Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   ПРИТЧА «ЗАБЛУДИВШИЕСЯ ГУСИ» (http://forums.kuban.ru/f1047/pritcha_%C2%ABzabludivshiesya_gusi%C2%BB-9185120.html)

Balance 09.01.2022 11:49

[quote=KVD;48671152]Тут два варианта: 1.Потомки Луки. 2.Потомки Адама. Вы за кого?[/quote]именно два варианта, только варианты другие:
1. Мы рабы
2. Мы свободные.
Вы за какой вариант?

KVD 09.01.2022 12:56

[quote=Balance;48671184] Цитата: Я тоже учил это стихотворение в нашей советской школе и что? [/quote]
Судя по Вашим постам, Вы его никогда не читали.
[quote=Balance;48671184] Цитата: только тогда это не суицид, а положенный живот за други своя! [/quote]
И кто друг Архипу Осипову? Ясен пень кто - царь, а царь друг бога. А нужны ли нам, трудящимся, такие друзья?
[quote=Balance;48671184] Цитата: Гражданская война, когда сын шёл на отца, а брат на брата, это что? Это по вашему эмофейк? [/quote]
Гражданскую войну в нашей стране развязали иностранные интервенты с примкнувшими к ним коллаборационистами Красновым, Колчаком, Юденичем. Какие отцы-сыны-братья?
[quote=Balance;48671184] Цитата: вам про Ломоносова напомнить? [/quote]
Ломоносов не был иногородним на Кубани. Михаи́л Васи́льевич Ломоно́сов Родился 8 (19) ноября 1711 года в деревне Мишанинская Куростровской волости Двинского уезда Архангелогородской губернии (Архангельская область) в зажиточной семье Василия Дорофеевича (1681—1741).
Вы вообще знаете кто такие иногородние были в начале 20 века на Кубани?
[quote=Balance;48671184] Цитата: Сообщение от KVD Верующий в какого то бога, а не в человека психолог - что может быть гнуснее? а вот и тот самый переход на личности. [/quote]
Это переход на профессиональную этику. Психолог не имеет права воспользоваться недугом человека для своих личных, религиозных интересов.

KVD 09.01.2022 13:10

[quote=Balance;48671203] Цитата: человек есть бессмертная душа и материальное тело. [/quote]
Вовсе нет. В христианском понимание человек есть именно бессмертная душа в темнице материального тела. Душа никак не обязана заботиться о своем материальном теле, а вот тело обязано заботиться о душе.
Вот тут сразу у умного человека и возникает вопрос - откуда берется душа?
[quote=Balance;48671203] Цитата: Отсюда следует, что все убиенные живы бессмертной душой. И дальнейшая их судьба нам неизвестна. [/quote]
Человек видит сны, во сне он видит своих умерших близких, которые с ним разговаривают, иногда даже во сне дают умные советы, которые иногда помогают в чем то человеку.
Отсюда у человека уверенность в бессмертие души.
Двойка Вам по психологии.
[quote=Balance;48671203] Цитата: Когда же убивает человек человека, то это действительно убийство. [/quote]
Вы в армии служили, Присягу принимали?

KVD 09.01.2022 13:11

[quote=Balance;48671213] Цитата: Сообщение от KVD Тут два варианта: 1.Потомки Луки. 2.Потомки Адама. Вы за кого? именно два варианта, только варианты другие: 1. Мы рабы 2. Мы свободные. Вы за какой вариант? [/quote]
Человек свободным может быть только в коммунистическом обществе.

Arvett 20.01.2022 05:23

44-KVD >тут вы видимо сильно заблудждены, дело в том ,что т.н. варианты НЛП - коммуннИЗМ,социалИЗМ,мистИЗМ,
исламИЗМ,христианИЗМ,ВСЕ ЭТО ВАРИАНТЫ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ДЕФОРМАЦИИ СОЗНАНИЙ,все ИМЗМЫ сочиненные для людей, ЕСТЬ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ЛЖИ и по своей Сути являются ТЮРЬМОЙ,так шо и при коммуннИЗМЕ не слабоднее,векъ слпбоды в ем не видать,сказано ведь было в свое время куммуннистами :"
коммуннИЗМЪ НЕ ЗА ГОРАМИ А ОКАЗАЛОСЬ БРЕХНЯ коммкннИЗМ то оказался за НЕ ПРЕОДОЛИМЫМИ ГОРАМИ,"вот вам и слабода от коммуняк....не обманывайте людев...

Arvett 20.01.2022 05:31

45-Arvett >коммкннИЗМ читать-коммуннИЗМ...
попробуйте воспринять ,ИЗМ означает ИСТИНА ЗЕМНОГО МИРА,т.к. есть люди которые верно понимают,что ИСТИНА В ЭТОМ МИРЕ Со Творенном Яхве ,надежно сокрыта от людей,то все и любые варианты ИМЗ мов проявляемые в этом мире ЕСТЬ ПО СВОЕЙ СУТИ ПРОЯВЛЕНИЕМ АГРЕССИВНОЦ ПОЛИТИКЕ ЛЖИ И ИСКАЖЕНИЙ РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...но многих со слабыми умами и сознаниями эти сказки увлекают,надо же хоть в горшок хоть в нужник веровать иначе жизнь ОГУРЦА ОБЕСПЕЧЕНА НА 100%....

Balance 20.01.2022 08:24

45-Arvett >46-Arvett >вы забыли добавить: гностицИЗМ, оккультИЗМ, а ещё эзотерИЗМ.

Balance 20.01.2022 08:30

47-Balance >+ой, как же я мог забыть - ещё ведИЗМ. Как же вы правы[quote=Arvett;48684889]все и любые варианты ИМЗ мов проявляемые в этом мире ЕСТЬ ПО СВОЕЙ СУТИ ПРОЯВЛЕНИЕМ АГРЕССИВНОЦ ПОЛИТИКЕ ЛЖИ И ИСКАЖЕНИЙ РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...но многих со слабыми умами и сознаниями эти сказки увлекают[/quote]

Balance 20.01.2022 09:23

[quote=KVD;48671320]Гражданскую войну в нашей стране развязали иностранные интервенты с примкнувшими к ним коллаборационистами Красновым, Колчаком, Юденичем.[/quote]ну, да, ну, да, так сказать мы вешали, рубили, убивали не потому что мы такие, потому что такие "они". Кстати, давайте сыграем в одну игру под названием "найди отличия". Я Вам сейчас приведу две цитаты. Одну из Библии, а другую Вашу, как же они будут похожи...

Быт.3:11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Быт.3:12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
Быт.3:13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

а теперь Вы[quote=KVD;48671320]Гражданскую войну в нашей стране развязали иностранные интервенты с примкнувшими к ним коллаборационистами Красновым, Колчаком, Юденичем.[/quote]

Balance 20.01.2022 09:43

[quote=KVD;48671320]Какие отцы-сыны-братья?[/quote]типа Шолохов со своим Тихим Доном не Ваш писатель?[quote=KVD;48671320]Ломоносов не был иногородним на Кубани.[/quote]это я просто воспринял Ваш пост, как мысль о том, что при царе пробиться было никак и только Ленин и Сталин открыли нам светлое будущее. А Вы о своём, о наболевшем. И как всегда упускаете в рассмотрении проблемы мнение другой стороны. Казаки воспринимали эту землю как свою по праву ибо она им была отдана. И отдана не просто так, а за кровушку их, проливаемую за рубежи страны и полувоенное житьё-бытьё. Поэтому когда сюда стали приезжать беглые разного толка за лучшей жизнью, понятное дело уже местным казакам, поднимавшим эту землю, это не очень понравилось.
Да, к слову сказать, моя мама тоже из иногородних, и коль уж Вы решили померяться родственниками, скажу и я. Мама моя более пяти лет подряд избиралось народным депутатом сначала районного созыва, а потом и городского. Но почему же она не пошла дальше? А потому что со временем разобралась в истинной мотивации стоящих у руля. Ложь. Говорили с трибун одно, а делали совсем другое. Барство, как оказалось, это не только признак определённого строя, но и свойство личности, которое при малейшем катализаторе властью растёт и ширится в человеке вместе с гордыней.

Balance 20.01.2022 09:54

[quote=KVD;48671320]Это переход на профессиональную этику. Психолог не имеет права воспользоваться недугом человека для своих личных, религиозных интересов.[/quote]это вообще что такое? Вы член психологического сообщества? Вы знакомы с моей работой? А потом, что значит "воспользоваться недугом человека для своих личных, религиозных интересов"? Это как? Но если всё же говорить о психологии, то да будет Вам известно, что христианская психология является одним из направлений в психологии. Тем направлением, которое в отличии от психологической "науки" постреволюционной, материалистической, не регламентировалась решениями съездов партии, а была задушена, как и многое в то время материалистической удавкой.

Balance 20.01.2022 10:09

[quote=KVD;48671345]Вовсе нет. В христианском понимание человек есть именно бессмертная душа в темнице материального тела. Душа никак не обязана заботиться о своем материальном теле, а вот тело обязано заботиться о душе.[/quote]очень интересно, а давайте вспомним псалом первый:

Пс.1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
Пс.1:2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Я так понимаю это "разумное тело" не пускает мужа на совет нечестивых или всё-таки разумная часть души? Хотя в очередной раз понимаю, что наш разговор бесплоден по сути своей и каждый будет приводить доводы свои безрезультатно. Предлагаю оставить эту тему.[quote=KVD;48671345]Человек видит сны, во сне он видит своих умерших близких, которые с ним разговаривают, иногда даже во сне дают умные советы, которые иногда помогают в чем то человеку. Отсюда у человека уверенность в бессмертие души.[/quote]Вам бы ознакомиться с христианским отношением к снам. Слаба гипотеза Ваша.

Balance 20.01.2022 10:17

[quote=KVD;48671345]Вы в армии служили, Присягу принимали?[/quote]и служил, и принимал.[quote=KVD;48671347]Человек свободным может быть только в коммунистическом обществе.[/quote]утверждение крайне спорное. Я бы добавил - только тот, кто разделяет этот взгляд. Кто не согласен, оказывается в состоянии крайней несвободы, куда погружают его так называемые "свободные". Видимо слова "диктатура пролетариата" Вами были упущены в процессе ознакомления с коммунистической теорией.

Arvett 20.01.2022 18:44

47-Balance >там же из той же кастрюли шо и христизм вы забыли упомянуть маоИЗМ,нацИЗМ,сатанИЗМ...все едино есть варианты лжи НЛП....

KVD 21.01.2022 07:23

[quote=Arvett;48684886] 44-KVD >тут вы видимо сильно заблудждены, [/quote]
Чтобы как то критиковать коммунистов, тебе сперва надобно дать мне бесплатно хотя бы квартиру. Не могешь - тогда заткнись.

KVD 21.01.2022 07:46

[quote=Balance;48684972] Цитата: Сообщение от KVD Гражданскую войну в нашей стране развязали иностранные интервенты с примкнувшими к ним коллаборационистами Красновым, Колчаком, Юденичем.
ну, да, ну, да, так сказать мы вешали, рубили, убивали не потому что мы такие, потому что такие "они" [/quote]
Человек обязан защищать себя и свою семью, если он этого не делает, то он и не человек вовсе, а чмо.

KVD 21.01.2022 08:24

[quote=Balance;48684989] Цитата: Шолохов со своим Тихим Доном не Ваш писатель? [/quote]
Нет, не мой - не пролетарский.
[quote=Balance;48684989] Цитата: я просто воспринял Ваш пост, как мысль о том, что при царе пробиться было никак и только Ленин и Сталин открыли нам светлое будущее. [/quote]
При царе пробиться представителям низких сословий было даже законодательно запрещено Циркуляром о кухаркиных детях.
[quote=Balance;48684989] Цитата: Сообщение от KVD Какие отцы-сыны-братья? типа Шолохов со своим Тихим Доном не Ваш писатель? Цитата: Казаки воспринимали эту землю как свою по праву ибо она им была отдана. [/quote]
А каких именно казаков Вы имеете в виду? На Кубани было два казачьих клана, враждовавших между собой.
И кто им отдал землю, с точки зрения уголовного кодекса? Мужеубийца.

dthkn7ez21sa 25.01.2022 10:26

KVD - Мы все потомки Ноя , а Ной потомок Адама . А кто такой Лука ?

dthkn7ez21sa 25.01.2022 10:39

KVD - Причиной Гражданской войны в России стал Октябрьский переворот ("революция" ) который организовали большевики под руководством В.Ульянова (( Ленина ) - теоретик ) и Л.Троцкого ( практик ) , свергнув временное правительство и разогнав Учредительное собрание . Встретив сопротивление большевики развязали красный террор , а затем и Гражданскую войну , и победив в ней установили в России диктатуру почти на 70 лет . Но правда жизни взяла своё и в 1991 году утопия , построенная на песке , рухнула !

dthkn7ez21sa 25.01.2022 11:10

KVD - 43 - про душу человеческую и откуда она берётся ( пояснение для умных людей ) . KVD , Вы же , до того как отпасть , читали и пытались осмыслить Библию , неужели Вы не знаете , что есть душа ( дух животворящий ) и откуда она в человеке ?
Душу ( дух ) человеку дал Бог при создании человека , дух оживляет тело , это энергия жизни . Бог есть источник жизни , и всё живое имеет в себе жизнь ( душу ) от Бога .
Когда тело умирает дух ( душа ) - энергия жизни , покидает человека и уходит , а куда , или к Богу ( жизнь к Жизни ) , или рассеивается , то Бог знает . А тело ( прах ) взятое от земли возвращается в землю . Таков удел всего временно живого , в том числе и человека ( грешного ) . В день Суда Бога над родом человеческим , все мёртвые воскреснут и будут судимы Богом по делам их при жизни . Так говорит Ветхий Завет .

Arvett 25.01.2022 14:52

55-KVD >твоих родных или близких на колыму коммуняки видимо не сажали,потому можешъ с таким же успехом заткнуть СЯ сам....

KVD 25.01.2022 17:30

[quote=Arvett;48688244] 55-KVD >твоих родных или близких на колыму коммуняки видимо не сажали, [/quote]
В моем роду едирассов не было, поэтому были только уважаемые люди и все имели правительственные награды.

KVD 25.01.2022 17:42

[quote=ray;48687975] KVD - Мы все потомки Ноя , а Ной потомок Адама . [/quote]
Генетика отвечает, что нет.
[quote=ray;48687975] А кто такой Лука ? [/quote]
После́дний универса́льный о́бщий пре́док (англ. last universal common ancestor, LUCA.
Ископаемых остатков LUCA не сохранилось, поэтому его можно изучать только путём сравнения геномов. С помощью этого метода в 2016 году был определён набор из 355 генов, точно имевшихся у LUCA.

Гипотеза о существовании последнего универсального общего предка была впервые предложена Чарльзом Дарвином в его книге «Происхождение видов» 1859 года.

KVD 25.01.2022 18:06

[quote=ray;48687989] KVD - Причиной Гражданской войны в России стал Октябрьский переворот ("революция" ) [/quote]
Нет. Гражданская война в РИ началась с Среднеазиатского восстания в 1916 г., которое началось 4 июля 1916 года в Ходженте.
[quote=ray;48687989] свергнув временное правительство и разогнав Учредительное собрание . [/quote]
Все было как раз наоборот - коммунисты собрали Учредительное собрание, которое должно было собрать временное самозванное правительство, но которое собирать категорически не желало. Надо было в школу ходить, чтобы вот так, по-детски, не позориться.
[quote=ray;48687989] Встретив сопротивление большевики [/quote]
И что же это было за сопротивление такое?
[quote=ray;48687989] и Гражданскую войну , и победив в ней установили в России диктатуру почти на 70 лет . [/quote]
Государство всегда есть диктатура правящего класса, другого нет и быть не может. Я, как представитель класса трудящихся, которых большинство в любой стране, естественно, воспринимаю такую диктатуру как свою собственную.
[quote=ray;48687989] Но правда жизни взяла своё и в 1991 году утопия , рухнула ! [/quote]
Так ведь - а сколько раз благородные феодалы гасили безродных буржуа в мировой истории то? Что то не наблюдается уже в Мире никаких самодержавных монархий, ибо этот строй уже полностью не соответствует производственным отношениям. Вот когда совсем исчезнут в Мире наличные деньги, вот только тогда и будет смена социальной надстройки с капиталистической на социалистическую.

KVD 25.01.2022 18:26

[quote=ray;48688021] Вы же , до того как отпасть , читали и пытались осмыслить Библию , [/quote]
Осмыслить можно только какое-нибудь знание, сравнивая его со всей суммой знаний, имеющейся на данный момент у человечества в целом. Библия никаким знанием не является, следовательно, она не может быть осмысленна в принципе. Да Вы сами как то ответили на мой вопрос: "Как понимать написанное в библии - буквально или иносказательно"? - "Как хотите".

KVD 25.01.2022 18:37

[quote=Balance;48685000] Цитата: Сообщение от KVD Это переход на профессиональную этику. Психолог не имеет права воспользоваться недугом человека для своих личных, религиозных интересов.
Вы знакомы с моей работой? [/quote]
Я знаком с работой ваших православных коллег на собственной шкуре. За такую "работу" сажать надо.

Balance 25.01.2022 19:41

[quote=KVD;48688470]Я знаком с работой ваших православных коллег на собственной шкуре. За такую "работу" сажать надо.[/quote]Интересно, каким образом не верующий атеист попал на приём к православному психологу?

Balance 25.01.2022 19:47

[quote=KVD;48685712]Человек обязан защищать себя и свою семью, если он этого не делает, то он и не человек вовсе, а чмо.[/quote]вот опять, видите как интересно получается, себе Вы право на защиту оставляете, а тем кто с другой стороны - нет.

Balance 25.01.2022 20:20

[quote=KVD;48685720]При царе пробиться представителям низких сословий было даже законодательно запрещено Циркуляром о кухаркиных детях.[/quote]"Циркуляр 1887 года нельзя рассматривать в отрыве от процессов, происходивших в то время в Российской Империи. В частности Александр 3 завершал контрреформы, отменяя большую часть нововведений своего отца. В частности контрреформы затронули и образовательные учреждения. Главное причина, из-за которой эти попытки изменения системы комплектования гимназий и прогимназий были предприняты - значительная часть активных революционеров были выходцами из этих училищ, и не относились к привилегированным слоям населения."
[url]https://istoriarusi.ru/imper/cirkulyar-o-kuharkinich-detyach-1887.html[/url]

Balance 25.01.2022 20:30

69-Balance >+да, и таланты по этому циркуляру имели возможность продвижения.

Arvett 26.01.2022 05:33

62-KVD > вот такие твои "уважаемые блюди"и извели на Руси всю интеллегенцию,золотой фонд Руси,сажая ,расстреливая и зарабатывая свои серебренники и награды от коммуняк,как сильно любя жидовсквю власть Страны Советов,ты знаешь хотя бы то,что протоколы заседаний ВЦИК вплоть до 1924 года велись в письменном виде ТОЛЬКО НА ИДИШЪ, И ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО ПОЛУПЕДЕРАСА ,КОТОРОГО ДЕДУШКА КАЛИНИН СПРААЕДЛИВО НАЗВАЛ ВЫПЛЯТКОМ делали один экзэмпляр протоаолов на грузынском языке,тупарь ты конкретный,балаболишь тут шо у некиих безымянных вших с
не было едирасов ,АХА а служили то кому -жидам а они хто все на 100 %,и почему ваши БЫЛИ ,шо ужэ все перевелись
таки шо нграды от жидов получаемых не стоят и тре серебренников....

KVD 26.01.2022 06:44

[quote=Balance;48688514] Цитата: Интересно, каким образом не верующий атеист попал на приём к православному психологу? [/quote]
Вот как попал, так и стал атеистом к счастью. Сразу вспомнил что о таких православных "психологах" писали великие русские люди Лев Толстой и Максим Горький.

KVD 26.01.2022 06:48

[quote=Balance;48688515] Цитата: Вы право на защиту оставляете, а тем кто с другой стороны - нет. [/quote]
Те, кто с другой стороны, пусть остаются на своей стороне и не идут на мою Родину со своим поганым мечом.

KVD 26.01.2022 07:20

[quote=Balance;48688533] 69-Balance >+да, и таланты по этому циркуляру имели возможность продвижения. [/quote]
А как выяснилось потом, в Японскую и Империалистическую войны, что России нужны образованные люди в массовом порядке, чтобы воевать с умными врагами. Сейчас настали такие времена, что побеждают не сильные и смелые, а умные.
А вот с образованием в России сейчас полная беда.

KVD 26.01.2022 07:26

[quote=Arvett;48688656] 62-KVD > вот такие твои "уважаемые блюди"и извели на Руси всю интеллегенцию,золотой фонд Руси, [/quote]
Вот именно! Невероятно сердитые слова говорите Вы по какому поводу? По поводу того, что несколько десятков (или хотя бы даже сотен) кадетских и околокадетских господчиков посидят несколько дней в тюрьме для предупреждения заговоров вроде сдачи Красной Горки, заговоров, грозящих гибелью десяткам тысяч рабочих и крестьян.
Какое бедствие, подумаешь! Какая несправедливость! Несколько дней или хотя бы даже недель тюрьмы интеллигентам для предупреждения избиения десятков тысяч рабочих и крестьян.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но.

Balance 26.01.2022 08:46

[quote=KVD;48688680]Вот как попал, так и стал атеистом к счастью. [/quote]не-не-не, не-а. Был атеистом до и остался после. Православная психология не отделима от христианской антропологии, поэтому либо Вы были не у православного психолога, либо были на приёме уже, или ещё не верующим. Понимаете какая штука, как-то один протоиерей сказал мне, что больше в моих услугах не нуждается, а я тогда несколько лет при нём пономарил, и что, Вы думаете я стал меньше верующим от этого? Нет. Верующий человек умеет чётко разделять веру от конкретного грешного человека (правда иногда это даётся очень тяжело), от его поступков. Не верующий же валит всё в кашу, тем и оправдывает себя. Вера связана с Богом, а не с человеком. Именно поэтому я делаю вывод о том, что Вы говорите это для красного словца, Вы ангажированы, идеей ли, человеком ли, уж, не моя забота, но заранее в ситуации уже замотивированны однобоко.

Balance 26.01.2022 08:51

[quote=KVD;48688680]Сразу вспомнил что о таких православных "психологах" писали великие русские люди Лев Толстой и Максим Горький.[/quote]напомните, пожалуйста, это Вы про кого? Про каких таких православных психологах?

Balance 26.01.2022 08:54

[quote=KVD;48688682]Те, кто с другой стороны, пусть остаются на своей стороне и не идут на мою Родину со своим поганым мечом.[/quote]проблема в том, что эти другие за свою сторону и бились. По несчастью она оказалась и Вашей и их Родиной.

Balance 26.01.2022 09:04

[quote=KVD;48688691]А как выяснилось потом, в Японскую и Империалистическую войны, что России нужны образованные люди в массовом порядке, чтобы воевать с умными врагами. Сейчас настали такие времена, что побеждают не сильные и смелые, а умные. А вот с образованием в России сейчас полная беда.[/quote]понимаете, какая штука, каждый раз, когда я смотрю передачи, связанные с туризмом, я вижу как из искры пламя разгорается только когда его раздувают. Кто-то очень "хорошо" "дул" на тогдашних революционеров и именно для того, чтобы пламя вызвало реакцию, она и последовала.

Balance 26.01.2022 09:04

[quote=KVD;48688691]А как выяснилось потом, в Японскую и Империалистическую войны, что России нужны образованные люди в массовом порядке, чтобы воевать с умными врагами. Сейчас настали такие времена, что побеждают не сильные и смелые, а умные. А вот с образованием в России сейчас полная беда.[/quote]понимаете, какая штука, каждый раз, когда я смотрю передачи, связанные с туризмом, я вижу как из искры пламя разгорается только когда его раздувают. Кто-то очень "хорошо" "дул" на тогдашних революционеров и именно для того, чтобы пламя вызвало реакцию, она и последовала. А за нею прилетели и последствия.


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.