...фух, хорошо что не ползущий по стене кирпич, полосатый как рояль.
:-)

извечный спор философов)) И нет на него ответа, как однозначной оценки сущности апорий Зенона, например.

На апории Зенона и не должно быть ответа, равно как и сущности у них нет. Это просто отличная иллюстрация софизма.
Вопрос о первичности материи и сознания, несмотря на формулировку, не есть вопрос о том, что было первее в темпоральности. Вопрос о том, что имеет примат, т.е. задает тон всему бытию.

Материя без сознания ничто...

Да Вы, батенька, субъективный идеалист. :)

сознание первично...ибо оно облекается плотью..и когда плоть распадается остается..остается ли оно после смерти..не знаем..но и как оно поселяется при рождении тоже не знаем..не помним..То есть как приходит и уходит сознание не видим..но как рождается и умирает плоть-вместилище сознания знаем...значит материя вторична.

[quote=контра;42012347]как рождается и умирает плоть-вместилище сознания знаем[/quote]
Приходилось уже умирать? Если нет, то как кондовый идеалист обязаны отвечать - не знаем. :)))

[quote=Schnapstrinken;42012694]Если нет, то как кондовый идеалист обязаны отвечать - не знаем. :)))[/quote]
)))))))))))

167-Schnapstrinken >Есть такая теория ..как точно называется не знаю..забыл вернее..Но она исходит из таких постулатов..

Мы моделируем миры с помощью компьютера(Игры и.т.д)
Знание является изначальным..и приходит в виде озарения .
Душа ,сущность,разумная энергия назовем ее как хочешь,выбирает правила игры(Судьбу)и уходит в игру под названием -жизнь в облике человека на Земле.

При входе в игру она вместе с нарастанием плоти утрачивает большую часть информации о себе истинной, для ощущения новизны происходящего с тобой.
Это путешествие,игра,по этому миру...как говаривал Дон Хуан ,через нашу жизнь вселенная ощущает себя))Мне нравится такой смысл жизни))

Самый главный вопрос - что происходит с сознанием после смерти?

[quote=контра;42019413]Есть такая теория ..как точно называется не знаю..забыл вернее..Но она исходит из таких постулатов..[/quote]
Суеверия всегда соответствовали уровню понятий людей. [em]Что вижу, то и пою (с)[/em] Здесь перед нами суеверие эпохи компьютерных игр.

[quote=Goga_Kopylov;42020795] Самый главный вопрос - что происходит с сознанием после смерти? [/quote]
Исчезает, по идее. Прекращает быть.
Тут все любят аналогии с вычтехникой. Тогда так - то же самое, что с информацией на раздолбанной или спаленной флэшке.

[quote=Schnapstrinken;42020937]Исчезает, по идее. Прекращает быть. Тут все любят аналогии с вычтехникой. Тогда так - то же самое, что с информацией на раздолбанной или спаленной флэшке.[/quote]
А если информация это вид энергии? Что с этим делать?Ведь энергия никуда не исчезает по современной физике..

[quote=контра;42022266]А если информация это вид энергии? [/quote]Можно и подругому ..энергия впитывает информацию..и если принять что вселенная ощущает себе через все живое и на первый взгляд неживое..то есть наши действия позволяют осознать
Это как человек через нервные окончания и другие виды ощущений понимает ,что горячее ,что холодное..как течет кровь по артериям.и.т.д информация в нас и мы начинаем ее ощущать. Ну примерно такая мысль..

[quote=контра;42022266] А если информация это вид энергии? Что с этим делать?Ведь энергия никуда не исчезает по современной физике.. [/quote]
Вырождается. Идёт на приращение энтропии Вселенной. Третье начало термодинамики.

[quote=Schnapstrinken;42022485]Вырождается. Идёт на приращение энтропии Вселенной. Третье начало термодинамики.[/quote]

Гиганты термодинамики 19-го века рассматривали этот процесс как постепенное рассеяние энергии, которое увеличивает общую энтропию, или хаос вселенной. Сегодня же Ллойд, Попеску и другие специалисты из этой области рассматривают стрелу времени по-другому. По их мнению, информация становится все более диффузной, но никогда не исчезает полностью. Хотя локально энтропия растет, общая энтропия вселенной остается постоянной и нулевой.


Но к недоумению целых поколений физиков, понятие стрелы времени не соответствует основным законам физики, которые во времени действуют как в прямом направлении, так и в противоположном. Согласно этим законам, если бы кто-то знал пути всех частиц во вселенной и обратил их вспять, энергия стала бы накапливаться, а не рассеиваться: холодный кофе начал бы нагреваться, здания подниматься из руин, а солнечный свет направился бы обратно к Солнцу.

[url]http://inosmi.ru/science/20160503/236352104.html[/url]

Занятная статья не правда ли?

Альты, они такие - всё объяснить могут. От Альфы до Омахи. Даже читать не стал, скучно.

[quote=контра;42022266]А если информация это вид энергии? Что с этим делать?[/quote]

А если информация - это сорт пива? А если информация - это запах тишины?

[quote=контра;42022266] если информация это вид энергии? Что с этим делать?..[/quote]

"Она" сама (с)делает с нам, как со своей ничжно малой каплей в бушующем океане. А вот что нам самим делать ? - Расслабиться и получать удовольствие.

Не доверяй, не бойся, не проси. Но верь! Без веры нельзя.

А какая вообще разница? Что меняет ответ на этот вопрос?

:) Да по большому никакой. Как вращалось колесо бесконечных трансформаций форм энергии, так и продолжает. Ему на нас поднаплевать. А вот если только по мелочам, придется передать много трудов из библиотек в музеи, те в которых бились что первично курица или яйцо. С яйцами ладно, а вот курица то побольше и надо опять решать как делить и кому дань платить. А это ж разборки. Новые темы для диссертаций, концепций, "авторитеты". В общем одно удовольствие всем. Да и на это-то с прибором на сегоднешнем уровне раскрученности колеса. Чего париться если есть бабло. Заменяет и материю и сознание одновременно.

Второе, пришлось бы создавать вторую тему типа "как гуманно поймать мышь". А так и эту можно использовать по случаю.

(181) Бенгальский
[em]...Второе, пришлось бы создавать вторую тему типа "как гуманно поймать мышь"...[/em]
.
...бедная мышь неверное уже переродилась десяток раз, а той теме и конца не видно.
:-)

Ее просто надо перетащить в эту тему обсуждать философию. Здесь она и окончит свое славное существование, гуманно.

[quote=Analytic;42086490] А если информация - это сорт пива? А если информация - это запах тишины? [/quote]

Не в укоризну будет сказано, вы наверное сторонник пощупать любую вещь прежде. Ничего плахога в этом нет. Просто Велком в мир сегоднешних ИТ технологий. Там столько сортов и тончайших оттенков серого. Ахните увидев. Что там пиву, старое безобидное баловство в сравнении.

[quote=контра;42022285].. Можно и подругому ..энергия впитывает информацию.... через нервные окончания и другие виды ощущений понимает .. и мы начинаем ее ощущать. Ну примерно такая мысль.. [/quote]

А почему бы и нет? Главное то что есть большее чем мы и мы его часть. А слова ведь имеют ограниченную возможность в выражении смысла, это только тень смысла. Попытка судить о трехмерном мире из плоскостного пространства всегда ограничена. Просто нет в понятийном аппарате этой "третьей" размерности.

(183) Бенгальский
[em]...Ее просто надо перетащить в эту тему обсуждать философию. Здесь она и окончит свое славное существование, гуманно.[/em]
.
...хорошая идея.
Либо как вариант создать отдельный сайт типа [url]www.poimat.mish[/url]
:-)

Идея богатая. Особенно в использовании уже раскрученного почти что "бренда". Хотя мышей ловят и все остальные социальные сети пытаясь угадать что и как она предпочтет быть пойманной гуманно. А в той теме мышка бегает на свое удовольствие куда хочет и с интересом наблюдает как ее ловят.

[quote=Бенгальский;42096841]Велком в мир сегоднешних ИТ технологий. Там столько сортов и тончайших оттенков серого. [/quote]
Знакомое что-то в утверждении. Бездельники-сисадмины аналогичный туман часто напускают для оправдания своей лени и некомпетенции. А возьмёшься сам - раз, и разобрался обычно

Это ж и есть хорошо. Но для этого "раз" надо было "еще много много раз" сделанного кем-то.

Учителями в средней школе, в-основном.

Ну да. Такими вот [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Thompson[/url]

Я по-корякски не читаю. На русском языке можно?

Можно. Там слева если перейдете по ссылке есть выбор языка. Выберите для себя русский.

Сразу нельзя было? Показать, что типа, жутко умный?

:) Первый раз видишь википедию?

Да , уж. Что, материя оказалась не так проста? (как сознание)))

Дык! :)

И это еще только так, "разагревчик". Дальше то законы пойдут, по типу первого, второго, третьего. Первый и второй пока су..и не срабатывают, но работаю. Куда они денутся. Так что, присоединяйтесь. Работы много. Целина.

философия как другие виды живого творчества подвержена сезонным колебаниям. Какая философия, когда кулубника пошла. А то прям я такой что прям "раз, и разобрался обычно". Вот тебе и раз. А вот тебе и два! (подумал Мюллер бросая второй кирпич). А вообще то для философии "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.". Так и спокойнее, но правда скучнее.

[quote=Бенгальский;42096841]Просто Велком в мир сегоднешних ИТ технологий. Там столько сортов и тончайших оттенков серого. [/quote]

И несмотря на множество этих оттенков все супер-пупер информационные технологии лишь разными способами передают одним материальным объектам сведения о других материальных объектах. И на философском уровне нет принципиальной разницы, делается это при помощи компьютрных сетей и облачных серверов или при помощи там-тамов и костров.