[quote][b]x0577216 [/b]
Главная проблема - сброс тепла. Обычные радиаторы громоздки и тяжелы. Сейчас разрабатывают капельные.[/quote]
Теоретически? Какие практические работы с 2015 года?

160-Boltas > мне очень интересно, напиши, пусть мне будет стыдно.

[quote=Кот Шрёдингера;45814047] Господа, бесполезно, это явная психиатрия. Доказать и объяснить ни чего невозможно, там сама основа мыслительных процессов порушена (( 185629 рублей на постройку космопорта? Вы просто спросите, почему именно 629 - поймёте о чём я пишу. [/quote]

[quote=Кот Шрёдингера;45814087] 160-Boltas > мне очень интересно, напиши, пусть мне будет стыдно. [/quote]

150000 - необходимая сумма
5000 - оплатил бумстартеру за размещение проекта. Далее бери калькулятор и перепроверяй

155000 / 0,965 = 160622
это 3.5% комиссия бумстартера в случае успешного сбора денег

160622 / 0,87 = 184623
это 13% НДФЛ... знаешь що цэ таке?

184623 / 0,995 = 185551
за перечисление с расч. сч. юр. лица на счёт физ. лица банк берет комиссию в размере 0,5%

Разница в 78 руб. не знаю откуда вылазит, возможно погрешность в расчётах, но при заполнении полей на сайте бумстартера пересчёт происходит автоматом... то есть вводишь требуемую сумму и тут же получаешь какую сумму нужно собрать со всеми коммиссиями
Можешь зарегистрироваться на сайте и попробовать сам ввести 155000 рублей, получишь 185629 руб. в итоге.

Но, ты теперь понял, что психиатрия это не такая простая наука как казалось тебе... а доморощенные психиатры иногда мгновенно превращаются в пациентов)

Не обижайся, я ведь предупреждал, что может быть стыдно

163-Boltas > как я и предполагал, доктора тут бессильны :(
Но ты всё же обратись, по крайней мере дальнейшую деградацию предотвратят. Вот прямо с этим раскладом можешь и обратиться, только обязательно уточни, что 150000 - это необходимая сумма на строительство космодрома.

164-Кот Шрёдингера >да уж... лечись, паранойя не простуда, сама не пройдет

[quote=KohaVasin;45814066]Теоретически? Какие практические работы с 2015 года? [/quote] самые последние новости наверное здесь [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_электродвигательная_установка[/url]
2016г, кратко и невнятно.

на ближайшее будущее
[url]http://forums.airbase.ru/2013/01/t87422--roskosmos-obnarodoval-plany-do-2020-goda.html[/url]
---
собственно ядерная энергоустановка большой мощности нужна только для экспедиций к Марсу с использованием ЭРД, особенно прогрессивного типа VASIMIR.
[url]https://alex-anpilogov.livejournal.com/53516.html[/url]
но кто такое оплатит?

167-x0577216 > Не только, для ДОС в точке либрации и орбитальных тягачей тоже нужна, вот только...

[quote=Boltas;45812634]Просвещайтесь, если по английски шпрехаете.[/quote]
сколь плохо ты знаешь английский, что не в состоянии перевести и быстро обнаружить Пусковая петля
в указанном мной длиннющем топике у Балансера, а также и на общеизвестной вики [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Пусковая_петля[/url]
Тёмный человек...
[quote=Boltas;45813975]А аномалии вкупе - это уже отдельная система... параллельная основной.[/quote]
Да, это диагноз.

А вот проголосовали бы тогда за Кота Шрёдингера в модераторы, убрал бы он этого поциента отсюда.

[quote=Ёроол Гуй;45814604]А вот проголосовали бы тогда за Кота Шрёдингера в модераторы, убрал бы он этого поциента отсюда. [/quote] Достаточно его игнорировать.

Зато мы делаем ракеты...
"По данным ООН, Россия занимает третье место в мире по числу новых случаев заражения ВИЧ-инфекцией после ЮАР и Нигерии" хороша компания

[quote=x0577216;45814945]Достаточно его игнорировать.[/quote]

Так давайте все дружно уйдём из этой темы.

Только все вместе, без штрейкбрехерства.

Врачебный консилиум из облажавшихся психиатров почти в полном составе уже тут... ждут главврача.
Доктора, что сегодня у вас в меню на завтрак... боярышник натощак?

[quote=x0577216;45814945]Достаточно его игнорировать.[/quote]
Я только за. Достаточно, что тема всегда будет вверху... в общем, работайте, господа, а умные люди с этого форума уже второй день пишут сразу в ватсап.

Очень давно филфак Ростовского Университета страдал от некоего графомана. Поэтому была разработана и проведена операция Ы-2
1 ему позвонили и попросили прийти на ФФ со своими творениями.
2 в деканат ФФ позвонили вроде бы из Щепкино (там у нас психи) и сказали, что у них сбежал псих графоман, Он тихий, но возбудимый. Его надо слушать, не перебивая, но позвонить *** и сообщить.

175-x0577216 >может пора бросить пить?

Прошло 10 дней усиленного пиара гениальнейшего проекта, просчитанного с точностью до копейки выдающимся предпринимателем, знатоком физики, вебдизайна, таргетинга и формулы Успеха, почти что Элоном Маском России...
[img]http://b.radikal.ru/b13/1807/54/e60fb3ebaf62.jpg[/img]
Но во всём были виноваты тысячи критиканов, посоветовавших автору лечиться!

x0577216, Вы не преподавали в политехе в 90-94гг? Не Ваш ли птенец?

Никоим образом.

Ещё раз. Я из Ростова.
Вот дешевый гибридный способ вывода. Сверхзвуковой самолёт выводит примерно на высоту 30км скорость 1.5М (главное условие скоростной напор около 0.1МПа) гиперзвуковой самолёт на жидком водороде. Он разгоняется до 20М, от него отделяется полезная нагрузка + разгонный блок. Он лёгкий и следовательно дешёвый. Остальное очень многоразовое.
Одно плохо. Недавно был арестован по обвинении в госизмене кандидат технических наук ЦНИИмаш (головной научный институт госкорпорации "Роскосмос") Виктор Кудрявцев. Потом ещё один. Они занимались гиперзвуковой аэродинамикой.

100
Видимо, кто-то не хотел уйти по-хорошему...

[quote=x0577216;45832920]Сверхзвуковой самолёт выводит примерно на высоту 30км скорость 1.5М (главное условие скоростной напор около 0.1МПа) гиперзвуковой самолёт на жидком водороде.[/quote]

Крайне сомнительные числовые комбинации. Для тридцати километров высоты скорость 1,5 М слишком маленькая, чтобы на этой скорости самолёту-носителю тащить существенную полезную нагрузку ( в виде гиперзвукового самолёта с его грузом).

Кроме того, такая скорость явно недостаточна для работы гиперзвукового двигателя ( если о нём речь в гиперзвуковом самолёте) - не хватит запаса по скорости для достаточного сжатия входящего потока, чтобы он после этого сжатия ( разумеется, вследствие торможения потока ) оставался сверхзвуковым в камере сгорания. При 1,5 М сжатие и в итоге плотность будут недостаточными для устойчивого горения водородно-воздушной смеси ( даже в его детонационном варианте ).

И, наконец, при скорости 1,5 М на высоте 30 км скоростной напор будет всего лишь около 800 паскалей - на два порядка меньше, чем 0,1 МПа. То есть в сто раз меньше "главного условия".

Что, собственно, и подтверждает явно недостаточную скорость 1,5 М для такой высоты.

Пардон, опечатка: единичка не пробилась: 1800 паскалей ( примерно ) будет скоростной напор на высоте 30 км и скорости 1,5 М - так верно.

На два порядка меньше "главного условия" в 0,1 МПа.

По предмету темы. Мне как-то вообще непонятен сам принцип выведения полезной нагрузки на околоземную орбиту с помощью пушки.

В космическое пространство - это просто выстрелить выше ста километров. Но оттуда полезная нагрузка упадёт обратно на Землю ( если выстрел происходит не со второй космической скоростью ).

А вот движение по околоземной орбите требует горизонтальной составляющей скорости. Первая космическая скорость - достаточная для обращения вокруг тела без учёта его атмосферы - она ведь горизонтальна.

Если пушку направить под небольшим углом к горизонту, почти горизонтально - снаряд пойдёт полого по нижней атмосфере и потеряет много энергии, в итоге упадёт на Землю.

Если пушку направить под углом, допустим, 60 или 70 градусов к горизонту, как направляют дальнобойные орудия, чтобы быстрее пройти плотную нижнюю атмосферу - то как и чем потом поднимать перигей? Он же окажется на большой глубине под поверхностью Земли, несколько тысяч километров под поверхностью. Снаряд, как свободное тело после выстрела, будет обращаться вокруг центра тяготения по той траектории, которую получил - то есть на следующем витке снова пройдёт свой участок выстрела ( вращение Земли отбрасываем ), снизу вверх. Значит, он должен перед этим погрузиться глубоко под поверхность Земли и пройти там свой перигей - эта часть его эллипса обращения мнимая, она пройдёт глубоко под поверхностью Земли.

А поднять перигей на несколько тысяч километров - это не воробья поймать; потребуется достаточно много энергии. Где её разместить в снаряде? Небольшого порохового двигателя не хватит для такой задачи.

Поэтому как вообще вывести из пушки полезную нагрузку в орбитальное движение по околоземной орбите - мне не совсем понятно.

[quote=Манупорт;45848127]Крайне сомнительные числовые комбинации. [/quote] Основное требование - запуск scramjet. Для этого нужен указанный скоростной напор. Комбинацию необходимых скорости и высоты выбирают с учетом много чего.

Любознательным - на форум балансера.

[quote=x0577216;45851491]Основное требование - запуск scramjet. Для этого нужен указанный скоростной напор. Комбинацию необходимых скорости и высоты выбирают с учетом много чего.[/quote]

Ещё раз повторяю, для особо любознательного дилетанта, хамящего собеседникам, и не имеющего представления о параметрах процессов в гиперзвуковых прямоточных двигателях: скорость М= 1,5 смехотворно мала для запуска scramjet. В scramjet поток в камере сгорания должен быть многократно сжатым ( по отношению к невозмущённому входящему потоку ) и сохранять при этом сверхзвуковую скорость. На многократное сжатие воздуха расходуется много значения числа Маха - несколько единиц. И после этого поток всё ещё должен быть существенно больше единицы Маха - иметь запас сверхзвуковой скорости.

То есть это уже после многократного сжатия ( а оно возникает в прямоточном двигателе исключительно газодинамически, то есть вследствие торможения потока ) поток должен иметь скорость в камере сгорания как минимум эти самые 1,5 М - но в реальности 1,5 М в камере сгорания недостаточно, с учетом разных эффектов необходимо порядка 2 М.

А вы пишете, что ВХОДЯЩИЙ поток имеет скорость всего лишь 1,5 М. На 1,5 М никакой scramjet не запустить. И на 2=М не запустить. И на М=4 не запустить - недостаточно запаса значения числа Маха, расходуемого на сжатие потока торможением перед камерой сгорания.

Только начиная со значений М=5-6 возникают достаточные условия ( достаточное сжатие при сохранении сверхзвуковой скорости ) для устойчивого сгорания ( в случае водорода - детонационного ). Первый в истории реальный аппарат, полетевший на собственной гиперзвуковой тяге, запустил двигатель и вышел на устойчивое горение и начал самостоятельный полёт при скорости М=7. Разогнавшись затем собственной тягой до М=10.

А указанная вами "комбинация необходимой скорости и высоты" - высота 30 км и скорость М=1,5 - полная чушь и для самолёта-носителя ( подъемная сила будет слишком слаба для нагруженного самолёта-носителя ), и тем более для запуска scramjet. Вы абсолютно не представляете себе сверхзвуковую аэрогазодинамику - так же как и баллистику. Отсюда и ваши нелепые утверждения.

Понятно вам, форумный хам? Идите читайте свои балансеры сами. Вам это, вместо нормального аэрогазодинамического образования, в самый раз. Если бы вы мне не хамили, или извинились за своё хамство, разговор был бы иным. А так - идите образовывайтесь на своих смехотворных балансерах и прочей мути.

Сейчас поднял книгу Кларка Фонтаны Рая. Нужно поднять лифт на высоту 36000 км и контейнер будет находится на геостанционаре. А там его можно толкать по тихоньку куда угодно (не упадёт).

То есть этот лифт должен придать каждому килограмму груза такую же энергию, которую сообщает ракета-носитель при выведении на эту ( геостационарую ) орбиту. Пустяк вопрос, да? )))

[quote=Манупорт;45853058] То есть этот лифт должен придать каждому килограмму груза такую же энергию, которую сообщает ракета-носитель при выведении на эту ( геостационарую ) орбиту. Пустяк вопрос, да? ))) [/quote]
Не, придаёт энергию телу Земное вращение

Тело ( полезный груз ) взаимодействует с лифтом? С элементами его конструкции? Вот они и сообщают телу энергию. Трос лифта, совершая работу по подъёму тела на 36000 км, сообщает телу соответствующую потенциальную энергию. Плюс к этому какие-то элементы конструкции лифта должны сообщить грузу ещё и горизонтальную скорость в 2600 метров в секунду - тогда тело будет иметь суммарную скосроть 3071 м/с на высоте 3600 км ( грубо ), что и соответствует состоянию "не упадёт".

Тело в лифте взаимодействует только с элементами конструкции лифта - значит, эти элементы создают силы, приложенные к телу, которые поднимут тело на 36000 км и разгонят его до 307 м/с ( с начальных 465 м/с на поверхности Земли на экваторе ).

до 3071 м/с - единичка плохо пробивается, уже не первый раз, надо клаву менять, видно.

Сплошные очепятки. Но, надеюсь, они донесут высказываемое.

"...тогда тело будет иметь скорость 3071 м/с на высоте 36000 км ( грубо )... значит, эти элементы конструкции лифта прикладывают к телу ( полезному грузу ) силы, которые поднимут это тело на 36000 км и разгонят его до 3071 м/с ( с начальных 465 м/с. )" - так.

[quote=Манупорт;45853237]Плюс к этому какие-то элементы конструкции лифта должны сообщить грузу ещё и горизонтальную скорость[/quote]
Так и есть. На эти конструкции действует сила Кориолиса. Она и придаёт скорость нашему грузу.

При чем тут Кориолиса. )))) Поднимать груз что будет?

Скажем так, проще )))- скажите численное значение силы Кориолиса на экваторе. Плз.
Примерно, разумеется. Плюс-минус. ))

187+.

На высоте 30 км плотность воздуха 18 грамм на кубометр. Плюс-минус, в зависимости от погодных условий ( хотя, строго говоря, погодных явлений в стратосфере нет ). Если по сравнению с нашей атмосферой – разделить на сто и умножить на полтора. Что такое 1,5 М? что он даст воздухозаборнику? Давайте прикинем. На высоте 30 км температура уже растёт, а с ней и скорость звука, уверенно оттолкнувшись от своего многокилометрового минимума книзу в 295 м/с. С начавшимся ростом температуры скорость звука тоже выросла – грубо, до трёхсот метров. Может, 301, или типа того – надо смотреть таблицы стандартной атмосферы. Для оценки берём круглое. Триста метров в секунду – местная единица Маха. Полторы – четыреста пятьдесят м/с. Произведение восемнадцати грамм воздуха ( в кубометре ), помноженное дважды на 450 м/сек ( полтора раза (М) по триста метров в сек ), и делённое пополам – скоростной напор – даёт 1800 Паскалей. Проверьте, камрады, своя рулетка всегда поможет разобраться.

Но это очень далеко от 0,1 мегапаскаля. Да и 0,1 мегапаскаля видится странным числом. Для такого скоростного напора на высоте 30 км – кто посчитает? – какая нужна скорость? Запредельная какая-то? Формула скоростного напора общеизвестна.

Воздух на высоте 30 км похож по разрежённости на атмосферу Марса, уже хорошо изученную и освоенную практическими делами. Но там всего восемнадцать грамм воздуха на кубометр. Из них кислород – грубо, только пятая часть. Три грамма, чуть больше. Обеспечит ли это процессы в камере, или что с ними делать, или как вообще?

Допустим, воздухозаборник имеет площадь 0,5 кв.м. Скорость – пусть 7 М, нормальная рабочая гиперзвуковая. На высоте 30 км аппарат с таким значением М проходит 300 ( см. выше )*7=2100 метров в секунду. Упрощённо 2 км/сек. То есть за секунду воздухозаборник проглотит объём 0,5 кв.м. на 2000 м – то есть тысячу кубов тамошнего воздуха. За секунду. Скорость большая, это нормальные вещи, и похлеще бывает. Это составит за секунду всего 18 кг воздуха. Из которых – 0,2, то есть три килограмма ( чуть больше ) кислорода. Три кило кислорода в секунду – вот наш расход окислителя. Напишем стехиометрическое соотношение горения водорода – получим расход водорода в секунду. Формула Аш-два-О напомнит решение. Кислород –шестнадцать, два водорода – два. Восемь частей кислорода на одну часть водорода в оптимальном горении. Значит, на три кило кислорода в секунду нужна подача 375 грамм водорода.

(Не сравнить с воздухозаборниками турбореактивных двигателей, когда на тяге «максимал» в сырую погоду возникают ясно видимые жгуты вихревого тумана от бетонки в воздухозаборник, устойчивые и белёсые. При этом расход воздуха на воздухозаборнике уходит за сто кубометров в секунду. Иногда существенно дальше).

Вопрос – в каких условиях это ежесекундное поступление водорода сжечь. Раз поток сверхзвуковой – в нём работают только сверхзвуковые же процессы распространения, и детонация как раз такая. Скорость детонации воздушно-водородной смеси вариьируется широко. В самом деле, мало ли с какой скоростью способна идти детонационная волна? Но тут она идёт в протекающей через камеру сгорания смеси, и определяется параметрами этого потока. Чем плотнее среда, тем быстрее идёт по ней волна. Задача конструктора задать скорость детонационного фронта относительно всей конструкции нулевую – чтобы детонационная волна стояла в камере сгорания и не выходила за неё.

Тут ряд вопросов. С какой минимальной плотности смеси начинается реагирование? Устойчивое причем. Рабочее. Смотрите – чтобы получить плотность смеси хотя бы как у нас сейчас, на уровне моря, надо сжать воздух на высоте 30 км в шестьдесят шесть раз. Не то что многократно – во много десятков раз. Почти в семьдесят раз. Дизель даёт сжатие порядка тридцати крат. Турбореактивные двигатели достигают порядка сорока крат. В средней и верхней стратосфере требуются ещё большие сжатия, обеспечиваемые ( и реализуемые ) только высоким значением М.

Спасает, конечно, ещё и уплотнение в самом фронте детонационной волны – оно «умножает» уже полученные сжатия в воздухозаборнике на свои коэффициенты. В итоге сжатие в самой волне достигает рабочих значений – то есть тех, при которых успевает «достичься»требуемая ( рациональная по проекту ) полнота сгорания и выделение достаточной энергии для дальнейших преобразований и полёта. Преобразования полученной в ударной волне температуры в последующий разгон струи в реактивном сопле.

Это тоже не совсем обычное сопло – все привыкли к соплам ракетных двигателей, в котором сначала идёт сужение конфузора, потом критическое сечение, самое узкое, где скорость потока и выравнивается точно на единицу Маха, а далее расширение диффузора. Но в скрэмджете везде по всему тракту сверхзвуковой поток – какие там могут быть сужения, после камеры сгорания ??? Их там и нет. А как должно выглядеть сопло, машина/аппарат по ускорению потока, в которую и входит, и выходит сверхзвуковой поток? В целом, геометрически? Сопло, преобразующее сверхзвуковой поток в ещё более быстрый сверхзвуковой поток. Почувствуйте верную геометрию задачи. Сможете набросать принципиальный контур такого сопла?

В общем, если просто – вот в нашем атмосферном давлении, если поджечь водородно-воздушную смесь – детонация будет? Конечно, да. Но, чтобы достичь нашего атмосферного давления, воздух на 30 км придётся сжать почти в семьдесят раз. Семьдесят! Не тридцать, как в дизеле. А только до нашего атмосферного давления. При какой минимальной плотности потока детонационная волна будет устойчивой и иметь заданную скорость? Половину нашей атмосферы? Две наших атмосферы? А далее сама детонация ещё сожмёт среду многократно – получим общий коэффициент сжатия/уплотнения. В итоге сжатие непосредственно в зоне реакции не то что многократное – стократное и выше. Чем выше сжатие, тем больше полнота реагирования. Какими мерами достичь максимального сжатия в зоне реагирования? Это всё тоже вопросы скорости движения.
Вернёмся. Что такое полторы единицы Маха для полёта на тридцати километрах? Это не бей лежачего. Наверное, скорость сваливания для самолёта с треугольным крылом ( в зависимости от его нагрузки и конструкции ). На сверхзвуке обтекание сверху перестаёт играть главную, дозвуковую роль – подъёмную силу создаёт уже всё более сжатие под крылом. Ему неоткуда взяться, кроме как от сверхзвукового полёта. Это сжатие должно быть достаточно сильным. Аэродинамические силы – силы давления ( до диапазона сверхвысоких эродирующих скоростей ). Давление порождают зоны за сверхзвуковым скачком. Нагруженный летательный аппарат требует для себя во всём этом интенсивности окружающих эффектов – интенсивности сжатий, давлений, управляющих усилий, etc. И весь этот набор может создать только достаточная скорость. Скорость полёта расходуется на все эти механизмы. Причем достаточно сильно. За каждое сжатие заплати снижением значения М. За каждое управляющее аэродинамическое усилие – аналогично. Скорость 1,5 М для всех этих картин – ни о чём. Нужно несколько единиц Маха, чтобы истратить их на этой высоте на все процессы несущие, управления, в двигателе, и в целом в полёте.

Если что не так – поправьте, плз.

195-Манупорт >поднять не проблема, может робот-паук или еще что. Главное что при низких энергетических затратах обьект будет с нужной скоростью на орбите.
Тут дело в другом, где достать трос длиной 36000 км что б он не упал под собственным весом, да еще держал опорную станцию.

Я, видимо, должен попросить прощения топикстартера за не совсем по теме газодинамические экскурсы. Ну, куда не зайдёт вольный разговор. Но и баллистика выведения на околоземную орбиту из пушки остаётся не совсем понятной. А может, совсем непонятной.

Как снаряд обращаться-то будет, не чиркая об поверхность? ЧтО для его движения без удара об поверхность поднимет перигей его орбиты из-под Земли до высот сотен километров без атмосферы?

Если перигей не поднять над поверхностью Земли - точнее, с запасом по атмосфере, до скажем трёхсот хотя бы километров - снаряд пройдёт свой нетронутый после выстрела перигей в нижней мантии - в жидком ядре Земли. Гипотетически, разумеется. Мнимая ( подповерхностная ) часть полученного им эллипса обращения. Этот эллипс обращения придаст ему выстрел. Низкий перигей - в целом низкая энергия системы. Перигей придётся вытаскивать из Земли до нормального орбитального околоземного движения. А чем, в случае пушечного выстрела - непонятно. Каким процессом или устройством.

В общем, по механике денежных сборов по проекту вопросов нет. Но хочется чисто принципиально понимать - как из пушки планируется перевести в орбитальное околоземное движение. Какими мерами или способами. Если нет баллистического решения - более-менее внятного и сбалансированного - в баллистическом по сути своей проекте - то непонятно, зачем нести деньги. Точнее, что предлагают. Ещё точнее - как будут двигаться описываемые нагрузки. Как переходить в состояние орбитального околоземного полёта. Какими стадиями, ступенями. Что их будет поднимать. Что их будет разгонять в горизонте, и крайне неслабо.

Тут нужны явно ещё какие-то функции для таких лифтов, или комплексы функций, чтобы осуществлять такие проекты.

[quote=Сталкер;45853827]низких энергетических затратах [/quote]
Почему они будут низкие? Такие же, как и при запуске ракетой.

Ведь потенциальную энергию, как ты её не поднимай - сообщишь на равной высоте одинаковую.

Что, собственно, делает ракета?

Она поднимает свой груз на 36000 км и придаёт ему скорость обращения по геостационарной орбите.

То есть она помещает свой груз в то же самое состояние, что и ваш лифт. Значит, с равной этому энергией. Лифт не может поднять легче. Это гравитационный потенциал Земли. Лифт сделает точно то же самое, что и ракета-носитель. Приведёт груз в то же самое состояние. То есть снабдив груз той же самой энергией.