| 0
- 15.07.2018 - 23:23
|
Проект на Бумстартере https://boomstarter.ru/projects/bond...om_mir#content Предлагаю совместными усилиями построить космодром принципиально нового типа – на электрической тяге природного электричества. Это электричество вокруг нас. Его потенциал огромен, осталось лишь научиться его использовать. Ускорение спутнику придаст сила Ампера. По сути это рельсотрон, только с очень длинными электродами, а его питание основано на разнице электрических потенциалов между верхними слоями атмосферы и поверхностью Земли. Принципиальная схема конструкции проиллюстрирована ниже. Полая герметичная снизу и открытая сверху труба поднята в верхние слои атмосферы на гелиевых стратосферных зондах. На внутренней поверхности трубы два электрода. Один из них заземлён, а на верхнем конце второго - эмиттер. Это устройство, которое создаёт коронный разряд, который в свою очередь помогает избыточным зарядам на вершине конструкции покинуть проводник, в результате чего возникает электрический ток. А этот ток, проходя через токопроводящую оболочку спутника, создаёт силу Ампера, которая и движет наш спутник вверх к звёздам. Поэтапная работа над проектом Гладко было на бумаге, да неизвестно как поведет себя конструкция в реальности. Поэтому проект разбит на три основных этапа. Этап 1. Целью первого этапа является получение электрического тока из атмосферы и проведение серии измерений силы тока и других параметров в зависимости от конструкции эмиттера. Существует множество вариантов эмиттера – от простого веника из чистого железа до струи ионизированной инертного газа. Необходимо выбрать оптимальный вариант. От этого выбора будет зависеть конструкция космодрома, а значит и его стоимость. К сожалению, теоретическими расчётами здесь не обойтись, возможен только эмпирический путь. Этап 2. Отдельный проект на Boomstarter. По результатам первого этапа окончательный выбор конструкции эмиттера. На основании этого выбора – расчёт стоимости сооружения опытной полнофункциональной установки для произведения первых «выстрелов» муляжами спутников в атмосферу. Предполагается, что опытная установка будет иметь длину трубы около 1 км. Этап 3. Отдельный проект на Boomstarter. Уточнение расчётов, исправление ошибок, подсчёт стоимости строительства народного космодрома «МИР». Сбор и денег и… вперёд, к звёздам! Подробно по первому этапу Собранные деньги будут израсходованы на приобретение необходимых материалов для изготовления эмиттеров, а также на аренду измерительных приборов и воздушного шара, который подымет эмиттер с проводником на высоту около 1 км над поверхностью. Эксперимент будет транслироваться в прямом эфире. Ссылку на просмотр получит каждый инвестор в независимости от суммы вложения в проект. Ваше участие в проекте У Вас есть возможность не просто почувствовать себя приобщенным к проекту, а стать полноправным его участником. Для этого достаточно инвестировать в проект любую сумму от 1000 рублей и более. Каждому инвестору будет отправлен именной электронный сертификат участника проекта с уникальным номером и кодом. Для чего нужен номер и код? Параллельно с проведением экспериментов по первому этапу будет зарегистрирована некоммерческая общественная организация (НКО). Сейчас рабочее название НКО «Народный космодром МИР». Каждый инвестор автоматически сможет стать участником данного НКО, а код сертификата – это подтверждение этого права. О вознаграждениях инвесторам Бюджет первого этапа рассчитан впритык, в нём не заложена стоимость материальных вознаграждений. Ибо у меня нет цели любыми способами добиться получения требуемой суммы. Да и не деньги в данном случае являются решающим фактором для успешного претворения проекта в жизнь. Этот проект скорее попытка найти единомышленников – тех людей, которые мыслят аналогично – только объединение усилий приведёт к успеху. Лично я за здоровый коллективизм в инновационных проектах и против коммерциализации подобных проектов. Но, с другой стороны, и этот вопрос не хочу решать самостоятельно, а надеюсь на коллективный разум. Созданное НКО будет работать исключительно в онлайн-режиме, поэтому каждый его участник сможет принять полноценное участие в жизни проекта. Поэтому создан только один тип вознаграждения инвестору – 1000 рублей в обмен на полноправное участие в проекте. Стоимость входа выбрана не случайно. Меньше экономически нецелесообразно, так как обработка персональных данных это тоже время и оплата бухгалтерии, а больше нельзя, так как, если в проект войдёт капитал, то космодром тут же перестанет быть народным даже не успев стартовать. Созданный тип вознаграждения позволяет внести более одной тысячи рублей, но с условием добавления нового участника. Например, если Вы решите внести 2000 руб. или более (кратно одной тысяче), то в комментарии укажите, пожалуйста, ФИО и контактные данные ваших друзей. Каждому из них будет выписан и отправлен на почту именной сертификат с указанием Вас в качестве дарителя. Вы можете указать любых людей (друзей, родственников или детей). Сертификатом можно воспользоваться сразу по получении или в любое другое время. Например, по достижении детей совершеннолетия. Срок действия сертификата неограничен, а Ваш УИН (уникальный идентификационный номер) будет храниться на сервере всегда. Присоединяйтесь! Будем сообща развивать тему с самого начала и до победного.      | | |||
| 241
- 10.09.2018 - 06:24
| 240-Boltas > запуск, это, конечно, здорово. Но последнее время в тренде точность. Почему у нас самые большие подводные ракетоносцы - потому что ракеты здоровенные. А почему ракеты большие - чтобы нести заряд побольше. А заряд большой - чтобы поразить цель при промахе в полкилометра (шутка). Про точность китайцы скромно умолчали | | |||
| 242
- 10.09.2018 - 06:29
| Цитата:
| | |||
| 243
- 10.09.2018 - 08:20
|
Зато появляется возможность реализовать противовес переменной массы. Представьте, на земле подцепили полезный груз и вытравливают верхнюю часть троса на такую длину, чтобы центробежная сила уравновесила дополнительный вес. По мере подъема груза верхняя часть троса сматывается в нужной плепорции. Все претензии по прожекту не мне, а японцам. Я только догадки высказываю в меру своей глупости. | | |||
| 244
- 10.09.2018 - 09:30
| Гораздо проще делать стандартную массу выводимого груза | | |||
| 245
- 10.09.2018 - 10:12
| 244-Хатуль мадан >Не всегда. Понятно что будут использоваться какие-то типовые грузовые отсеки. Но, сегодня надо отправить наверх пять тонн воды, а завтра потребуется наверх легкий утеплитель для обшивки. Логистически возможно комбинировать грузы, но из-за этого сильно меняются сроки доставки для разных грузов. А если вдруг придется готовые секции для новой станции наверх отправлять. | | |||
| 246
- 10.09.2018 - 10:16
| Цитата:
| | |||
| 247
- 10.09.2018 - 13:18
| 246-Boltas > ну это уже ваши домыслы про стандартную ракету, в статье такого слова нет. Как цель и достижение представлено увеличение дальности полёта для уменьшения количества пусковых установок. Так, по моему мнению, важно не только быстро долететь в нужное место, но и попасть в заданную цель, которая из точки запуска ну совсем не видна. То есть не менее важна система целеуказания, спутниковая, лазерная, ещё какая. А то пролетела ракета пару тысяч километров и рванула в трехстах метрах от условного танка. | | |||
| 248
- 10.09.2018 - 13:27
| 243-KohaVasin > противовес должен создавать силу, заведомо большую суммы сил веса и реакции поднимаемого груза. Переменная сила не нужна. Причем при подъеме груз будет оттягивать трос назад от направления вращения системы Земля - лифт. И эта сила оттяжки за время подъёма должна разогнать груз до скорости на геостационарной орбите около 3 км/с. При этом "противовес" будет летать со скоростью выше первой космической на своей высоте | | |||
| 249
- 10.09.2018 - 13:41
| Цитата:
Совмещение традиционного топлива и электромагнитного ускорения позволит, по словам ученого, добиться серьезного увеличения дальности запуска ракеты. | | |||
| 250
- 10.09.2018 - 13:46
| Цитата:
Тут одни гении смотрю собрались :) | | |||
| 251
- 10.09.2018 - 14:09
| 250-Boltas > то что не лежит на поверхности, в недрах или не плавает в океане - вроде бы летает, ну с точки зрения обывателя. | | |||
| 252
- 10.09.2018 - 14:13
| Цитата:
| | |||
| 253
- 10.09.2018 - 14:21
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, где будет максимальная нагрузка на трос? Похоже, в точках крепления плетей к спутнику на геостационаре. Есть смысл делать трос переменного сечения. | | |||
| 254
- 10.09.2018 - 14:39
|
у тела на геостационарной орбите вес и центробежная сила уравновешены, если приложить нагрузку, то тело сойдёт с этой орбиты. Потому и нужна натяжка каната телом, пытающимся удалиться от Земли - на высоте большей геостационарной орбиты. Что-то у меня сомнения появились. нагрузка на тросе вызовет снижение и замедление тела противовеса, трос будет всё больше отклоняться назад при каждом его использовании. Разве что при спуске груза будет немного добавлено разгона, но не факт, что противовес вернётся на ранее занимаемое место. | | |||
| 255
- 10.09.2018 - 14:48
| Цитата:
Где-нить встречали такое словосочетание когда-нить? :) Цитата:
Достаточно большое количество топлива у стартующей ракеты расходуется на разгон от нуля до маршевой скорости. Далее идёт поддержание полёта. Китайцы предлагают заменить по сути разгонный блок рельсотроном. То бишь рельсотрон разгонят ракету до маршевой или около того скорости, а далее она летит за счёт собственных двигателей. | | |||
| 256
- 10.09.2018 - 14:59
|
У этого прожекта еще больше вопросов и сомнений. :) Прикинул. Прочность стали на разрыв порядка 200 кг/мм^2. То есть, без учета запаса прочности для подъема грузом 200 кг трос в нижней части должен иметь сечение порядка 1 мм^2. При плотности (округленно) 8т/м^3 на 1000 км вес троса 8 тонн, на 36000 км - 288 тонн. Плюс хвост 60000 км. Как доставлять на орбиту катушку? К каждому участку троса на пути до геостационара к весу поднимающейся нагрузки будет частично приложен и вес троса ниже, его нужно утолщать с высотой, что повысит его вес и т.д. Плюс изменение свойств материала в условиях низких температур и требуемый запас прочности. Ну пусть проинтегрируют и выдадут проектируемые цифры, тогда хоть примерно можно будет прикидывать реализуемость на данном этапе. И сразу пусть прикинут, как хлестнет по земле трос в случае обрыва и сколько ЛЭП он перемкнет. | | |||
| 257
- 10.09.2018 - 15:05
| Цитата:
| | |||
| 258
- 10.09.2018 - 15:11
|
О, оказывается даже в вики есть статья и там описывают переменное сечение троса. https://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_лифт | | |||
| 259
- 10.09.2018 - 15:27
| Противовес после использования должен сам подняться на прежнюю орбиту даже в простейшем случае фиксированной длины троса. Ведь при отклонении он еще и опустит орбиту, сохранив примерно прежнюю линейную скорость. Значит будет стремиться улететь выше и, будучи привязан, продвинется вперед. | | |||
| 260
- 10.09.2018 - 16:23
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 261
- 10.09.2018 - 16:41
| Цитата:
Так же и с тактическими ракетами как в проекте китайцев. Тут в основном разгон... не успела ракета разогнаться уже и цель на горизонте. В любом вопросе нужно детализировать, тогда появляется смысл. А обобщенные выводы - это ни о чём | | |||
| 262
- 11.09.2018 - 21:36
|
1 на сайте Балансера есть раздел сон разума. Там про лифт. искать по "Космический лифт и проблема дешевого вывода на LEO" 2 перестаньте дискутировать с boltas | | |||
| 263
- 11.09.2018 - 22:29
| Цитата:
Форум стал примитивным | | |||
| 264
- 11.09.2018 - 23:26
| Цитата:
| | |||
| 265
- 11.09.2018 - 23:51
|
Прочитал материал про китайских рельсотронеров. Как ни странно, про рельсотрон единственное место в материале, которое не содержит явных ляпов и противоречий. Ибо дальше идёт галиматья до самого конца статейки. Рельсотроном предлагается заменить обычный реактивный стартовый разгонный блок. С точки зрения физики - почему нет. Хоть с паровой катапульты, хоть с большой рогатки. Непонятен остаётся выигрыш именно от применения рельсотрона. По громоздкости и сложности рельсотрон проигрывает реактивному стартовому блоку. По скорострельности тоже - у ракет возможен залповый пуск в необходимых количествах. Судя по тексту, китайцы считают, что рельсотрон сильно увеличит дальность пуска - тут непонятно. Ибо для этого нужен разгон стартующей ракеты до каких-то гораздо более высоких скоростей - ?? Это как? Выше эксплуатационных разгонять нельзя. До маршевых - но это не увеличит существенно дальность. Ибо маршевая часть - основная часть траектории, и пройдена она будет с той же маршевой скоростью, что и положена по ТТХ ракеты. Тем более что не каждую ракету можно разогнать до маршевой скорости с наземной точки пуска - у иных ракет маршевая скорость достигается лишь на достаточно большой маршевой высоте. Для низколетящих же ракет разгон до маршевой скорости при старте - это вопрос от нескольких секунд до первых десятков секунд, после которых идут часы маршевого полёта. В чем тут выигрыш разгона рельсотроном со значительным увеличением дальности - непонятно. Обычно прирост скорости увеличивает дальность баллистических ракет. Наверное, в заметке речь идёт о каких-то тактических баллистических ракетах. Но до высоких скоростей разогнать даже легкую баллистическую ракету видится проблематичным - это масса ракеты в тонны, совсем не снаряд рельсотрона. Или они построят мегарельсотрон и проведут на него всю электроэнергию с суперэлектростанции на Янзцы?? Тут начинаются фантастические расклады на сегодняшний день. Поэтому принцип - метнуть тактическую ракету рельсотроном - вроде незапрещенный. Но вот техническая реализация сомнительна. А для крылатых ракет нет смысла возиться с рельсотроном - он дальность их полёта существенно не увеличит. Либо китайцы хитрят и блефуют, либо что-то существенное осталось за кадром, тем более что авторы статейки явно совершенно не разбираются в теме, о которой пишут. | | |||
| 266
- 12.09.2018 - 00:13
| В заметке упоминается комплекс PHL03 - это достаточно высокоточное китайская копия «Смерча». У «Смерча» ракета массой немного меньше тонны - но для рельсотрона уже многовато. Хотя, может, китайский рельсотрон - всем рельсотроном рельсотрон. Так в заметке пишут, что PHL03 слабоват для контроля территории всего Тибета - спору нет, слабоват. ))) значит, нужна ракета помощнее - масса ее будет ещё больше. А рельсотрон - ещё масштабнее. Китайцы любят масштабность. Впрочем, многие ее любят. | | |||
| 267
- 12.09.2018 - 00:29
| Спору нет... специалисты китайского ВПК отсталые малограмотные люди, любой их проект легко разбивается парой постов на кубанском форуме. | | |||
| 268
- 12.09.2018 - 00:37
|
Забыл добавить важную деталь. Китайские проекты разбиваются в пух и прах... в пыль. Хорошо, что хоть дворники на форуме есть. Иначе этот форум уже давно бы утонул в горах пыли от разбитых проектов. Местным дворникам слава! | | |||
| 269
- 12.09.2018 - 00:44
| Уже пора переименовать раздел "Наука и техника" в какое-нить более достойное содержанию название. Например в Песочницу. | | |||
| 270
- 12.09.2018 - 00:48
|
Я написал, что в материале есть непонятные места. И, соответственно, трудно оценить, что там предлагается на самом деле и насколько оно рационально. Прожектов и в Китае хватает; не каждый китайский прожектёр - непременно большой специалист. Я далёк от преклонения перед китайскими специалистами. Ибо ничего нового они не создают - подавляющее большинство их творчества есть копирование. Но и идея разгона ракеты рельсотроном не противоречит физике - вопрос в реализации. Так что, повторюсь, я этих китайских специалистов никак не охаиваю, лишь говорю, что из заметки мало что понятно. Тем более писали ее ( переводили ? ) совсем откровенные дилетанты. | | |||
| 271
- 12.09.2018 - 01:00
| Да и что нам китайцы с их рельсотронами. Вы лучше про ваш проект расскажите. Интересно же. Про баллистические вопросы к вашему проекту я написал выше, давно уже. А что по финансам? Удалось найти участников? Собрать хоть какие-то средства? | | |||
| 272
- 12.09.2018 - 01:03
|
270-Манупорт >а я ничего против вашего комментария не имею... вы высказали своё мнение, а я высказал своё. Китайцы копируют и это факт. Но попробуйте заставить например обезьяну скопировать велосипед. Вряд ли у нее получится. Для копирования (воспроизводства) тоже нужен ум. Естественно, невозможно понять что-либо по короткой заметке в интернете. Тем более, если это что-то касается новейших разработок в области оружия. Какой идиот сольет полноценную информацию в сеть? Но и называть прожектом какой-либо проект только потому, что нет полной информации по нему... ну это как бэ не комильфо. | | |||
| 273
- 12.09.2018 - 01:06
| 271-Манупорт >нет, денег не собрал, участников тоже | | |||
| 274
- 12.09.2018 - 01:12
| Может, и не прожект. Но вот какая-то речь у них непонятная: смотрел человек на действия, и вдруг придумал вот он, светлая голова, разгонять рельсотроном ракеты... и лазили они на высоте четырёх тысяч, чтобы уточнять условия... а чего там лазить-то? Есть таблицы стандартной атмосферы, есть расширения к ним, есть масса метеоданных. Но вот эта светлая голова решил там полазить по Тибету лично, проверить таблицы атомосферы. Какой-то привкус опереточности в этом изложении лично я чувствую, хоть убейте. | | |||
| 275
- 12.09.2018 - 01:12
| Цитата:
| | |||
| 276
- 12.09.2018 - 01:14
| Возможно они просто пугают кого-то... но дыма без огня не бывает. Они же не Нибиру называют своим оружием, а то, что в принципе сделать возможно | | |||
| 277
- 12.09.2018 - 01:16
| 275-Манупорт >думаю, из-за отсутствия маркетинга по данному вопросу | | |||
| 278
- 12.09.2018 - 01:20
| Тем не менее, я слабо верю в героя-изобретателя в том виде, в каком он изображён в статейке. Как-то отдаёт китайской сказкой. Может, институт их мутит, показывая, какой он вносит вклад в защиту Тибета. Вопрос политический. Патриотический для них. И тут напеть правильный мотив всегда актуально. | | |||
| 279
- 12.09.2018 - 01:21
| 278-Манупорт >вполне возможно | | |||
| 280
- 12.09.2018 - 01:23
| Цитата:
| |
