| 0
- 19.08.2013 - 17:38
|
Это про киношку, что сейчас идет в кинотеатрах. Вопросик возник по станции. Если кто не видел, то вкратце. Элизиум - околопланетная станция в виде тора. На внутренней стороне кольца зона проживания: дома, парки и т.п. За счет вращения колеса и действия центробежных сил, получается типа гравитация. Проект старый и давно известный. Заинтересовало другое, в фильме эта жилая зона не является герметичной, она отгорожена от космоса бортиками, на вид высотой до километра и во внутреннюю сторону колеса получается просто открытым. За счет этого космические корабли могут с ходу без шлюзовых камер садиться на лужайке возле дома. Видимо по замыслу авторов центробежная сила не дает воздуху подниматься выше уровня бортиков. Насколько возможен такой тип станции?     | | ||
| 81
- 02.09.2013 - 19:51
| Тем, что и в невесомости жидкость останется жидкостью, а газ- останется газом, а для вас это новость? Со всеми вытекающими различиями, кроме притяжения всех молекул к единому центру. Вас ввергает это в шок? Как космонавты на мкс разливали воду just for lulz видели? Ну чистый ведь газ, ей-богу, да? Удивительные индивиды, "Физики мы", обитают на НиТ )) | | ||
| 82
- 02.09.2013 - 20:01
| Цитата:
Не затруднит ли вас описать этот процесс? )) | | ||
| 83
- 02.09.2013 - 20:04
| Цитата:
| | ||
| 84
- 02.09.2013 - 20:11
| Посмотрите на досуге. Скажу одно: жидкость даже в невесомости не заполонила сразу весь объем, как это сделал газ. А так и летала каплями, как и полагается всякой добропорядочной жидкости, в отсутствие гравитации. Так что опять мы пришли к тому, что сравнение жидкости с газом некорректно, а модель Эллизиума работать не будет, разве что в голове у нео-российских физиков, ну у них и ракеты не вверх летают, а в основном вниз к земле, хорошо, что хоть детишек не учат, хоть у них будет шанс не блуждать в потьмах невежества ))) бггг | | ||
| 85
- 02.09.2013 - 20:17
|
64, это даже не смешно? представь картину, идет гипотетический мен по улице в марте-апреле, весна, оттепель, хорошо дышит свежим воздухом (газом) с примесью влаги (пар), вокруг текут ручьи (вода) от потаявших сугробов снега (монокристалы) и вдруг с крыши летит сосулька (лед) и пробивает мену череп исходя из твоей логики его убило н2о, но... тогда почему он остался жив, вдыхая пар, идя по снегу или не утонул в ручье? да потому, что одно и тоже вещество (вода), находясь в разных агрегатных состояниях, подчиняется различным законам физики | | ||
| 86
- 02.09.2013 - 20:19
|
85-Boltas > обломали мне весь прикол )) | | ||
| 87
- 02.09.2013 - 20:22
|
Протезов, 86 да? ну, звиняйте, дядько:) | | ||
| 88
- 02.09.2013 - 20:24
| Ох уж эти тролли )) | | ||
| 89
- 02.09.2013 - 20:25
|
88-Contex user > а подумать? )) | | ||
| 90
- 02.09.2013 - 20:30
| м? И что, по-твоему, не так? Тока давай без намеков ) | | ||
| 91
- 02.09.2013 - 20:33
|
90-Contex user > вы же описываете не поведение воды в невесомости, а поведение воды В ВОЗДУХЕ в невесомости, да еще и при давлении в 1 атм. )) А теперь представьте, что давления нету и воздуха нету. Как будет вести себя вода? ))) | | ||
| 92
- 02.09.2013 - 20:34
|
+91 хотя нет. Давление пусть будет (пока что), а то опять все сначала придется толочь )) | | ||
| 93
- 02.09.2013 - 20:49
|
91-Протезофф >там где нет воздуха (и прочих газов), то бишь в вакууме - нет и температуры (абс. ноль), ибо она генерируется от взаимодействия вещества значит вода тут же превратиться в лед, че тут гадать, но она (капля) не разлетится по космосу, ибо присутствует изначальное условие - сила поверхностного натяжения п.с. вообще нельзя рассматривать состояние того или иного вещества в отрыве от исходных данных, которые были до того, состояния, в котором оно сейчас оказалось так как есть такое понятие, как переходные процессы и они действуют не только в электричестве, хотя в нем наиболее явно проявляются наверное | | ||
| 94
- 02.09.2013 - 21:15
| Цитата:
Мы говорим о жидкости и ее поведении в невесомости. | | ||
| 95
- 02.09.2013 - 21:18
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 96
- 02.09.2013 - 21:22
|
94-Протезофф >та не вопрос, вношу корректировку - мгновенно (за)кристаллизуется, если данное вещество вообще имеет кристаллическое состояние, а если в общем, то примет то состояние, которое является для него стандартным в этих условиях но, нет давления, значит темп. равна абс. нулю, и наоборот, поэтому эти условия можно рассматривать только вместе, одно без другого не существует | | ||
| 97
- 02.09.2013 - 21:28
| Цитата:
| | ||
| 98
- 02.09.2013 - 21:32
|
96-Boltas > это неважно. Я к тому, что сгусток жидкости ведет себя в невесомости точно также, как и сгусток воздуха (в гораздо больших объемах). А раз так, то Эллизиум возможен. | | ||
| 99
- 02.09.2013 - 21:33
| 91, подожди! Вопрос был о воде в невестмости, так? Ну я и привел в пример мкс, в чем проблема? Там не невесомость? Нет. Там и условия как на Эллизиуме (температура, давление). Что ж тогда не так? А я скажу. Без обид, но очень настойчиво создается впечатление, что ты уже не знаешь как извернуться, что б еще придумать, "приколоться" (хз, в чем прикол был), какую еще б модель придумать, и как бы еще некорректную модель оправдать, чтоб опровергнуть очевидно не работающую схему. Я ж спросил "что не так". Ну скажи прямо, что думаешь, че ты юлишь? | | ||
| 100
- 02.09.2013 - 21:36
| То есть в открытом космосе вода превратится в газ? ))) | | ||
| 101
- 02.09.2013 - 21:41
| Пример был набрать воды в покрышку, раскрутить и смотреть, как вода центробежными силами удерживается на внутреннец стороне. Оказывается, ВНЕЗАПНО, что действие происходит в ваукууме, раз на земле работает- значит и в вакууме. Теперь оказывается, что действие происходит в открытом космосе. Раз на земле и в вакууме работает- значит и в открытом космосе. Идем дальше. Оказывается все происходит в вакууме В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ И ВОДА- ЭТО ГАЗ! Раз везде работает и на земле, и в невесомости, и ваще в космосе с жидкой водой- значит работает и в случае ГАЗООБРАЗНОЙ ВОДЫ! Теорема доказана, Эллизиум возможен, а в мире правят волшебники и эльфы, лол )))) | | ||
| 102
- 02.09.2013 - 21:43
| И еще раз: зачем мы залезли в дебри: невесомость, космос, отсутствие давления и абс минус, если речь шла о жидкости в колесе и газе в колесе. Несравнимые среды, некорректное сравнение. | | ||
| 103
- 02.09.2013 - 21:46
| Цитата:
ты не прав, ибо не учитываешь удельную плотность вещества допустим если взять кг ртути и кг водорода и привести плотность газа к плотности ртути, то они будут обладать схожими свойствами, но опять же к чему это приведет? не помню точно, но где-то при минус 40 ртуть переходит в твердое состояние а при какой температуре водород затвердеет? - ответив на этот вопрос, сможешь понять почему именно не стыкуется твоя теория с элизиумом | | ||
| 104
- 02.09.2013 - 21:49
| Да я думаю он всё уже понял, тока почему-то признавать не хочет ;)) | | ||
| 105
- 02.09.2013 - 21:53
| 104-Contex user >так он вроде профессор физики, где-то преподает даже ее (но, точно не знаю)... потому ему нельзя признать очевидное)) | | ||
| 106
- 02.09.2013 - 21:53
| Мне казалось наоборот: при минусе агрегатное состояние воды: тв. тело, 0...100- жидкость, 100...- газ. А тут "физики мы" опровергают, оказывается замерзает вода не в лёд, а в газ )))) и твердый газ ведет себя в колесе как жидкость ))) теперь я видел всё )))) | | ||
| 107
- 02.09.2013 - 22:00
| 105, так и я ж не против услышать что-то здравое, мож я не прав- ради бога. Но никакой конкретики, "приколы" какие-то и откровенно бредовые примеры. Спрашиваю: в чем не прав- опять какие-то извороты, встречные вопросы. | | ||
| 108
- 02.09.2013 - 22:04
|
107-Contex user >скажу честно, после этой темы уже не воспринимаю всерьез всю ветку "наука и техника" и это не смешно, а печально | | ||
| 109
- 02.09.2013 - 22:13
|
108 + причем мне-то по х, мне уже не навредишь этим бредом, но дети подрастают, скоро в школу пойдут с ужасом думаю - чему их там научат подобные деятели от науки? как построить элизиум из подручных материалов? полная печаль, даже не знаю что делать | | ||
| 110
- 02.09.2013 - 22:32
| 108, я, если честно, вобще в а*уе (( просто стыдоба какая-то. | | ||
| 111
- 02.09.2013 - 22:43
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 112
- 02.09.2013 - 22:55
| 111, гениально и свежо! | | ||
| 113
- 03.09.2013 - 10:18
| Цитата:
Она и испаряется, т.к. давления нет и замерзает т.е. температура низкая...тут уж кто успеет... Если много жидкости - часть успеет замерзнуть, пока не испарилась | | ||
| 114
- 03.09.2013 - 11:05
|
103-Boltas >104-Contex user > у вас, оказывается, не только проблемы с логическим мышлением, но и воображение напрочь отсутствует. Зато есть непомерная спесь и петушиная важность )) Все ж прошу вернуться к теме. Есть одна трудность - надо включить воображение. Итак, ваши мозги не могут представить, как ведет себя жидкость в невесомости в вакууме, и дальше льдины не думается. Это печально. Предлагаю вообразить бутылку, наполовину заполненную жидкостью, наполовину вакуумом. Что произойдет, догадаетесь сами, или подсказать? )) Думаю, что не догадаетесь. Поясняю: жидкость равномерно рассредоточится по стенкам бутылки, пустота же (разреженная вода) соберется в центре бутылки. Так вот, если увеличить бутылку на несколько порядков и заполнить наполовину воздухом, наполовину пустотой, то получится примерно та же картинка, что и с жидкостью в бутылке. Воздух рассредоточится по стенкам и к центру будет все более разрежаться. Следовательно, что вода, что воздух - они ведут себя в невесомости одинаково, что и следовало доказать. А раз они ведут себя одинаково, значит воздух можно удержать в "Элизиуме" точно так же, как можно удержать воду в уменьшенной модели Элизиума - во вращающейся автомобильно шине с водой. Надеюсь, осилите мою мысль? )) | | ||
| 115
- 03.09.2013 - 11:22
|
114-Протезофф >мой мосх отказывается осиливать бредятину с разреженной водой так вот, если эта бутылка будет стоять в комнате (при комнатной темп.), то 1.в случае если какому-нить шизику вдруг удасться создать вакуум в сосуде с водой, что невозможно в принципе, но пусть, тогда - некоторая часть воды испарится и превратившись в пар, заполнит собою вакуум процесс испарения остановится тогда, когда пар (газ) окажется в перенасыщенном состоянии, то есть когда... а впрочем читай учебники, в частности раздел термодинамики 2. в реальности, то бишь создавая вакуум с водой в бутыле, он будет создан только тогда, когда испарится вся вода через насос ты что и правда преподаешь физику? | | ||
| 116
- 03.09.2013 - 11:27
|
114-Протезофф > воображение- это к Джоан Роулинг и прочим Толкиенам. Вместе повоображаете об эльфах, волшебстве и гоблинах. А мы тут разговариваем о физике. | | ||
| 117
- 03.09.2013 - 11:40
| Цитата:
Цитата:
Если вы не в состоянии вместить в голову то, что мною описано, значит эта тема для вас слишком сложна. | | ||
| 118
- 03.09.2013 - 11:41
| Цитата:
Представь, что ты в центре вращения Эллизиума. Оттуда ты ракеткой подал тенисный мяч на внутреннюю поверхность. Мяч долетел, ударился о внутреннюю поверность и что? Прилип? Или отскочил и улетел в космос? Ну-ка, воображение! | | ||
| 119
- 03.09.2013 - 11:42
|
117-Протезофф >повторяю свой вопрос Цитата:
| | ||
| 120
- 03.09.2013 - 11:44
| 119-Boltas > мне страшно, если окажется, что да ))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
