К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Народный космодром. Интересно мнение форума

0 - 15.07.2018 - 23:23
Проект на Бумстартере
https://boomstarter.ru/projects/bond...om_mir#content

Предлагаю совместными усилиями построить космодром принципиально нового типа – на электрической тяге природного электричества. Это электричество вокруг нас. Его потенциал огромен, осталось лишь научиться его использовать. Ускорение спутнику придаст сила Ампера.

По сути это рельсотрон, только с очень длинными электродами, а его питание основано на разнице электрических потенциалов между верхними слоями атмосферы и поверхностью Земли.

Принципиальная схема конструкции проиллюстрирована ниже. Полая герметичная снизу и открытая сверху труба поднята в верхние слои атмосферы на гелиевых стратосферных зондах. На внутренней поверхности трубы два электрода. Один из них заземлён, а на верхнем конце второго - эмиттер. Это устройство, которое создаёт коронный разряд, который в свою очередь помогает избыточным зарядам на вершине конструкции покинуть проводник, в результате чего возникает электрический ток. А этот ток, проходя через токопроводящую оболочку спутника, создаёт силу Ампера, которая и движет наш спутник вверх к звёздам.

Поэтапная работа над проектом
Гладко было на бумаге, да неизвестно как поведет себя конструкция в реальности. Поэтому проект разбит на три основных этапа.

Этап 1. Целью первого этапа является получение электрического тока из атмосферы и проведение серии измерений силы тока и других параметров в зависимости от конструкции эмиттера. Существует множество вариантов эмиттера – от простого веника из чистого железа до струи ионизированной инертного газа. Необходимо выбрать оптимальный вариант. От этого выбора будет зависеть конструкция космодрома, а значит и его стоимость. К сожалению, теоретическими расчётами здесь не обойтись, возможен только эмпирический путь.

Этап 2. Отдельный проект на Boomstarter. По результатам первого этапа окончательный выбор конструкции эмиттера. На основании этого выбора – расчёт стоимости сооружения опытной полнофункциональной установки для произведения первых «выстрелов» муляжами спутников в атмосферу. Предполагается, что опытная установка будет иметь длину трубы около 1 км.

Этап 3. Отдельный проект на Boomstarter. Уточнение расчётов, исправление ошибок, подсчёт стоимости строительства народного космодрома «МИР». Сбор и денег и… вперёд, к звёздам!

Подробно по первому этапу
Собранные деньги будут израсходованы на приобретение необходимых материалов для изготовления эмиттеров, а также на аренду измерительных приборов и воздушного шара, который подымет эмиттер с проводником на высоту около 1 км над поверхностью. Эксперимент будет транслироваться в прямом эфире. Ссылку на просмотр получит каждый инвестор в независимости от суммы вложения в проект.

Ваше участие в проекте
У Вас есть возможность не просто почувствовать себя приобщенным к проекту, а стать полноправным его участником. Для этого достаточно инвестировать в проект любую сумму от 1000 рублей и более. Каждому инвестору будет отправлен именной электронный сертификат участника проекта с уникальным номером и кодом.

Для чего нужен номер и код? Параллельно с проведением экспериментов по первому этапу будет зарегистрирована некоммерческая общественная организация (НКО). Сейчас рабочее название НКО «Народный космодром МИР». Каждый инвестор автоматически сможет стать участником данного НКО, а код сертификата – это подтверждение этого права.

О вознаграждениях инвесторам
Бюджет первого этапа рассчитан впритык, в нём не заложена стоимость материальных вознаграждений. Ибо у меня нет цели любыми способами добиться получения требуемой суммы. Да и не деньги в данном случае являются решающим фактором для успешного претворения проекта в жизнь. Этот проект скорее попытка найти единомышленников – тех людей, которые мыслят аналогично – только объединение усилий приведёт к успеху. Лично я за здоровый коллективизм в инновационных проектах и против коммерциализации подобных проектов. Но, с другой стороны, и этот вопрос не хочу решать самостоятельно, а надеюсь на коллективный разум. Созданное НКО будет работать исключительно в онлайн-режиме, поэтому каждый его участник сможет принять полноценное участие в жизни проекта.

Поэтому создан только один тип вознаграждения инвестору – 1000 рублей в обмен на полноправное участие в проекте. Стоимость входа выбрана не случайно. Меньше экономически нецелесообразно, так как обработка персональных данных это тоже время и оплата бухгалтерии, а больше нельзя, так как, если в проект войдёт капитал, то космодром тут же перестанет быть народным даже не успев стартовать.

Созданный тип вознаграждения позволяет внести более одной тысячи рублей, но с условием добавления нового участника. Например, если Вы решите внести 2000 руб. или более (кратно одной тысяче), то в комментарии укажите, пожалуйста, ФИО и контактные данные ваших друзей. Каждому из них будет выписан и отправлен на почту именной сертификат с указанием Вас в качестве дарителя. Вы можете указать любых людей (друзей, родственников или детей).

Сертификатом можно воспользоваться сразу по получении или в любое другое время. Например, по достижении детей совершеннолетия. Срок действия сертификата неограничен, а Ваш УИН (уникальный идентификационный номер) будет храниться на сервере всегда.

Присоединяйтесь! Будем сообща развивать тему с самого начала и до победного.





81 - 19.07.2018 - 18:29
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Но маркетинг это не моя стихия.
наука и техника тоже.
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Почему?
по законам небесной механики. см https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_пушка
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
75-Хатуль мадан >логично
законы небесной механики ты не знаешь. Данный агрегат не является рельсотроном и стрелять не может, потому что в рельсотроне 1: контур тока образует петлю, и магнитные поля складываются в фазе, а здесь в противофазе 2: ток должен быть очень большим, для чего используется импульсный источник - конденсатор или униполярный генератор. Пушка, поддерживаемая аэростатами, неизбежно имеет верх в области, где ещё есть достаточная плотность воздуха, следовательно снаряд сильно обгорит и затормозится.
82 - 19.07.2018 - 19:20
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Еще такой вопрос возник, чего все упирается в первую космическую? Вон самолеты поднимались на 100 км в космос, на гораздо меньших скорстях. Понятно что на орбиту не выйти, но ведь можно потихоньку чапать дальше, например до точки Лагранжа...
Отличный вопрос.

Лично у меня нет на него однозначного ответа, но предполагаю что основная причина - шаблонность мышления. Многие вызубрили учебники небесной механики и сопромата... и теперь ни шагу в сторону от догм - только так и не иначе должно быть с их т.з.
А ваш вопрос действительно очень хорош.
83 - 19.07.2018 - 19:34
81-x0577216 >о чем снова эта лекция? О том, что я не знаю каких-то тонкостей в какой-либо теме?

Так я и синтаксис современных языков программирования не знаю. Но мне это как-то не мешает управлять командой программистов, общаться с клиентами и тем самым поддерживать работу клиентских сервисов на сотнях серверов.
Поскольку я вижу задачу в целом и знаю как её решить и решаю, составляя правильные алгоритмы... а мои программисты реализуют эти алгоритмы в программный код, который понимает процессор.

Я же не зря спросил - кем трудишься. От этого зависит с какой стороны ты смотришь на ту или иную тему.
84 - 19.07.2018 - 20:45
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Понятно что на орбиту не выйти, но ведь можно потихоньку чапать дальше, например до точки Лагранжа... Отличный вопрос. Лично у меня нет на него однозначного ответа, но предполагаю что основная причина - шаблонность мышления.
отсутствие атмосферы. без неё самолёт не летает.
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Этап 3. Отдельный проект на Boomstarter. Уточнение расчётов, исправление ошибок, подсчёт стоимости строительства народного космодрома «МИР». Сбор и денег и… вперёд, к звёздам!
деньги собрали, а где же строительство космодрома и запуски? ТЭО существует?
85 - 19.07.2018 - 21:04
84-x0577216 >Летает, просто ты не фкурсе.
Загугли х-15
86 - 19.07.2018 - 21:08
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
ТЭО существует?
Нет, поскольку это цитата из третьего этапа. Какое может быть ТЭО на конечный этап, если еще даже не начался первый?
87 - 19.07.2018 - 21:33
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Загугли х-15
"X-15 (рус. «Икс-15») — экспериментальный самолёт-ракетоплан США, оснащённый ракетными двигателями. "
Это ракета с крылышками.
88 - 19.07.2018 - 21:36
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
если еще даже не начался первый?
Если немного подумать, первый и второй не нужны.
89 - 19.07.2018 - 21:36
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Сталкер Загугли х-15 "X-15 (рус. «Икс-15») — экспериментальный самолёт-ракетоплан США, оснащённый ракетными двигателями. " Это ракета с крылышками.
Суть же не в крыльях, а в окислителе для топлива, которого нет, если отсутствует атмосфера... так, небольшая наводка к размышлению
90 - 19.07.2018 - 21:37
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Если немного подумать, первый
Ок, расскажи почему так
91 - 19.07.2018 - 21:40
87-x0577216 >Что это меняет по сути? То что в космосе атмосферы нет, как это помешает лететь реактивному самолету, при учете того что у него будет топливо с окислителем? Я не говорю о серийном самолете (пусть это будет специальный самолет-космолет).
92 - 20.07.2018 - 01:38
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
который подымет эмиттер с проводником на высоту около 1 км над поверхностью.
Там условия совершенно не те, что на 40км
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Суть же не в крыльях, а в окислителе для топлива, которого нет, если отсутствует атмосфера... так, небольшая наводка к размышлению
очевидно, что сия фраза не имеет смысла. Двигатель РАКЕТНЫЙ.
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Сообщение от x0577216 Если немного подумать, первый Ок, расскажи почему так
Потому что расчет несущей конструкции и электродвигателя не зависит от того, откуда берётся электроэнергия. Преобразователи весьма отработанная техника.
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
То что в космосе атмосферы нет, как это помешает лететь реактивному самолету,
Это не даст ему летать и маневрировать по самолётному.
93 - 20.07.2018 - 03:33
QuickLaunch пушка, рабочее тело водород, порох = метан+кислород, ствол в океане. ПМСМ самый дешевый способ.
two-year 50 million dollar project to launch to orbit a 45 kilograms (99 lb) payload each time
94 - 20.07.2018 - 06:19
91-Сталкер > при отсутствии атмосферы и скорости меньше первой космической самолёт-ракетоплан будет лететь по параболе - поднимется до какой-то высшей точки и начнёт падать вниз. На орбите не зависнет. А для достижения первой космической скорости атмосфера только мешает - тормозит и греет. Насколько помню, на высоте в 100 километров для получения подъёмной силы за счет аэродинамических эффектов как раз нужна скорость порядка 7,9 км/с, потому и считается границей космоса. Но для орбиты спутника маловато - довольно быстро затормозится атмосферой и снизится до нуля.
95 - 20.07.2018 - 07:21
Дубль

Отредактировано Yorsh; 20.07.2018 в 07:24. Причина: Дубль
96 - 20.07.2018 - 07:23
94-Bushroot >Ля,для кого я выше писал, что орбита не нужна,можно долететь до точки Лагранжа. Или чукча не читатель?
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Это не даст ему летать и маневрировать по самолётному.
Ребята я с вас фигею. Самолет с изменяемым вектором тяги давно изобретен.
97 - 20.07.2018 - 07:24
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
долететь до точки Лагранжа.
И что там делать, в этой точке? И все последующме спутники тоже запускать в точку Лагранжа и никуда более?
98 - 20.07.2018 - 08:11
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Потому что расчет несущей конструкции и электродвигателя не зависит от того, откуда берётся электроэнергия. Преобразователи весьма отработанная техника.
Конструкция очень даже зависит от источника питания: будь то аккумулятор постоянного тока или генератор переменного... разные конструкции эл.двигателя, разные габариты и соответственно разная их стоимость при одинаковой заявленной мощности.

Ещё более показательно различие в генерации между, например, турбинами гидростанций, ТЭЦ и атомных. Хотя в самом принципе преобразования тепловой энергии в электрическую между турбинами на ТЭЦ и в атомной станции (в контурах обмена) различий немного... но можно ли применять ТЭО для одного типа к обоснованию другого типа? Ответ очевиден - нет. Ибо как минимум разный типы защиты, поскольку совершенно разные источники самого тепла.

Но аналогии можно проводить бесконечно, поэтому лучше вернуться к теме сабжа.

Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Существует множество вариантов эмиттера – от простого веника из чистого железа до струи ионизированной инертного газа. Необходимо выбрать оптимальный вариант. От этого выбора будет зависеть конструкция космодрома, а значит и его стоимость.
Поясню это более подробно. Для проведения экспериментов выбрано три вида эмиттеров. Два из них относительно дешёвые, а в третьем применяется материал, который не продается на Авито и он дорогой. Поэтому стоимость этих устройств будет существенно отличаться... между первым (или вторым) вариантом и третьим на порядок, то бишь в десять раз. Но при этом и ток они вырабатывать будут совершенно разный по силе.
А вот насколько он будет разным покажет измерение во время эксперимента, ибо таких данных сейчас просто не существует в природе... во всяком случае в интернете я не нашёл.
Таким образом, после получения этих данных можно будет составить сравнительную таблицу характеристик в разрезе стоимости конструкции. Затем выбрать оптимальный вариант. Это и есть итог первого этапа. И только потом можно думать о ТЭО последующих этапов.
99 - 20.07.2018 - 08:23
Цитата:
Сообщение от Хатуль мадан Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Сталкер долететь до точки Лагранжа. И что там делать, в этой точке? И все последующме спутники тоже запускать в точку Лагранжа и никуда более?
Подвесить там платформу для запусков например. Самолётами доставлять туда части ракет и спутников и запускать уже с этой платформы. При таком подходе можно собрать станцию любых габаритов и отправить ее например на орбиту Луны или Марса. Ну это так, навскидку.
100 - 20.07.2018 - 08:54
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Ля,для кого я выше писал, что орбита не нужна,можно долететь до точки Лагранжа. Или чукча не читатель?
что там от самолёта останется? Если до ближайшей точки Лагранжа полтора миллиона километров, а крылья имеют смысл только на первых сорока?
101 - 20.07.2018 - 09:04
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
Если до ближайшей точки Лагранжа полтора миллиона километров
Точнее около 300 тысяч км... хотя конечно разница не велика :)

Отредактировано Boltas; 20.07.2018 в 09:09. Причина: Опечатка
102 - 20.07.2018 - 09:39
101-Boltas > геостационарная орбита 35,8 тыс. км. - и это уже довольно далеко, большинство спутников летают на высоте от 300 до 800 километров, наверное этот диапазон надо принимать в качестве целевого. Хотя о каких целях вообще идёт речь...
103 - 20.07.2018 - 09:43
102-Bushroot >ну понятно, что всё зависит от цели... под определенную цель подбирается решение. Это бесспорно
104 - 20.07.2018 - 09:47
97-Хатуль мадан >Там к примеру можно собирать большую постоянную станцию или звездолет.
105 - 20.07.2018 - 09:57
100-Bushroot >Крылья если они будут, это по большому счёту баки для горючего и окислителя. Чем хорош этот низкоскоростной ракетоплан, тем что скорость входа в атмосферу будет значительно ниже. Вследствии этого обшивка обгорать не будет.
106 - 20.07.2018 - 10:55
104-Сталкер >

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B6%D0%B0

Обитаемые поселения в космосе, в частности, в точках Лагранжа, сталкиваются с проблемой негативного влияния солнечного ветра, а также иных космических лучей на организм человека. В системе «Земля — Луна» колонии, расположенные в точках L3 — L5, будут находиться вне пределов защиты земной магнитосферы на протяжении примерно двух третей времени. Колонии в точках L1 (между Землёй и Луной) будут испытывать этот эффект в меньшей степени, тогда как в точке L2 (позади Луны) этот эффект будет ещё более сильным. Также все точки Лагранжа системы «Земля — Луна» (как и вся Луна) подвергаются слабо пока что изученному воздействию плазмы в экваториальной плоскости магнитосферы Земли[4].
В системе «Солнце — Земля» точки L1 и L3 — L5 находятся вне защиты магнитосферы Земли. Точка L2 периодически подвергается воздействию магнитосферы планеты, её плазменного хвоста и солнечного ветра.
В связи с этим космические поселения и пилотируемые станции в точках Лагранжа потребуют специальных систем защиты от космической радиации.
В связи с отсутствием гравитации постоянные космические поселения в точках Лагранжа потребуют создания искусственной силы тяжести.
107 - 20.07.2018 - 11:08
106-Хатуль мадан >Магнитные экраны решат эту проблему.
108 - 20.07.2018 - 11:15
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
106-Хатуль мадан >Магнитные экраны решат эту проблему.
Или припаркованный в точке астероид из льда... естественная защита, если внутри астероида выдолбить пещеру)
109 - 20.07.2018 - 11:40
108-Boltas > астероид тоже рельсотроном запускать? Льда в Антарктиде пока хватает
110 - 20.07.2018 - 11:51
109-Bushroot >а что, астероиды еще на земле валяются или все таки уже запущены давно?
111 - 20.07.2018 - 12:02
110-Boltas > как планируете менять траекторию астероида?
112 - 20.07.2018 - 12:12
111-Bushroot >да я вроде не планировал это :))

Хотя все зависит от его размеров... маленьких вообще полно, которым можно изменить траекторию. Некоторые мы можем видеть в виде комет
113 - 20.07.2018 - 12:36
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Магнитные экраны решат эту проблему.
А мужики-то не знают!(с)
Что ж до сих пор МКС не защитили экранами из магнитов?
114 - 20.07.2018 - 12:45
Цитата:
Сообщение от Хатуль мадан Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Сталкер Магнитные экраны решат эту проблему. А мужики-то не знают!(с) Что ж до сих пор МКС не защитили экранами из магнитов?
Ну наверное потому, что станцию защищает естественное магнитное поле Земли... не?
115 - 20.07.2018 - 12:54
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
не?
Не.

Широко известно, что и сейчас космонавты/астронавты получают повышенную дозу радиации.
ТО есть и сейчас они НУЖДАЮТСЯ в улучшении защиты.
116 - 20.07.2018 - 13:05
113-Хатуль мадан >Реактор нужен, как наладят производство, так сразу и установят. Это все решаемо. Как по Вашему полетят астронавты без защиты к Марсу?
117 - 20.07.2018 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
как наладят производство
это может и не в этом веке будет.

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
к Марсу

И это тоже
118 - 20.07.2018 - 14:33
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Я же не зря спросил - кем трудишься. От этого зависит с какой стороны ты смотришь на ту или иную тему.
off top
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Ок, расскажи почему так
сам не догадываешься?
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Ещё более показательно различие в генерации между, например, турбинами гидростанций, ТЭЦ и атомных
off top
Цитата:
Сообщение от Хатуль мадан Посмотреть сообщение
Что ж до сих пор МКС не защитили экранами из магнитов?
потому что это нереально. Слишком много надо.
Цитата:
Сообщение от Хатуль мадан Посмотреть сообщение
ТО есть и сейчас они НУЖДАЮТСЯ в улучшении защиты.
дозы не слишком высокие. Немного возрастёт вероятность рака.
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Как по Вашему полетят астронавты без защиты к Марсу?
Героически!!! Они взрослые люди и выбрали свой путь.
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Реактор нужен
и к нему тяжеленная защита.
Цитата:
Сообщение от Boltas Посмотреть сообщение
Для проведения экспериментов выбрано три вида эмиттеров. Два из них относительно дешёвые
Разъясняю для тугодумов. Стоимость такой пускалки >20M$, на этом фоне якобы дармовое электричество даст незаметную экономию, а создать многомиллионную сложную установку тебе не по зубам. Сделай паузу, съешь твикс.
119 - 20.07.2018 - 14:42
118-x0577216 >скажи, а ты школу то закончил?
Что-то сильно сомневаюсь в этом :)
120 - 20.07.2018 - 14:59
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Сталкер Реактор нужен и к нему тяжеленная защита
Я думаю учёные с этим справятся.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены