит, этого быть не может:)) | | |||||||||||
| 16
- 20.12.2012 - 00:38
|
Если ты прав-нас ждут невероятно тяжелые времена.Но сейчас 2012год. И США существует. Так что я надеюсь... Я не являюсь приверженцем ни НХ, ни ТИ. И не приверженец теории Гумилева. У меня своя,отличная точка зрения и на движущую силу истории, и о причинах распада государства и империй. | | |||||||||||
| 17
- 20.12.2012 - 01:27
| Цитата:
| | |||||||||||
| 18
- 20.12.2012 - 09:11
|
Тогда возникает вопрос - что считать страной? Ясно что,не территорию - она может измениться. Ни этнос-может быть народ без страны. И страна может быть многонациональной. Что же тогда? | | |||||||||||
| 19
- 20.12.2012 - 10:01
|
18-Фриц Гутентаг >А вот и надо дать определение, что страна - это такое сложное понятие, которое включает в себя и территриальную и этническую и культурную и другие составляющие (признаю что можно бы сказать и поточнее). А чтобы снять кажущееся противоречие, нужно всего-то навсего применить диалектику и помнитm, что эти составляющие, а значит и страна в целом, непрерывно меняются (Ремейк сказал бы - дегенерируют, но необязательно, зато меняются всегда). Что же касается т.н. "западной цивилизации", то это старик,накопивший богатства, материально вполне обеспеченный, но со здоровьем уже не очень и лучше не будет. Впрочем "золотой осени" им еще надолго хватит. | | |||||||||||
| 20
- 20.12.2012 - 10:14
|
Это не исключает последующего возрождения на какой-либо другой основе. Китай, например, за свою очень долгую историю несколько раз радикально все менял, вплоть до этнической и идеологической составляющих, приходил в упадок и снова расцветал, опережая всех. Но это уже будут новые этносы хотя конечно развившиеся на основе старых. | | |||||||||||
| 21
- 20.12.2012 - 10:44
|
Пока есть Германия,Бельгия, Швейцария, Нидерланды,и Великобритания - говорить о старости рано."Этот дуб еще пошумит" Противоречий нет. Территория , этнос, и пр. изменяются постоянно. Но пока люди готовы жить по законам принятым в государстве- страна существует. Как только люди на определенной территории перестают принимать законы государства, перестают воспринимать государство как легитимные - территория перестает принадлежать стране. Приднестровье, Косово, Абхазия, Чечня, Юж.Осетия, Прибалтика при СССР. Закон, точнее соблюдение населением законов, принятых государством - это и является тем, что из территории делает страну. Ну и наверное, я так хочу считать, язык. Который и создает смысловое поле. И пока на территории США будет действовать Конституция США в нынешнем виде и они говорят на инглише-то все равно,будут они белые, черные или желтые. | | |||||||||||
| 22
- 20.12.2012 - 20:35
|
Фриц Гутентаг 18, 21> Коктейль. Попробуем разделить ингредиенты:)) Представим непрерывную цепь жизни. От пращуров до современников она передаётся от предков к потомкам. И вот, вдруг, эта цепь обрывается... Причин много, но одна из них - дегенерация - убивает наповал! Дело в том, что у просто погибших (или не оставивших после себя потомства) остаются дальние родственники, которые продолжают род. Дегенерация убивает генотип, и сколько бы родни ни осталось, ей уготована та же участь. Молох дегенерации делает бессмысленной всю предыдущую жизнь рода (популяции). Есть атеистическое понятие Сатаны - это всё то, что обрывает непрерывную цепь жизни. Это очень коротко, даже для схематического изложения. Теперь поговорим о программе. Ты включаешь комп (вилку - в розетку), вставляешь носитель (диск, флэшку...), и... комп ожил совершенно другой жизнью (определяемой введённой программой). Очень примитивно представляем, что "железо" компа - это человеческое тело, программа - душа, розетка - дух. Теперь вообще ударимся в фантазию: нам нужно расселить человечество во Вселенной на многие миллионы световых лет. Сделать бесчисленное множество копий программы не составит труда. Отправляем их в путешествие (радиоволнами, метеоритами...:)) по всей Вселенной. Там, где будут соответствующие условия, программа соединит атомы в молекулы, аминокислоты и т.д. (школьный курс возникновения жизни на Земле, только с добавлением программы). Как-то так, чтобы понять роль программы... Возникает вопрос, что ценнее: наше физическое тело или программа (душа), по которой мы живём? Страна - это не только люди, территория и материальные ценности, но и духовная составляющая: обычаи, культура, надстройка из законов и т.д. И может показаться, что дегенеративное тело, умирая, оставляет после себя жизнеспособную программу. Ведь мы ощущаем энергию "Подсолнухов" сумасшедшего Ван-Гога, красоту песен наркоманов Высоцкого и Земфиры, философскую глубину "Чёрного квадрата" Малевича... На самом деле это не так. Дегенерация убивает и программу. Последовательность появления физических недостатков тела при дегенерации всегда сопровождается проявлением психических расстройств. То же самое происходит и в обществе. Только физические тела вымирают раньше духовной составляющей. Теперь вернёмся к основному закону философии не для того, чтобы в очередной раз поспорить, что первично: материя или идея. А для того, чтобы напомнить, что диалектика применима только к материи. Идея метафизична, неизменна. Поскольку изменившись, она станет уже другой идеей. Так что же осталось от прежней Америки? Цитата:
Цитата:
Сложная тема, запутанная, не для форумного формата. Но всё же, в общих чертах, хоть что-то… | | |||||||||||
| 23
- 20.12.2012 - 21:24
|
Remake. Для меня сложно понять тебя. Наверное, потому что я атеист, и понятие души для меня - непонятно. И даже если она существует, то вне материального тела она существовать не может. ИМХО. Если книгу сжечь-информация утрачивается. Если флэшку сломать-информация пропадет.Если человек становиться инвалидом - его личность изменяется, и он становится другим человеком.(Точно знаю- большой фактический материал личных наблюдений). Так что материальный носитель равнозначен по ценности с информацией. Одно без другого существовать не может. Когда ты говоришь о Малевиче, Ван Гоге, Высоцком, я понимаю, что ты говоришь о неких индивидуальных переживаниях, которые не у каждого есть, и они у каждого -свои. Но я никак не могу понять - как одно связанно с распадом страны. Честно! Хотя стараюсь. Прости. Дегенерация - хороший термин, но дай определение ей. Может так мне будет проще понять тебя. | | |||||||||||
| 24
- 20.12.2012 - 21:40
|
Хотя что то понял!! И знаешь, ты наверное, прав. И я пожалуй, разделю твое мнение о том, что идейная составляющая Европы и США изменились, и это является причиной кризисного состояния. То, что сейчас называют "европейскими" или "западными" ценностями, - это совершенно другие идеи и ценности, которые привели к развитию и доминированию в мире Евро-атлантической цивилизации. Сейчас они социалистические. Равенство, уравниловка, толерантность, мультикультурализм, всеобщее избирательное право, государственность. А к успеху привели совсем другие - свобода торговли, личная инициатива, неравенство людей и культур, "бремя белого человека". И нынешние англичане, германцы, американцы,французы - уже не те ребята, которые цивилизовывали мир. Если с этой точки, они действительно - деграданты. Хорошая новость -это возможно изменить. В течении одного поколения. | | |||||||||||
| 25
- 21.12.2012 - 00:31
| Цитата:
Так и твоя Америка, только по времени всё растянуто. И государство то же, и территория и экономика, и законы и язык... а людей тех нет | | |||||||||||
| 26
- 21.12.2012 - 00:36
| Цитата:
| | |||||||||||
| 27
- 21.12.2012 - 00:47
| Цитата:
| | |||||||||||
| 28
- 21.12.2012 - 00:57
| Цитата:
| | |||||||||||
| 29
- 21.12.2012 - 10:29
|
7-Фриц Гутентаг > Англия, прекрасно ладила с османами. Они - стратегические союзники. Ага, через триста лет после османского завревания Европы и через 100 лет после беззастенчивого ограбления Америки и перекрывания дыхалки Испании. По ходу с предметом обсуждения вы слабо знакомы? | | |||||||||||
| 30
- 21.12.2012 - 10:32
|
7-Фриц Гутентаг > И не особо нужна. Лес и пеньку можно было и не только в России покупать. Да, не только. Прилегающие к Балтийскому морю страны являлись главными поставщиками материалов для английского флота – леса, дегтя, пеньки, пакли и проч. Но по такой цене и в таких объёмах - только в России. | | |||||||||||
| 31
- 21.12.2012 - 10:39
|
7-Фриц Гутентаг > У Чингисхана был Китай. Вы что то знаете о массовых поставках оружия и наёмников Чингисхану из Китая? Смешно... А у дядюшки Хо -СССР.Вьетнам МИГи не выпускал. Калашниковы -также. Количество въетнамских Мигов по сравнению с американскими ВВС - это даже не Моська, а блоха. Вы что то слышали об упорных воздушных боях американцев с въетнамскими летчиками? Въетнамцы прикрыть могли кое-как только Ханой и действовали только под прикрытием ПВО. Вот ПВО наносило амерам неприемлемые потери. Фантом или Б-52 намного дороже, чем ракеты из сбивавшие. | | |||||||||||
| 32
- 21.12.2012 - 11:18
|
7-Фриц Гутентаг > Ну да, объективные причины. Мао с кем воевал? С китайцами, японцами и чуток с Кореей. Моа воевал в Корее с американцами. в районе Пусанского периметра находилось 5 южнокорейских и 5 американских дивизий, бригада армии Великобритании. 8 октября 1950 года американские войска пересекли границу Северной Кореи, Председатель Мао приказал китайской армии подойти к реке Ялуцзян и быть готовой форсировать её. «Если мы позволим США оккупировать весь Корейский полуостров […], мы должны быть готовы к тому, что они объявят войну Китаю». Наступление 270-тысячной китайской армии под командованием генерала Пэн Дэхуая началось 25 октября 1950 года. действовавшие в Корее китайские части именовались «китайскими народными добровольцами». В конце ноября китайцы начали второе наступление. Чтобы выманить американцев из прочных оборонительных позиций между Ханганом и Пхеньяном, Пэн дал приказ своим подразделениям имитировать панику. 24 ноября Макартур направил дивизии Юга прямо в ловушку. Обойдя войска ООН с запада, китайцы окружили их 420-тысячной армией и нанесли фланговый удар по 8-й американской армии. На востоке в битве у Чхосинского водохранилища (26 ноября — 13 декабря) был разбит полк 7-й пехотной дивизии США. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...E2%EE%E9%ED%E0 Фидель - так же со своими же, а позже при поддержке СССР. Карибский кризис -это не противостояние Кубы и США. Да? А вто об этом уже не помнят? В октябре 1983 года, Американская армия оккупировала остров Гренада, для свержения левого правительства. За две недели боёв на Гренаде американцы потеряли столько же вертолётов, сколько советские войска - за первые шесть лет войны в Афганистане. Такие большие потери в людях (3 тысячи убитых) и технике (100 транспортных и 20 боевых вертолётов, 10 боевых самолётов) были вызваны тем, что 30-тысячная группировка американских сил столкнулась с примерно тысячей кубинцев, вокруг которых объединились около 3 тысяч солдат и офицеров гренадской армии и полиции, пожелавших сражаться, и вооружённых партийных активистов. При этом из тысячи кубинцев только двести были офицерами (армии, полиции, госбезопасности), обучавшими гренадцев из соответствующих силовых структур. Остальные 800 кубинцев - гражданские строители, модернизировавшие гренадский международный аэропорт и ранее служившие в армии. В то время как большинство кубинских военных советников организовывали и возглавляли сопротивление тех частей армии и полиции, которые пожелали сражаться, кубинские рабочие, подобрав брошенное солдатами гренадской армии стрелковое оружие, а также крупнокалиберные пулемёты ДШК, 37-мм зенитки "61-К", миномёты и безоткатные орудия, дали силам вторжения организованный отпор. Вначале они расстреляли прямо в воздухе несколько сот спускавшихся на парашютах солдат из 82-й воздушно-десантной дивизии, затем сбили несколько десятков транспортных и боевых вертолётов и несколько штурмовиков с авианосцев. Несмотря на подавляющее превосходство в огневой мощи и живой силе, американцы не смогли сломить сопротивление кубинцев до тех пор, пока у них кончились боеприпасы. Уничтожив за несколько дней боёв в районе аэропорта около 2 тысяч американцев, кубинцы за это время, по данным самих же американцев, потеряли убитыми 50 человек (по кубинским данным 44).http://www.dal.by/news/69/13-12-12-4/ Понятно почему арериканцы не хотели высаживаться на Кубе? Хо Ши Мин,так же при поддержке СССР. В общей сложности во Вьетнаме побывало 2,5 млн. американских военнослужащих. В индокитайских водах за годы войны в разное время действовали все ударные аианосцы ВМС США, значительное количество других боевых кораблей. За период активных боевых действий в Индокитае, главным образом, в Южном Вьетнаме, только авиацией было сброшено бомб и других боеприпасов общим весом около 8 млн. т – почти в три раза больше, чем сбросила американская авиация во всех фронтах за годы второй мировой войны. В общей сложности во Вьетнаме побывало 2,5 млн. американских военнослужащих. В индокитайских водах за годы войны в разное время действовали все ударные аианосцы ВМС США, значительное количество других боевых кораблей. За период активных боевых действий в Индокитае, главным образом, в Южном Вьетнаме, только авиацией было сброшено бомб и других боеприпасов общим весом около 8 млн. т – почти в три раза больше, чем сбросила американская авиация во всех фронтах за годы второй мировой войны. И за годы войны во Вьетнаме побывало более 6 тыс. генералов и офицеров и около 4,5 тыс. солдат и сержантов советских вооруженных сил. Это что, они всю эту кодлу 10 лет били? Даже с учётом советской и китайской помощи техническое превосходство американской армии было подавляющим. | | |||||||||||
| 33
- 21.12.2012 - 11:22
| Цитата:
Цитата:
Это широко известный факт. Чингиз-хан мог вырезать город, что бы захватить 2-3 ученых-инженеров. Сталинские шарашки-развитие идей Чингиз-хана. Цитата:
По остальным вопросам, я так понимаю, возражений нет? | | |||||||||||
| 34
- 21.12.2012 - 11:24
|
7-Фриц Гутентаг > тормозит развитие экономики. Запас золота ограничен,значит денег на все не хватает. И в какойто момент товаров становится больше, чем обеспеченых золотом денег. Смешно, ага.... В этом случае просто происходит удорожание золота и товары просто становятся дешевле. А как вы думаете Сталин цены на потребительские товары снижал? Вот как раз по такой схеме. Привязка к золоту ничем не ограничивает рост экономики. А бесконтрольной эмиссии - очень даже. Хотя сейчас более справедливой была бы привязка к единице вырабатываемой энергии (читайте Калашникова). | | |||||||||||
| 35
- 21.12.2012 - 11:27
|
7-Фриц Гутентаг > А транспортные перевозки, например? Как и весь рынок услуг. А программнное обеспечение? А связь? Это всё можно расценить по энергозатратам. Равно как и в золоте. Правда медиа-пространство сразу сильно подешевеет. Ну да без Верки Сердючки мы переживём. | | |||||||||||
| 36
- 21.12.2012 - 11:30
|
7-Фриц Гутентаг > А Сирия, как и все арабы получали пр рожи ровно столько раз, сколько рыпались на Израиль. Хотя соотношение ресурсов не в пользу Израиля. За счет чего тогда? За счёт стойкости еврейского солдата. Арабы всегда были аховыми вояками. Евреи их со времён Соломона били. | | |||||||||||
| 37
- 21.12.2012 - 11:31
|
7-Фриц Гутентаг > А дифляция - это смертельно. О как! А кому и когда? | | |||||||||||
| 38
- 21.12.2012 - 11:35
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В иудаизме есть подобная версия. Что изначально душа была единственная у Адама. И чем больше людей появлялась на свет, тем на большие части она дробилась. И чем больше численность людей, тем меньше души в каждом человеке. Для твоей теории в тему. | | |||||||||||
| 39
- 21.12.2012 - 11:49
|
33-Фриц Гутентаг >И производил зенитные комплексы ,конечно, Северный Вьетнам? Не производил. Но использовали их ветнамцы. Да и вобще любую войну выигрывает пехота. Производство оружия (от стрел до осадных орудий) находилось в оккупированном Чингиз-ханом Китае. Кому это известный факт? Фамилию в студию! Транспортные расходы представляете себе при таком плече перевозок! Американцы во время Корейской войны наладили снабжение своей армии из Японии. Потому что долго и дорого из штатов. Чингиз-хан мог вырезать город, что бы захватить 2-3 ученых-инженеров. Сии учёные своими руками ваяли осадные орудия? Или таскали за собой кучу рабочих со всем необходимым оборудованием? Чего тогда будет стоить хвалёная мобильность монгольской армии? С вьетнамскими - нет, а вот с советскими - да Это из песни "Фантом" вам известно? До сих пор ни одного факта никем не приведено. До остальных вопросов ещё не дошел. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
