Материю никто не отметит, конечно. Она есть и будет есть. Сервера, там и прочее, не в них ведь суть. Это инструменты, как линейка, веревка и дубинка. А в чтом тогда? Наверное в том, что сама информационная составляющая матирии, та же частота/модуляция излучения является фактором не только воздействия, но и взаимодействия.

Простейшие примеры, которые конечно не идеальны, но должны заставить задуматься. Скажем для фотосинтеза в растениях важна инфракрасная и ультрафиолетовая составляющие спектра излучения. Их пропорции и уровни. В свою очередь фотосинтез воздействует на состав газового окружения. Частота излучения уже информационный фактор. Далее, находитесь на расстоянии видимости от другого человека. Машете ему рукой, это вызывает цепочку действий - например, Боря уже приехал, пораз разжигать мангал, готовить зелень. Меняется материя, дрова превращаются в угли с измерением газовой смеси, мясо - в шашлык.

Да дело-то не в Боре, какой он ни есть. А в том что информационная составляющая и свойство вступать во взаимодействие это сущность материи. Их разделяют абстрактно для удобства формального моделирования, но это не значит что они не одно целое. Потому что тот же Саша и Боря (уж какой есть), часть человечества, а не неопознанное образование. И взаимодействие есть основа человечества.

Хорош болтать про курицу с яйцаме, сознание появилось как случайный продукт эволюции материи, или надо отменять броуновский хаос.

Бенгальский 201
Не примите ни в коем случае на свой счёт ни боже упаси, это я так, чиста в космас и ни к кому ваще конкретна)))

[quote=кифир;42165278] Хорош болтать про курицу с яйцаме, сознание появилось как случайный продукт эволюции материи, или надо отменять броуновский хаос. [/quote]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=zxqCRwmQjYE[/url]

[quote=кифир;42165278] Хорош болтать про курицу с яйцаме, сознание появилось как случайный продукт эволюции материи, или надо отменять броуновский хаос. [/quote]

Яйца это наше все.

И хаос непрекасаем для любых попыток его удаления. Он нас сам оприходует в процессе энтропии. Это источник формирования стабильного вихря из неуравновешенной бешенной энергии. Без этой изначальной и, к счастью, неизбывной буйности никакой цветок не расцветет. Или что там еще для всех воспринимается как совершенное и прекрасное.

Как говорила Ахматава по другому впрочем поводу - "Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда"

[quote=кифир;42165298] Бенгальский 201 Не примите ни в коем случае на свой счёт ни боже упаси... [/quote]

А по правде, хотелось бы принять на свой. Мы (человечество) настолько пока мизерабельны в наших попытках построить общую гармоничную модель всего и объяснить мироздание, что никаких недоразумений не может быть впринципе. И наперед если появится желание прокоментировать что либо словами типа, ну и балбес, казлина, и другими получше. Нормально. Так оно не далеко от истины. Просто есть хоть желание разобраться не обязательно следую навязанным постулатам. А то всегда попытка свалить все типа на Энгельса, и с кем он там еще переписывался? С Кауцким что ль? Ну перепысывались и переписывались, и что? Интересно самим разобраться. Сократ он тоже был сыном камнетеса. Хоть попробовать.

[quote=кифир;42165278] .. появилось как случайный продукт эволюции материи.. [/quote]

Ну вы то должны знать термин "точка бифуркации"? Цензурное кстати. Или вот еще, самоорганизация, не в смысле ЖКХ, а в смыле синергеника. Об этом много у академика Илья Романович Пригожина (.... - 2014). Он посвятил жизнь исследованию такому фундаментальному понятию как "время" и эвалюция систем. Ясности еще нет, но он многое сделал. Определил понятия.

Про случайность уже было сказано - "вдруг бывает только п.к". Меня вполне устаивает что Он, кого так ждут к какому-то там числу опять - и есть мироздание. И он уже давно здесь. В каждом из нас.

Опечатка - синергетика.

Вызывает интерес вот такой ещё процесс: бифуркация корпускулам "с нагрузкой"али без?

:)
Чо то вспомнил с удовольно прекрасный диалог из классики

Парамон Ильич: Je, Антуан, Je

Анотон: "Жопп.."

Парамон Ильич: (укоризненно) Антуан! Je, Je, Антуан

Анотон: "Жопп.."

210-Бенгальский >Это 5)))

[quote=кифир;42174935] .. "с нагрузкой"али без? [/quote]

С нагрузкой - ботинки 44 размера.

:) Правильно. Философия должна хотя бы приносить пользу, но главное - удовольствие. Это довольно веселый предмет на самом деле.

[quote=Бенгальский;42166351].."вдруг бывает только п.к"[/quote]

Как-то само собой сформуровался вариант Первого закона философии. Экспериментальные подтверждения известны и приводятся еще Филолаем (V век до НЭ), учеником Пифагора и современником Сократа. И художественно описывается в ряде произведений Софокла и других драматургов того периода. Почитайте кто интересуется, можно найти.

Ни смотря на кажущуюся очевидность, споры возобновились в начале прошлого века с публикацией в 1900 Максом Планков основ квантовой физики. Сам автор неохотно соглашался с логикой выведенных собою законов и не до конца им верил.

Энштейн был впечатлен теорией, но выразил свое отношение словами "По крайней мере, я уверен, что Он не бросает кости". И даже добавил в сердцах - "Наши математические затруднения Бога не беспокоят. Он интегрирует эмпирически". Версия неслучайности продолжала доминировать.

Рассерженный Нильс Бор даже указал приятелю - "Альберт, перестань же ты, наконец, указывать Богу, что ему делать!".

Последующие исследования и эксперименты, в частности, основанные на теореме Джона Белла, даже поколебали прежнее представление о неслучайности. Они "как бы" показывают неправоту Эйнштейна: Бог все-таки играет в кости со Вселенной. Эти принципы сейчас даже собираются использовать в криптографии.

Однако, заметим, что сам Эйнштейн в 1909 году выдвинул принцип корпускулярно-волнового дуализма.

И главный фактор на который следует обратить внимание - принцип неопределенности (случайности) применим к микромиру ТОЛЬКО. При переходе в мир макро "статистические уравновешивание" как разультат взаимовлияния диктует свое упорядочивание и "неслучайность". Ну не могут все малекулы даже в газовой среде комнаты двинуться "все разом" без внешнего воздействия в одну сторону. При том что они имеют "случайный" вектор на микроуровнях.

Идея неслучайности побеждает, ибо имеет объемлющий смысл и исторические подтверждения.

[quote=Бенгальский;42164801]Частота излучения уже информационный фактор[/quote]

Только в том случае, если есть источник и приемник информации, способные воспринять именно эту частоту. Наличие или отсутствие информации в излучении зависит от свойств объектов. Мы с Вами не можем без помощи технических средств общаться на ультразвуке, а дельфины и летучие мыши - запросто. К тому же, чтобы излучение несло информацию оно должно быть закодировано передатчиком способом понятным приемнику.

Взмах рукой вызывает у Бори цепочку действий по преобразованию материи? Да. Но лишь потому, что предыдущим взаимодействием Вы придали этому движению руки такое "информационнную составляющую". Еще раз повторюсь - информация не является неким атрибутом объекта или материи вообще. Информация создается взаимодействующими материальными объектами.

[quote=Analytic;42184138] ... Информация создается взаимодействующими материальными объектами. [/quote]

Именно, именно! Так же как тяжелые фракции, как то литий, осмий, золото, борий и все известные есть производные от водорода. Но под воздействием "эмпирических"/изначальных состояний энергии. Что и есть Он.

А как Его творение, мы только учимся понимать что заложенный, "растворенный" в энергии информационный "компонент" есть нечто изначально заложенное.

Мы его используем "во всю" предращая заложенные еще Аристотелем основы логики, И, НЕ-И в сложнейшие логические структуры в IT проектах. Это так же как водород преобразуется скажем в гелий, бериллий и далее.

Но мы, типа, не признаем что основы заложены не только что Аристотелем, а изначально Им. Какетство все это, продолжать так думать.

[quote=Analytic;42184138] ... Наличие или отсутствие информации в излучении зависит от свойств объектов... [/quote]

Ну да. Это и происходило в процессе эволюции и превращении амебы в человека. Но какие-то "природные" сенсоры похоже отпали, мы из лишились. Вот и используем кастыли в виде серверов и др.

А что до Бори, так он обычно выпимше, вернее под шафэ. И неведает что прошел длинный путь эвалюции от простейших. И все для того чтобы приветили шашлыком при встрече. Ну и ладно.

[quote=Analytic;42184138]тяжелые фракции, как то литий, осмий, золото, борий[/quote]
Вот это сравнили. Легчайшие литий и бор с осмием и золотом.
P.S. Всё остальное вообще не понятно. :)))))

[quote=Бенгальский;42187205]Что и есть Он[/quote]

Он это кто?

[quote=Бенгальский;42187205] какие-то "природные" сенсоры похоже отпали, мы из лишились[/quote]

Одни отпали, другме выросли :) Поэтому то, что для амебы - информация, для человека может не быть информацией. И наоборот. Какие-то точки на плоскости монитора не несут информации (легко понятной человеку) не только амебе, но и обезьяне.

Я еще буду вам фокусы показывать. Даже и не к лицу как-то. Почему я! Пускай бы Бегемот. Он обаятельный. А я вас уже год развлекаю. Кажется что уламываю? Оно мне надо? Делюсь.

Достаточно что элементы в возрастающем порядке приведены. Остальное сам.

Ладно. В порядке развлечения нарисую картину маслом 2, из написанного Репиным, специально для последнего постера. Позже. Некогда.

Красок, холста нет под рукой. Словами.

Итак из ненаписанного, картина "Барышня и матрос". А жаль. Мог бы и написать.

Стоит матрос, роба, папиросу на губе. Задумчиво смотрит в море и на разбитый баркас. Барышня подошла и стоит рядом.

Матрос: (матерится)

Баришня: - Не понимаю об чем вы говорите. Я же барышня!

Матрос: (с удивлением замечает) отворачивается.

Оба уходят. Зановес.

203+
Бог с ней, с прерогативой микромира на бифуркацию, хотя это далеко не так (если это кое-кем имелось в виду, конечно).
Этот термин... это упование на найденную псевдослучайность, как причину всех и всяческих случайностей, не может не настораживать. Не причина это, а недостаток метрологии, можно , а , значит , и нужно сказать в таком разе - повысьте предел вашей сраной измериловки и не морочьте занятым людям голову!))

Je, Антуан!

[quote=Analytic;42188648] Цитата: Сообщение от Бенгальский какие-то "природные" сенсоры похоже отпали, мы из лишились Одни отпали, другме выросли :) Поэтому то, что для амебы - информация, для человека может не быть информацией. И наоборот. Какие-то точки на плоскости монитора не несут информации (легко понятной человеку) не только амебе, но и обезьяне. [/quote]

Ну да или да ну. Можно менять неважно ведь на самом деле. Там много слов. Есть еще - прынтер. Да, в процессе эвалюции хвост у многих отпал, но зато появились очки. Неважно. Важно что эвалюционно меняемся. Адаптируемся, тассказать. Ручь же не об этом уровне. А об - первородности информационного в материи.

[quote=Бенгальский;42189651] Je, Антуан! [/quote]
Je - барон Де Фиттенбах (С)
[url]https://www.youtube.com/watch?v=81G1-d4Rju4[/url]

Je - это по бифуркиански? Это у которых принято писяться от приставок больше кило и меньше мили и какаться от зетта и зепто? Какая такая "неуловимая" величина квантует нечто в точке бифуркации? Есть хорошая и хорошо забытая речёвка на это дело: "Продай свисток, купи очки!" В смысле - микроскоп.

Это на ломаном французском J’ai - я. :))))

По французски лучше рассказывать,в чём у вас там ходют бабы, в панталонах, али без.))

Это к 210. Как там на самом деле было дело.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=dJws_0QebFk[/url]

[quote=Бенгальский;42166207] Интересно самим разобраться. Сократ он тоже был сыном камнетеса. Хоть попробовать.[/quote]

Весьма порой мешает мне заснуть
Волнующая, как ни поверни,
Открывшаяся мне внезапно суть
Какой-нибудь немыслимой херни.

|-=:)

Во-о-от, уже можно констатировать: приём антибифуркантов даже в малых дозах способствует устранению хронических филозапоров.

[quote=Бенгальский;42189697]А об - первородности информационного в материи.[/quote]

Так и о первородности информации речь веду. О том, что она перворождается материальными объектами в их взаимодействии. И существует только во взаимодействии этих объектов. Примерно так же как музыка существует лишь в колебаниях материи, да еще идеально в физико-химических процессах, протекающх в ЦНС. Вот эти сложнейшие процессы в нашем сером веществе и создают у многих иллюзию первичности информации.

Согласен. Так вот и интересно развить, иль хотя бы рассмотреть/обобщить многие известные процессы с этого угла зрения. Взаимодействие не могло случиться без заложенного в материи свойства "воздействовать", и тем самым побуждать к эволюции. Это формально и называем информацией.

Понятно что разнообразие форм велико. А то что человек произошел об обезъяны, ну так от кого-то он должен был произойти. Пусть так. Эволюция. Да и обезъяна ли то была, вопрос дискутируется.

Почему свойство взаимодействия следует выделить как особое, а не как само собой разумеющееся? Хотя бы потому что есть обратные пример. Нейтрино, которое его лешено.

Или скажем, рождение пар в вакууме. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80[/url]

Значит что, так называемое "ничто" содержит в себе основу для рождения из него пусть даже кратковременных объектов способных к взаимодействию.

[quote=Analytic;42206927]...сложнейшие процессы в нашем сером веществе и создают у многих иллюзию первичности информации. [/quote]

Ну а что до нашего серого вещества, это ведь очень развитые формы материи. От первородных форм до них миллиарды лет эвалюции.

А вообще, вот эти бы сюда, приманить как-то. Но как? [url]http://forums.kuban.ru/f1062/chem_gumanno_pojmat-_mysh--1525740.html[/url] Дело бы пошло. И мышку бы поймали. Филолаем клянусь!

По чесному, без Schnapstrinken приходится пока приходится туго. Но подождем. Все гаупвахты когда то кончаются. Вот только портвейн после водки?! Помилуйте, разве так можно!

[quote=Analytic;42206927]Вот эти сложнейшие процессы в нашем сером веществе и создают у многих иллюзию первичности информации.[/quote]
Может серое вещество просто есть приемник информации?
Вроде много примеров инсайда-получения информации "из ниоткуда" которую человек просто не мог знать..

Если говорить об информации(да, собственно, как и обо всём остальном), нужно сначала об определении договориться, а потом уже в ней рыться))
Я бы определил её сию минуту, как...
----------------
- Иннформация - это случайный выбор сознанием наиболее интересных для него внешних событий или продуктов собственной (мозговой))) жизнедеятельности.
------------------
Вот этот "интерес" гораздо интересней, чем пляски с бубном вокруг просто "информации" тогда получается.Потому что случаен по настояяще... по максимуму, скажем так, именно он - интерес.

237-кифир >Кстати меня шокировало когда я просмотрел ,интервью Татьяны Черниговской у Пзнера..ученые доказали что мозг знает что будет человек делать ..уже за минуты до того как,человек задумает это делать..И поставлен фундаментальный вопрос..кто же управляет личностью..мозг..или личность мозгом..

[url]https://www.youtube.com/watch?v=z8pujQJpZfQ[/url]

что-то мне кажется, что человеческий ум, привязанный к пространству и времени, ограниченный физическим мозгом, вряд ли сможет представить что-то нематериальное.
И вся игра "что первично?" будет в одни ворота.

[quote=контра;42254699]мозг знает что будет человек делать ..уже за минуты до того как,человек задумает это делать[/quote]

Странная игра слов или нормальное журналистское передергивание научной инфы?