К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

История вынесла приговор Западу, как цивилизации?

Гость
0 - 19.12.2012 - 15:43
В ветке про Александра Невского разговор сполз не туда. Предлагаю продолжить его в новой теме. Когда я учил историю в школе и институте, то вовсе не задумывался о её тесной связи с экономикой. А сейчас у меня ощущение, что эту связь стараются не афишировать, старательно отделяя исторические события от их экономических причин. Вот это предлагаю и обсудить.


Гость
241 - 14.02.2013 - 16:36
237-AK12 > Еще раз - как давно появилась сотовая связь для населения?
Да какая разница? Главное то, что этому предшествовала работа фундаментальной науки по созданию необходимой элементной базы. Это заняло около 40 лет, от теории до практического воплощения. Но это происходило под знаком соревнования 2 экономических систем. Причем Западу зачастую приходилось догонять СССР. Все их программы гораздо более затратны были, в том числе и космическая. Не вникал почему так, но думаю, что гонорары здесь не последнюю роль играли. Теоретическая наука на современном этапе очень затратна. Сейчас никто на Западе не может вкладывать туда средства сравнимые со временами холодной войны.
Гость
242 - 14.02.2013 - 16:38
237-AK12 >Раз отладили - и работают.
Это застой, батенька! Так за потребительским спросом не угонишся. Или Вольво - вершина человеческой мысли?
Гость
243 - 14.02.2013 - 16:40
237-AK12 >Производство само по себе не является экономикой.
Производство - это основа экономики. Без него экономики не существует вообще. Всё остальное вторично.
Гость
244 - 14.02.2013 - 16:42
239-Remake > О да, Великий! Как только 100% россиян признают Октябрьскую революцию переворотом, мы вихрем ворвёмся в светлое будущее всеобщего благоденствия! Аминь!
Гость
245 - 14.02.2013 - 16:52
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
239-Remake > О да, Великий! Как только 100% россиян признают Октябрьскую революцию переворотом, мы вихрем ворвёмся в светлое будущее всеобщего благоденствия! Аминь!
Тогда верь тому, что написано на заборе! Иначе в светлое будущее иллюзий о всеобщем благоденствии не попадёшь:))
Гость
246 - 14.02.2013 - 16:56
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Remake! Не читая: Да! У тебя длиннее и толще.
К чему самобичевание? Успеет вырасти и у тебя:))
Гость
247 - 14.02.2013 - 18:00
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Еще раз - как давно появилась сотовая связь для населения? Да какая разница? Главное то, что
Если следовать этой логике, то этому предшествовали исследования Фарадея, и Ньютона и Архимеда.
Но разговор не об этом. Пусть будет 40 лет. Появился абсолютно новый рынок. Причем высоко технологичный. Для функционирования которого необходима ещё сотня смежных отраслей. И в которую вовлечены десятки миллионов людей. Зарабатывающих на этом рынке. Рынка не было - рынок появился. Новый рынок. Ранее не существовавший.
И такие новые рынки появляются регулярно.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Раз отладили - и работают. Это застой, батенька!
То есть то, что тебе каждый раз не надо пере устанавливать ОС в компе - это застой? С каких пар надежно работающая система - застоем стала?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Или Вольво - вершина человеческой мысли?
В логистике - классический пример отличной и надежной системы работы. Сотни тысяч наименований точно по расписанию поступают на производство, и точно по расписанию готовая продукция вывозится с завода заказчику. Без использования складов и запасов.На протяжении более 20 лет без сбоев.
У меня , как инженера и управленца подобная система , где каждый шаг и операция выполняется с хронологической точностью до 10 секунд, при работе десятка тысяч людей, вызывает восхищение и восторг. Ровно в тот момент когда ввозятся комплектующие для создание одного автомобиля, один готовый автомобиль отправляется заказчику.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Производство само по себе не является экономикой. Производство - это основа экономики. Без него экономики не существует вообще
Я тебе задал вопрос по поводу 1000 загогулин. Если сможешь на него ответить, то вполне поймешь, что производство и экономика - разные явления. Экономика появилась до появления какого либо производства. Даже каменных топоров.
Экономика вполне может обойтись без производства.
Основа экономики - обмен.
Гость
248 - 14.02.2013 - 18:05
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Сейчас никто на Западе не может вкладывать туда средства сравнимые со временами холодной войны.
Разве? Самый известный и самый крупный пример прошлого века. Компания Дюпон и производство фреона. Три нобелевки и фактически полное изменение химической промышленности в мире.
Гость
249 - 15.02.2013 - 10:30
247-AK12 >Экономика вполне может обойтись без производства.
Определение экономики из академического словаря.
ЭКОНОМИКА (economics) Наука, изучающая фактическое или желательное распределение ограниченных ресурсов. Микроэкономика (microeconomics) исследует организацию производства и потребления, изучает, что производится и кто получает выгоду.
Как видишь академики не согласны. Это торговля в отдельно взятой стране может прожить перепродажей импорта, но в этом случае сильно ограничен потребительский спос.
Гость
250 - 15.02.2013 - 10:32
247-AK12 > Новые рынки появляются регулярно.
Я и спрашивал, появление каких рынков вы прогнозируете? Или просто "Блажен кто верует!"?
Гость
251 - 15.02.2013 - 11:18
248-AK12 > Прорывные изобретения корпорации Дюпон.
неопрен (1930), без которого не живет ни один сальник-трубка-прокладка в современном автомобиле, фреон (1930 г.), используемый в каждом холодильнике и кондиционере, бутацит (1937) – пластик, обеспечивающий безопасность автомобильных стекол, тефлон (1938 г.) – полимер, применяемый для изготовления ядерного топлива и антипригарных сковородок, нейлон (1939 г.), осчастлививший несколько поколений женщин, лайкра (1962) – растягивающееся синтетическое волокно, входящее в состав каждой второй современной ткани, кевлар (1965 г.) – полимерное волокно в пять раз крепче стали, используемое для изготовления бронежилетов, номекс (1967), защищающий от огня пожарников, военных летчиков и пилотов "Формулы 1".
После 1967 года ничего аналогичного не произошло. Вот это как раз то, о чем я говорю. Сдыхает коник...
Гость
252 - 15.02.2013 - 23:50
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
фреон (1930 г.), используемый в каждом холодильнике и кондиционере,
Вот вот. Фреон. Где либо сейчас производят фреон? И почему в конце 90-х годах его практически полностью прекратили производить? И что его заменило. Заодно и даты посмотри. Кстати, коллайдер, марсианская программа...
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Я и спрашивал, появление каких рынков вы прогнозируете? Или просто "Блажен кто верует!"?
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Пытаешься получить информацию тупым разводом на слабо?
Но так , для затравки... 3D-картриджи. Такое устройство, позволяющее создать в домашних условиях от автомата до человеческих органов. Вот расходники для подобных картриджей и сами картриджи создадут новый рынок.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Как видишь академики не согласны.
В чем? "Наука, изучающая фактическое или желательное распределение ограниченных ресурсов" где упоминание производства?
Микроэкономика и экономика - во первых понятия разного масштаба и других проекций.
Во вторых мы говорили об ОСНОВЕ экономики. А основа экономики - обмен.
Тебя ввело в заблуждение близость понятий. Попробую пояснить.
Математика - наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций измерения и описания форм реальных объектов.
В неё входит арифметика, алгебра, анализ, высшая математика (аналогия: микро и макро -экономика).

Но что является основой математики? Во всех проявлениях? Без чего математика не может существовать, и вообще не могла бы появиться? Без чего невозможно измерение и описание?
Счет! Вся математика в основе своей - это счет! И как язык счета - цифры!!
Так и основа экономики - это обмен. Или по научному - трансакция. Обмен одних ресурсов на другие ресурсы. Например, грабеж и воровство не является экономикой. Т.к. нет обмена. А вот скупка и реализация краденого - уже экономическая операция.
Производство - это способ создания материальных ресурсов. Одного из пяти основных видов ресурсов. И только.
Попробуй принять эту точку зрения и на практике сможешь резко увеличить свой заработок.))
Гость
253 - 16.02.2013 - 00:04
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Я и спрашивал, появление каких рынков вы прогнозируете
Робототехника. В бытовом широком применении. И удаленном производстве. Недавно присутствовал на демонстрации.
Смысл в следующем. Производственные мощности и площади расположены в любом удаленном месте. Например, могут быть располагаться где либо в пустыне. Управление станками, прессами и пр. осуществляется из квартиры через сеть. Т.е. рабочему не надо даже выходить из дома. Сидя за домашним компом он входит в систему и работает (к примеру), слесарем, токарем, сборщиком на конвейере, сталелитейщиком.
Гость
254 - 16.02.2013 - 14:29
252-AK12 >И почему в конце 90-х годах его практически полностью прекратили производить? И что его заменило.
Ключевая фраза "заменило". Ну нашли заменитель фреона - и что? Заменитель используется в тех же технологиях и рынках, в которых использовался фреон. Ничего радикально нового это не внесло, тем более в экономику.
3D-картриджи.
Для этой игрушки нужны материалы обладающие на стадии распыления свойствами монтажной пены, а на стадии готового продукта, свойствами стали, бетона, живой ткани, в зависимости от того, что намерены сделать. Это даже теоретически пока недостижимо. Но даже не в этом соль. Самое простое применение этой штуке пытаются разработать в строительстве. Типа, можно будет строить наружные стены целыми кварталами, просто передвигая установку вдоль улицы. Допустим эту технологию оперативно отработали и запустили. Сразу же высвобождается около трети техникии и персонала строительной отрасли, скокрщается потребность в традиционных инертных материалах и цементах, стагнируют горные разработки, обеспечивающие этот сегмент. Без работы, то есть бездельниками, оказываются миллионы человек в стране. И что? Печи в Бухенвальде вновь запускать будете, или всётаки расщирять выплаты по безработице, чтобы не вызвать голодные бунты и анархию? Вот в этом цивилизационный тупик.
Робототехника. В бытовом широком применении. И удаленном производстве.
Все упирается в ограниченность энергообеспечения таких энергоёмких проектов. В Европе экономия электроэнергии выходит на глобальный уровень. Рекламу вон ночью гасить начинают. А разработка термоядерных реакторов топчется на месте уже 60 лет. Сколько себя помню экспериментальны реактор запустить обещают через 10 лет. А решение этой проблемы на расстоянии вытянутой руки.
Загвоздка в том, то западная цивилизация без поддержания высокого потребительского спроса в экономике сужествовать не может. Без него исчезают все побудительные мотивы поведения индивидуума. А на поддержание потребительского спроса отвлекаются громадные ресурсы. Взять хоть ту же самую световую рекламу. Требуется качественный сдвиг техники, сравнимый с изобретением паровой машины, чего экономика потребления обеспечить не может.
Гость
255 - 16.02.2013 - 14:33
252-AK12 > Кстати, коллайдер, марсианская программа...
Всё это буксует именно потому, что не имеет никакого экономически выгодного применения. И иметь не будет в обозримом будущем. Дюпон будет за идею работать, чтобы "на Марсе яблони цвели"?
Гость
256 - 16.02.2013 - 15:22
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Ключевая фраза "заменило". Ну нашли заменитель фреона - и что?
Ты выставил тезис, что со времен окончания холодной войны в научные разработки денег стали вкаладывать гораздо меньше.
Я привел тебе в качестве примера компанию Дюпон, исследование которой потянуло ТРИ нобелевки в химии, и полностью изменило химическую промышленность в мире. 90% химической промышленности просто стало не нужно. Морально устарело. Проще оказалось снести существовавшие химкомбинаты.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Это даже теоретически пока недостижимо.
Это уже существует и было публично продемонстрировано в октябре 2012 года. Был создан функционирующая автоматическая винтовка, и человеческая почка. За 5,5 часов.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Вот в этом цивилизационный тупик.
Следуя этой логике автомобиль не должен был существовать. Потому как пропала необходимость в таком количестве лошадей, а значит оказались без работы конюхи, шорники, изготовители упряжи (а за ними кожевенники), кузнецы, производители кормов, владельцы конюшен и пр... Многие люди остались безработными. И 100 лет назад наступил цивилизационный тупик.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
В Европе экономия электроэнергии выходит на глобальный уровень. Рекламу вон ночью гасить начинают.
Посмотри на ночные съемки Земли со спутника. Заметно, что выключают?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
чего экономика потребления обеспечить не может.
С чего такие выводы? Именно экономика, ориентированная на людей, широкие слои населения, (причем основанная на индивидуализме и стремлении к прибыли) обеспечивает качественные прорывы. Та же паровая машина. Или самолет и автомобиль.

Только конкуренция обеспечивает постоянные улучшение. Были две конкурирующие системы - был прогресс. Соревнование прекратилось - прогресс затух. Есть конкуренция среди людей - прогресс идет. Идет уравниловка - наступает застой.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
агвоздка в том, то западная цивилизация без поддержания высокого потребительского спроса в экономике сужествовать не может. Без него исчезают все побудительные мотивы поведения индивидуума. А на поддержание потребительского спроса отвлекаются громадные ресурсы.
А альтернатива - что? ГУЛАГ? Если побудительные исчезают, то что остается? Только штыком в спину подбадривать.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Кстати, коллайдер, марсианская программа... Всё это буксует именно потому, что не имеет никакого экономически выгодного применения. И иметь не будет в обозримом будущем. Дюпон будет за идею работать, чтобы "на Марсе яблони цвели"?
Коллайдер работает.Бозон Хи́ггса получен. Это , на минутку прорыв в физике.
Кстати о теме финансирования сопоставимыми с холодной войной...
Марсианская программа также работает - Оппортньюити живо бегает по Марсу. Снимки передает..
Что пробуксовывает?))))
Гость
257 - 16.02.2013 - 18:31
256-AK12 > 256-AK12 > 90% химической промышленности просто стало не нужно. Морально устарело. Проще оказалось снести существовавшие химкомбинаты.
Пожалуйста дайте информацию где, сколько конкретно комбинатов и какого профиля снесли. Без неё это просто сотрясение воздуха.
Это уже существует и было публично продемонстрировано в октябре 2012 года. Был создан функционирующая автоматическая винтовка, и человеческая почка. За 5,5 часов.
Опять же где, когда и кем осуществлена демонстрация. У меня на даче в прошлом году выращен первый урожай макарон. В этом году ждём всходов ранних культур мобильных гаджетов. В целях соблюдения чистоты эксперимента местоположение экспериментального хозяйства не раскрываю.
Гость
258 - 16.02.2013 - 19:01
256-AK12 >
100 лет назад наступил цивилизационный тупик.
Нет, не 100 лет назад. Он наступил в конце 14 века. Европа перенаселена, никаких перспектив прогресса даже не наблюдается, антисанитария и постоянные эпидемии. Начинается Столетняя война во Франции, "Великий раскол" в католической церкви - полным ходом идёт Реформация, Гуситские войны в священной римской империи, драка Речи Посполитой с Ливонским Орденом, война Алой и Белой розы в Англии.
Страны Западной Европы (за исключением Италии) не имели непосредственных торговых сношений с восточными странами и не получали выгод от восточной торговли. Торговый баланс Европы в её торговле с Востоком был пассивным. Поэтому в XV в. происходил отлив металлических денег из европейских стран на Восток, что ещё более увеличивало недостаток в Европе благородных металлов. Кроме того, в XV в. в торговле Европы с азиатскими странами появились новые обстоятельства, способствовавшие баснословному повышению цен на восточные товары. Распад монгольской державы имел своим результатом прекращение караванной торювли Европы с Китаем и Индией через Среднюю Азию и Монголию, а падение Константинополя и турецкие завоевания в Передней Азии и на Балканском полуострове в XV в. почти полностью закрыли торговый путь на Восток через Малую Азию и Сирию. Третий торговый путь на Восток — через Красное море — был монополией египетских султанов, которые в XV в. стали взимать со всех провозимых этим путём товаров чрезвычайно высокие пошлины. В связи с этим начался упадок средиземноморской торговли, центрами которой были итальянские города.
весь этот ужас продолжался до тех пор, пока испанцы не начали осваивать Новый Свет. Найден был экстенсивный по своей природе стимул - американское золото, которое помогло вывести на новый уровень мореплавание, а через него и навигацию, что вызвало потребность в развитии астрономии, которая потянула за собой математику и механику. Результат появился только через 200 лет
Первая машина была создана испанским изобретателем Херонимо Аянсом де Бомонт, изобретения которого повлияли на патент Т. Севери (см. ниже). Принцип действия и применение паровых машин было описано также в 1655 году англичанином Эдвардом Сомерсетом. В 1663 году он опубликовал проект и установил приводимое в движение паром устройство для подъёма воды на стену Большой башни в замке Реглан (углубления в стене, где двигатель был установлен, были ещё заметны в 19-ом столетии).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%BD%D0%B0
Гость
259 - 16.02.2013 - 19:04
256-AK12 >Посмотри на ночные съемки Земли со спутника. Заметно, что выключают?
А зачем парламенту Франции законы принимать пришлось о выключении световой рекламы ночью? значит выключать начали. В отличии то России строгость европейских законов не компенсируется необязательностью их исполнения.
Гость
260 - 16.02.2013 - 19:13
256-AK12 > С чего такие выводы?
А с того, что никакой индивидуум на нынешних условиях качественного прорыва обеспечить уже не может. Колумбу понадобилась поддержка Изабеллы Кастильской, и то всего в виде трёх кораблей. Термояд сейчас грызут совместными усилиями все развитые страны, бюджет проекта от 4 до 8 миллиардов долларов и никакого гарантированного результата.
Гость
261 - 16.02.2013 - 19:15
Пардон:
Стоимость проекта первоначально оценивалась в 12 млрд долларов. Доли участников распределятся следующим образом:
Китай, Индия, Корея, Россия, США — каждая по 1/11 суммы;
Япония — 2/11;
ЕС — 4/11;
В июле 2010 году из-за изменения проекта и удорожания материалов стоимость строительства международного термоядерного реактора (ITER) была скорректирована и увеличилась до 15 млрд евро[4]. Таким образом, доля ЕС в проекте должна быть увеличена с 4,36 млрд евро до 5,45 млрд.
Российская сторона за период 2013—2015 гг. вложит в проект 14,4 млрд рублей (около $500 млн): 5,6 миллиарда рублей в 2013 году, 4,8 млрд — в 2014 году и 3,99 млрд — в 2015 году[5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD.D0.B8.D0.B5
Понятна разница? Какая там частная инициатива...
Гость
262 - 16.02.2013 - 19:28
256-AK12 > А альтернатива - что? ГУЛАГ? Если побудительные исчезают, то что остается?
Если материальные стимулы исчезают, то остаются только нематериальные - то есть идеологические. Самое смешное они возникают всегда вне зависимости от желания или нежелания людей. Именно так Хритсос и обрушил основы рабовладельческого уклада экономики. Сначала только единицы обездоленных верили в то, что у каждого человека есть душа и она бессмертна, и воздасться каждому по заслугам в следующей, посмертной жизни. А через 400 лет рухнули все рабовладельческие империи. СССР был только первой ласточкой. Китай учёл все наши промахи и стратегии, и в тактике построения государства основанного на общинном мировоззрении. При таких темпах даже экстенсивные ресурсы развития ему обеспечат лет 50 не простостабильности, но и пусть медленного, но роста. У Запада такой форы нет. Отсидеться могут без слишком крупных катаклизмов США, за счёт интеграции в зоны Канады и Мексики, но позиции локомотива цивилизациини утратят безвозвратно.
Гость
263 - 16.02.2013 - 19:35
256-AK12 >Бозон Хи́ггса получен.
открыт новый бозон с массой 125,3 ± 0,6 ГэВ, скорее всего являющийся бозоном Хиггсаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0.D1.82.D1.8B
То есть господа не уверены в том, что открыли. Опять же до практического применения.....
Гость
264 - 16.02.2013 - 19:42
256-AK12 >Что пробуксовывает?))))
«Космическая деятельность по своим основным видам в порядке убывания рентабельности делится следующим образом: телекоммуникации, запуски, навигация, космическая съемка, пилотируемые полеты. Для наиболее зрелых в коммерческом отношении видов деятельности (телекоммуникации, запуски) в мировой практике обычно требуется лишь разумная законодательная поддержка. Навигационные программы и программы космической съемки предполагают элементы частно-государственного партнерства. Пилотируемый, научный космос являются фактически чисто дотационными», — рассказывает Владимир Гершензон, генеральный директор ИТЦ «Сканэкс», работающего в сфере дистанционного зондирования Земли.
За пределами же понятного коммерческого использования орбиты горизонты развития космической программы человечества сегодня совершенно не ясны.
Дорогостоящие полеты человека значительно уступают беспилотникам по научной ценности (стоит только вспомнить зонды Voyager — первые космические аппараты, покинувшие пределы Солнечной системы, и миссии NASA к другим планетам). Символические полеты людей сильно подорожали и потеряли былую имиджевую привлекательность. Если полет Гагарина не был дорогим даже для советской послевоенной экономики («Мы потратили на полет Гагарина в космос меньше, чем сейчас Абрамович тратит на яхты», — утверждает замглавы РКК «Энергия» Виктор Легостаев), то современный космос куда «тяжелее». «Мое твердое убеждение – пилотируемые полеты на Марс в XXI веке технически возможны, но не нужны. Амбициозная цель не оправдает огромные затраты и риск. Зачем выкладывать не менее 300–500 миллиардов долларов, оплачивая труд сотен тысяч рабочих, инженеров, ученых, если на все интересующие землян вопросы способны ответить марсианские роботы, управляемые учеными с Земли?» — так соратник С. П. Королева Борис Черток постулирует преимущества беспилотного космоса.
http://m.gazeta.ru/science/2011/04/20_a_3589509.shtml
Гость
265 - 16.02.2013 - 23:02
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Пожалуйста дайте информацию где, сколько конкретно комбинатов и какого профиля снесли. Без неё это просто сотрясение воздуха.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
>Что пробуксовывает?))))
Пилотируемых и нет. Марсианская программа - беспилотная.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
То есть господа не уверены в том, что открыли. Опять же до практического применения....
Сколько времени прошло с момента открытия радиоактивности до создания атомной станции? Менее 100 лет.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
А зачем парламенту Франции законы принимать пришлось о выключении световой рекламы ночью? значит выключать начали. В отличии то России строгость европейских законов не компенсируется необязательностью их исполнения.
Во Франции в последнее время много странных законов. С точки зрения логики и здравого смысла непонятных. Но плебсу угодных. Вот народ оттуда и бежит.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Если материальные стимулы исчезают, то остаются только нематериальные - то есть идеологические.
ПО Сев. Кореи и Кубе видно. Это хорошо звучит, но не работает. Можно сколь угодно призывать работать по совести, но гарантированно получить результат можно либо полновесной платой , либо штыком в спину.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Именно так Хритсос и обрушил основы рабовладельческого уклада экономики. Сначала только единицы обездоленных верили в то, что у каждого человека есть душа и она бессмертна, и воздасться каждому по заслугам в следующей, посмертной жизни. А через 400 лет рухнули все рабовладельческие империи.
Мифология в экономике? ))) Тогда понятно, откуда столько ложных понятий. Дальше можно не продолжать.
Слушай и читай Хазина. Это как раз по тебе.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
90% химической промышленности просто стало не нужно. Морально устарело. Проще оказалось снести существовавшие химкомбинаты.
История Монреальского протокола 1987 года. Последствия. Компания Дюпон и Франк Шервуд Роуланд и Марио Молина
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Это уже существует и было публично продемонстрировано в октябре 2012 года. Был создан функционирующая автоматическая винтовка, и человеческая почка. За 5,5 часов. Опять же где, когда и кем осуществлена демонстрация.
Читай, смотри:http://www.nature.com/nmat/journal/v.../nmat3357.html

http://www.youtube.com/watch?v=Ja6oLfVfs2w
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
100 лет назад наступил цивилизационный тупик. Нет, не 100 лет назад. Он наступил в конце 14 века
Хорошо. Объясни, что ты лично подразумеваешь под понятием ЦИВИЛИЗАЦИОНЫЫЙ ТУПИК?
Гость
266 - 16.02.2013 - 23:15
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Понятна разница? Какая там частная инициатива...
Нет, не понятно. Поясни.

ИМХО. Поэтому и нет толка. Что государственное. Чужие деньги проще и приятней тратить, чем свои. Государственники заинтересованы в длительном и дорогом. Частник в результатах. Частные космические программы на порядок ниже по стоимости.
Гость
267 - 17.02.2013 - 16:10
265-AK12 > Ну таки понятно.

С помощью сканера и устройства, позволяющего воспроизводить ткани человеческого организма, в течение трёх часов была изготовлена модель почки. Это произошло на глазах у посетителей мероприятия TED 2011.

Полученный продукт являлся именно моделью, состоящей из внешней оболочки, а внутренняя ткань и сосудистая система у него отсутствовали. Автор технологии, директор Института регенеративной медицины при Университете Уэйк Форест Энтони Атала намеревался лишь продемонстрировать работоспособность своего изобретения.
Презентация состоялась на конференции по новым технологиям и дизайну TED 2011, проходившей с 28 февраля по 4 марта в американском городе Лонг-Бич.
http://www.shapovalov.org/news/2011-03-13-1276

Американский оружейный мастер, известный под ником HaveBlue, напечатал на 3D-принтере детали настоящего автоматического пистолета.
Как сообщает сам автор на посвященном оружию форуме ar15.com, он использовал старый 3D-принтер образца второй половины 90-х годов (аппарат производства компании Stratasys). По эскизу, загруженному из Интернета, была создана пластиковая ствольная коробка, включающая в себя затвор, ударно-спусковой механизм и механизм подачи патрона в ствол.

Изготовить в домашних условиях полностью пластиковое огнестрельное оружие невозможно. Поэтому мастер добавил некоторые элементы, например, ствол и боек, от настоящей автоматической винтовки AR-15 – гражданской версии армейской M-16.
Помимо этого он усилил пластиковые детали, чтобы предотвратить их быстрый износ. В результате получился полностью функциональный автоматический пистолет 22-го калибра (5,6 мм).
http://huntersclub.com.ua/showthread.php?t=2395&

Это даже не перспективы экономики, это просто баловство с игрушками. Более перспективным выглядит создание капилярной сети для выращивания исскуственных тканей, но вот 3d мясо американцы пусть сами жрут.
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2...ii-za-2012-god

Всё это не решает главной проблемы - чем и как занять высвобождающиеся рабочие руки? лозунги демонстраций в Токио в 70 годы помните после монтажа на заводах автоматических сборочных линий - "Железные воротнички душат нас за горло!"? Массы людей оказываются выброшенными из жизни, потому что прогресс в технике никак не учитывает социальные последствия модернизации. Происходит это потому, что социально ориентированных проекты экономически не выгодны, или выгоду сулят только в далёкой перспективе. А акционеры долго ждать не готовы.
Гость
268 - 17.02.2013 - 16:28
265-AK12 > Объясни, что ты лично подразумеваешь под понятием ЦИВИЛИЗАЦИОНЫЫЙ ТУПИК?

Цивилизационный тупик - это ситуация в макроэкономике, когда стоящие перед социумом задачи не имеют решения в тех географических, экономических и политических рамках, в которых данный социум до сих пор существовал. Поэтому социум вынужден эти рамки либо расширять (освоение Америки), либо перекраивать (великие переселения народов и революции). И очень редко когда это происходит мирно. Но попытки есть и сейчас.

Китай создает Новый Шелковый путь
Возрождение древней дороги всегда было очень заманчивой задачей для правительства Китая, но оно требовало настолько крупных ресурсов, что откладывалось до завершения экономических преобразований. Практическая работа началась лишь в самом начале 1990-х годов.

8 августа 2004 года была открыта первая Транскитайская автомагистраль, которая берет начало в порту Ляньюньгань на побережье Желтого моря и завершается на КПП Хоргос на казахстанско-китайской границе. Дорога протяженностью 4393 км строилась с 1990 года. Общую стоимость проекта можно оценить в 131,7 млрд юаней, или 16,6 млрд долларов. Большая часть этой скоростной магистрали прошла вдоль автодороги, построенной советскими специалистами в 1939–1940 годах.
Технические характеристики автобана позволяют двигаться по нему со средней скоростью 120 км/час. Новая автодорога сократила автомобильный путь от восточных до западных пределов страны с 15 суток до 50 часов, то есть в 7,5 раза.
Китай обладает достаточными ресурсами, чтобы довести проект Нового Шелкового пути до победного конца
Правительство КНР объявило о строительстве в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР КНР) 12 скоростных автомобильных дорог, которые свяжут Западный Китай со странами Центральной Азии: Казахстаном, Киргизией, Узбекистаном, Таджикистаном.

О масштабе запланированного дорожного строительства можно судить по тому факту, что в 2005 году протяженность автомобильных дорог СУАР КНР с твердым покрытием составила 80,9 тыс. км, среди них – 7 автомагистралей государственного значения. По новому плану автодорожного строительства к 2020 году протяженность автомобильных дорог с твердым покрытием должна составить 150 тыс. км, то есть фактически удвоиться. В рамках возрождения Шелкового пути в Китае решают уникальную задачу, совершенно непосильную для караванщиков в древности, – строят дороги, пересекающие пустыню Такла-Макан. Современные технологии и экономическая мощь Китая способны соединить северную и южную ветви Шелкового пути в единое целое. В настоящее время проходит озеленение дороги, чтобы поездка по ней не превратилась в пытку для водителей и пассажиров. Китайским лесоводам удалось в 2001 году провести успешные эксперименты по высадке деревьев и кустов в условиях пустыни. Дорога будет озеленена на протяжении 436 км, и к каждому дереву будет подведен оросительный водопровод, подающий воду из подземных источников. На озеленение будет израсходовано 220 млн юаней (26,5 млн долларов).
http://expert.ru/kazakhstan/2007/21/...shelkovyi_put/
Китайцы создают среду в которой можно занять более квалифицированным трудом тех землекопов, которые сейчас лопатами роют котлованы рядом с простаивающей мощной строительной техникой, потому что людям надо дать возможность кормить семью, а не причину взяться за булыжники или наркоту.
Гость
269 - 17.02.2013 - 16:37
Звездная дорога Поднебесной
Подробнее: http://www.ng.ru/science/2012-04-25/9_china.html

с августа 1976 года ни один космический аппарат ни одной страны на Луну не садился. В 2012-м тоже не ждите. Допускаю, что в 2013 году это произойдет, если китайская программа станет успешной. Возможно, с космодрома Поднебесной в конце этого года полетит корабль, в экипаже которого будет женщина. Известно, что она летчица, одна из лучших пилотов, китайский офицер.
С 2016 по 2020 год Китай готовится развернуть большую станцию типа нашего «Мира». Она даже внешне похожа на «Мир», но это китайский проект. В отдаленной перспективе есть задача и доставки на Луну космонавта. А пока будет идти постепенная отработка техники, продолжены исследования с окололунной орбиты, начнутся посадки на поверхность, доставка грунта. Но естественный спутник Земли для Китая – не единственная цель.
Уже была предпринята попытка отправиться к Марсу. Для этого был выбран наш «Фобос-Грунт». К нему пристыковали первый китайский марсианский аппарат «Инхо-1», который должен был лететь с нашей станцией до Марса, отстыковаться на околомарсианской орбите и дальше вести самостоятельные исследования. Но, как известно, эти планы погибли вместе с «Фобос-Грунтом». Теперь китайцы, по всей видимости, станут рассчитывать только на собственные силы. Программа амбициозная, но вполне выполнимая
Подробнее: http://www.ng.ru/science/2012-04-25/9_china.html
Гость
270 - 17.02.2013 - 18:01
Китай делает то, что СССР и США сделали почти 50 лет назад. Именно это убедительно показывает, насколько Китай отстает. Хотя сейчас бежит шустрее, чем РФ.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Цивилизационный тупик - это ситуация в макроэкономике, когда стоящие перед социумом задачи не имеют решения в тех географических, экономических и политических рамках, в которых данный социум до сих пор существовал.
Тогда верно, сейчас тупичок. И пока не отменят общее избирательное, не уберут социалку (или хотя бы не снизят до максимума),и не вернутся старым добрым европейским традициям- проблемы не снимутся.
Перенаселения сейчас нет. Новых территорий - много.
Проблема что у Европы, что у США, что у РФ - одна. ЛЕНЬ. Вызванная разными обстоятельствами.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Это даже не перспективы экономики, это просто баловство с игрушками.
Тоже самое говорили и о фотографии, и о самолетах братьев Райт, и от автомобилях. А что говорили о персональных ПК!!!
Гость
271 - 17.02.2013 - 18:08
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Всё это не решает главной проблемы - чем и как занять высвобождающиеся рабочие руки? лозунги демонстраций в Токио в 70 годы помните после монтажа на заводах автоматических сборочных линий - "Железные воротнички душат нас за горло!"? Массы людей оказываются выброшенными из жизни, потому что прогресс в технике никак не учитывает социальные последствия модернизации. Происходит это потому, что социально ориентированных проекты экономически не выгодны, или выгоду сулят только в далёкой перспективе. А акционеры долго ждать не готовы.
Один вопрос: Кто несет ответственность за свою жизнь? Сам человек, или кто то должен о нем заботиться?
Гость
272 - 17.02.2013 - 20:50
271-AK12 > Для того, чтобы человек сам о себе заботился, он должен иметь возможность о себе позаботиться. В системе, созданной западным обществом, это невозможно по одной причине - человек, заботится о себе может только в пределах обозначенных системой экономических отношений. иначе он перестаёт быть потребителем услуг и товаров, что под корень рубит основу западной экономики. Свести социалку до минимума или отменить её совсем - это убить огромный сегмент потребительского рынка. Или вы считаете, что фармокомпании проводят массовые вакцинации в африке из альтруизма чистого? международные медицинские программы, особенно такая как борьба со спидом - это способ получить крупные однотипные заказы в первуюочередь, причем безо всяких затрат на рекламу и торговую сеть. Это форма поддержки спроса. то, что предлагаете вы - это мир показываемый в американских фильмах о будущем. Мир где толпы оборванцев убивают друг друга за кусок мяса и глоток воды. Это не решение вопроса а способ самоубийства.
Гость
273 - 17.02.2013 - 20:52
270-AK12 >Перенаселения сейчас нет. Новых территорий - много.
Это где? В Европе? В Америке?
Гость
274 - 17.02.2013 - 23:12
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
270-AK12 >Перенаселения сейчас нет. Новых территорий - много. Это где? В Европе? В Америке?
Африка. У нас-Сибирь.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Для того, чтобы человек сам о себе заботился, он должен иметь возможность о себе позаботиться.
Т.е. несет ответственность не он, а кто то "сильный и большой"? Условия создавать, что бы ему жилось хорошо.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
В системе, созданной западным обществом, это невозможно по одной причине - человек, заботится о себе может только в пределах обозначенных системой экономических отношений. иначе он перестаёт быть потребителем услуг и товаров, что под корень рубит основу западной экономики.
Злые враги не дают возможность работать и зарабатывать? Или просто уехать, где людей нет? Или просто не работать, если не хочется?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Свести социалку до минимума или отменить её совсем - это убить огромный сегмент потребительского рынка.
В Сингапуре отменили пособие по безработице - за месяц все безработные нашли себе работу. И потребительский рынок даже не дрогнул. Зато экономика поднялась.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Или вы считаете, что фармокомпании проводят массовые вакцинации в африке из альтруизма чистого?
Нет, не из альтруизма. Выгода очевидна - бабло ВОЗ + возможность исследований. Помрут 20 американцев - фармакологи разорятся. А вымрет 1000 африканцев - туда им и дорога. Они и так помирают , а так хоть шанс есть.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
международные медицинские программы, особенно такая как борьба со спидом - это способ получить крупные однотипные заказы в первуюочередь, причем безо всяких затрат на рекламу и торговую сеть.
Это как раз разводка бюрократических социалистов. - Способ списывать (и прикарманивать) миллионные суммы. Знаю точно, сам участвовал в Африканских гуманитарных миссиях.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Это форма поддержки спроса.
Спроса никакого - африканцы редко платежеспособны. Разве что контракты на поставку чего либо.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
о, что предлагаете вы - это мир показываемый в американских фильмах о будущем. Мир где толпы оборванцев убивают друг друга за кусок мяса и глоток воды. Это не решение вопроса а способ самоубийства.
Эти фильмы случайно не в Японии или Сингапуре снимают? Что то там массовых убийств за кусок хлеба не видать. Зато все работают.
Гость
275 - 18.02.2013 - 09:05
274-AK12 > Африка. У нас-Сибирь.
Вы предлагаете европейцам колонизировать Сибирь? В Африке все белее менее пригодные для жизни места заняты и идут постоянные войны за место под Солнцем.
Гость
276 - 18.02.2013 - 09:07
274-AK12 >Условия создавать, что бы ему жилось хорошо.
Условия создавать, чтобы он мог себя обеспечить. Давать ему удочку, а не рыбу. Проблема в том, что удочка дороже рыбных огрызков, которыми готовы делиться траннациональные корпорации.
Гость
277 - 18.02.2013 - 09:08
274-AK12 >уехать, где людей нет?
Так как на счёт вашего опыта выживания там, где людей нет?
Гость
278 - 18.02.2013 - 09:11
274-AK12 >В Сингапуре отменили пособие по безработице потребительский рынок даже не дрогнул
Потребительский рынок Сингапура сравним с европейским? Я об американском даже не говорю... Просто напомню слова Генри Форда - "Если будут получать мало, то кто тогда будет покупать мои машины?"
Гость
279 - 18.02.2013 - 09:13
274-AK12 >Помрут 20 американцев - фармакологи разорятся. А вымрет 1000 африканцев - туда им и дорога.
Я где-то это уже слышал или читал... Кажется у доктора Геббельса. Вы только что привели ещё одно доказательство того, что капитализм всегда оканчивается фашизмом.
Гость
280 - 18.02.2013 - 09:15
274-AK12 >Это как раз разводка бюрократических социалистов. - Способ списывать (и прикарманивать) миллионные суммы.
Согласен. Новот в Китае, как и у нас при Лаврентии Плыче, не прокатывало...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены