280-Манупорт >это и есть маркетинг. Если обернуть в красивую обёртку, то деньги будут вкладывать. Только зачем мне это? |
Нет, я не о маркетинге. В чем движущий мотив вложить 1000 руб.? В чем удовольствие или радость этого деяния? Или смысл? Или целесообразность? Или кайф? Что есть мотив такого вложения для среднего человека, на ваш взгляд? |
282-Манупорт >максимум быть причастным к какому-то делу. Не более того |
Быть совладельцем, что ли? Но так это крошечный миноритарий - он не решает ничего, не распоряжается ничем - это совсем не то что владелец. Я могу купить на 1000 руб. семь акций Газпрома - и быть его совладельцем. Но от этого ни холодно, ни жарко никому. Никакого смысла в этой покупке нет - поэтому я и не покупаю. А с вашим этим космодромом - как-то по другому? |
[quote=Boltas;45979712] 282-Манупорт >максимум быть причастным к какому-то делу. Не более того [/quote] Видимо, неинтересно это оказывается - быть причастным. И, заметьте, у Маска отправляют всякие диски с именами, или там на Марс - и народ валом шлёт свои имена. А тут нет желающих. Может, проект неубедительный? Слишком на скорую руку набросан. Поэтому не привлекает. |
284-Манупорт >да, несколько иначе. У него... да даже если абстрагироваться от космодрома... то, у такого типа проектов не должно быть единоличного владельца. Он должен быть полностью общественным. И это возможно сделать |
285-Манупорт >возможно |
Просто быть совладельцем на такую крошечную сумму - это ноль; люди с этого не прутся. Что остаётся? Гордость? - так за что, ведь ничего нет. Интерес? Но к чему - конкретного пока ничего нет, все очень и очень сомнительно. Вера? Во что и откуда она возьмётся? Для веры тоже нужны основания. Вот я и думаю - просто нет мотивов, чтобы становиться участником. Как мне кажется. |
А насчёт «должен быть полностью общественным» - это как «полностью»? Приведите пример такого успешно реализованного проекта, чтобы мне было понятнее, если не трудно. |
288-Манупорт >всё очень просто на самом деле. После сорока появилась лень. Если раньше пахал от зари и до заката... и не только ради денег, но и чтобы доказать то, что могу... себе и другим. Много приходилось в чем-то убеждать людей, чтобы какое-то дело было сделано. А сейчас уже такого нет... нет никакого желания кого-то в чем-то убеждать. В э описании проекта довольно я довольно подробно раскрыл тему. Считаю, что этого вполне достаточно. Кто понял и принял условия - становитесь участником. Кто не понял или не принял в таком виде - ну значит не судьба. Как то так |
Полностью, это значит у всех участников равные доли. Примеров не знаю |
Ну понятно. Одновременно и понятно, что под лежачий камень вода не течет. Ладно, отправлюсь спать - торможение коре больших полушарий уже остро необходимо. |
[quote=Boltas;45979727] Полностью, это значит у всех участников равные доли. Примеров не знаю [/quote] На мой взгляд, счастье равенства ( в таком формате ) - это утопия. Равно как и эффективность для проекта. |
293-Манупорт >не уверен... хотя опыт говорит о другом. Ну то бишь мой опыт с вами согласен, а что-то глубже его нет) |
Иногда необходимо выходить за рамки догм |
Потому и попросил привести пример реального успешного проекта на таком раскладе. У такого расклада - миллион человек по мизеру, и никаких концентраций и исключений - нет движущей силы для реализации. |
296-Манупорт >я не знаю реализованных проектов в таком формате... ни успешных, ни провальных |
Не догмы, а природа человека. Отдать много лет работы над проектом за сертификат в 1000 руб - это маловразумительно до абсурда. Сами вы вряд ли активно создавали проекты, где имели собственности на 1000 руб и не более. И другие не будут. |
297-Boltas > потому что такой расклад абсурден по большому счету. Он ничего не даст ни проекту, ни участнику. Потому и участников нет. Нет мотива участия - о чем я и сказал выше. |
Понятие собственности очень условно. Допустим у вас или не у вас есть автомобиль в собственности, который куплен за 1 млн денег. Через месяц после покупки владелец нажрался за рулём и был пойман. И лишён прав на три года. Собственность стала обузой. Что делать? Можно оставить и ждать возврата прав - сгниет. Можно продать - потеря 50% денег. Проблема выбора как минимум. Но даже не в выборе основная загвоздка. А в том, что собственность сама по себе ничего не значит. Мы живём в обществе. Законы которого выше собственности как сущности. Наверное не очень корректный пример подобрал, но тоже уже спать хочется) |
Если очень коротко, то существующая система работодатель(владелец)-работник все больше и больше становится похожа на феодализм в чистом виде. Но это целая тема для разговора. Скорее даже философская, чем социальная. |
И ещё момент. 1000 руб. - это ведь номинал. Как и у упомянутых вами акций Газпрома кроме рыночной стоимости 150 руб есть номинальная 5 руб. |
Если сертификат возможен только один и на сумму 1000 руб - нет смысла говорить о номинале и рынке. Ибо не будет рынка. |
303-Манупорт >публичных компаний меньше, чем закрытых. Ещё меньше среди публичных тех, которые прошли ipo и вошли в листинг бирж. Но тем не менее любой бизнес имеет свою стоимость - расчетную (номинальную). |
304-Boltas > и тем не менее, что бы ты ни говорил, заинтересованности твой прожект не вызовет. Слишком очевидно, что это пустышка. И любой мало-мальски знакомый с техникой человек прекрасно знает, что на данном этапе развития техники и технологий он нереализуем. |
В вашем проекте условия утопичные. Если можно купить или иметь только один сертификат на 1000 руб - кто будет котировать бумагу ради одного экземпляра? Перепродавать свою одну-единственную бумагу стоимостью 1000 руб - инвесторов не привлечёт, котироваться не будет. Даже упомянутых газпромовских акций можно купить только лотом - минимально десяток. Так что говорить о рынке, рыночной стоимости, и т.п. таких бумаг, владеть которой можно только в количестве одной - мне видится крайне сомнительным. В силу искусственных нерыночных ограничений, придуманных вами. С лично мне непонятным экономическим или иным здравым смыслом таких ограничений. |
[quote=Boltas;45980103]любой бизнес имеет свою стоимость - расчетную (номинальную).[/quote] Расчётная стоимость не только номинальная. Биржевая стоимость тоже расчётная. И оценочная стоимость бизнеса - тоже расчётная. Обратный пример - не расчётная, а фактическая - это при покупке, по конкретному объёму валютирования сделки. Но да это уже не к вашему проекту, просто уточнение. |
305-Хатуль мадан > 306-Куэнка > 307-Куэнка > Уже отвечал на подобные вопросы/реплики, цитирую [quote=Boltas;45979724]нет никакого желания кого-то в чем-то убеждать. В э описании проекта довольно я довольно подробно раскрыл тему. Считаю, что этого вполне достаточно. Кто понял и принял условия - становитесь участником. Кто не понял или не принял в таком виде - ну значит не судьба[/quote] Если выше текст слишком большой для прочтения, то конкретно тут [quote=Boltas;45979724]Кто не понял или не принял в таком виде - ну значит не судьба[/quote] |
Понятно. Пока никто не понял и никто не принял в таком виде - ни один человек. Значит, действительно - не судьба такому проекту. |
309-Куэнка >отрицательный результат это тоже результат... я не расстраиваюсь по таким пустякам. Не интересно никому да и ладно. |
Полностью разделяю такой подход. |
[quote=Манупорт;45979706]- и что ему?[/quote] Ясен пень, что нечто ценное может получить только после создания полной системы и начала коммерческих запусков. Только должен быть не сертификат, а нормальная акция. |
Можно и раньше, конечно, если капитализация проекта сильно растёт ещё до начала запусков. Тогда можно скинуть на накопившемся подъёме и зафиксировать прибыль. Но ограничения в одну бумагу и 1000 р полностью обнуляют инвестиционный интерес. Мне так и осталась непонятной природа и смысл таких ограничений - зачем они? Что кому дают? |
[quote=Манупорт;45981425]Мне так и осталась непонятной природа и смысл таких ограничений - зачем они? [/quote] Если говорить чисто об организационной схемы, то это ограничение по идее должно исключить вхождение в проекты такого формата крупных инвесторов. То есть, один человек - одна номинальная доля. А в чем она выражается (акции, сертификаты, запись на сервере) - это уже не существенно |
[quote=Boltas;45981515]одна номинальная доля.[/quote] доля ЧЕГО? |
[quote=x0577216;45981665] Цитата: Сообщение от Boltas одна номинальная доля. доля ЧЕГО? [/quote] Будь мужчиной, держи своё слово :) [quote=x0577216;45979244]перестаньте дискутировать с boltas[/quote] Если люди зададут такой вопрос - отвечу. В общем, жди |
В очередной раз: ПОХЕРИТЬ! |
Куэнка? Неужели тот старый Куэнка возвернулся? :) Или это кто-то из молодё... хотя, откуда им знать Куэнку? :) |
Кот Шрёдингера, приветствую. Тот я или не тот - затрудняюсь сказать. В точности-то вряд ли строго тот самый - времени вон сколько прошло. Изменился немного, вероятнее всего. А так тут и активность мадам Дрозофилы наблюдаю, если мне не мерещится. Повсплывало, видимо, что-то из давних донных отложений. Тектоникой какой колыхнуло, или просто так случилось. Интересные тут у вас беседы. Проекты, вот, опять же. Трогательно наивные. |
Янус. Глянешь в профиль справа - Куэнка. Слева - Манупорт. |
Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +3. |