| |
Классическая физика описывает реальность как объективную, находящуюся «вне нас», существующую независимо от нас и эволюционирующую согласно тем или иным детерминистским законам. Простые объекты, сцепляясь друг с другом, образуют более сложные. Наши тело и мозг тоже являются частью этого мира и, следовательно, также подчинены детерминистским законам вопреки нашим представлениям о свободе воли. Некоторые считают, что такая картина мира соответствует здравому смыслу. Что же меняет в ней квантовая физика? Мы знаем о возможности состояния суперпозиции, когда объект характеризуется совокупностью состояний, каждое из которых с классической точки зрения исключает другое. Помимо этого, эксперименты свидетельствуют о возможности нелокальной связи между объектами, которая отражает взаимосвязи частей внутри целого и происходит вне пространства, времени и привычных физических взаимодействий. Однако, где граница между классическим и квантовым мирами? Насколько выводы из наблюдений за элементарными частицами приложимы к описанию макроскопических явлений, то есть явлений, в которых участвует огромное количество частиц? Прежде всего, необходимо развеять несколько мифов о роли квантовых эффектов. Один из них заключается в том, что квантово-механическое рассмотрение применимо только к микрочастицам, а для больших масштабов вполне достаточно классического описания, быть может, с незначительными поправками. Одна из причин подобного непонимания связана с тем, что у многих квантовая механика ассоциируется с так называемым дуализмом55 «волна–частица», представление о котором возникло на заре развития КМ. Волновые свойства действительно не имеют существенного значения для макроскопических тел, а при выполнении некоторых условий уравнения КМ переходят в уравнения классической физики. |
[quote=Linda_Rite;34165603]Бог не человекоубийца[/quote] ВЗ перечитайте. [quote=Linda_Rite;34165603]А с этим заявлением, что этого желает Бог - нет![/quote] Это Вы заявили. А я лишь заявил, что бог опосредованно провзаимодействовал. Бог через Магомета, Коран, имама, полевого командира повлиял на боевика так, что тот посчитал себя вправе убить неверного во имя бога. |
Отсюда многие делают ошибочный вывод, что нет необходимости в КМ при описании макромира. Однако каждое тело связано с окружением нелокальными связями, для возникновения которых достаточно любого когда-либо произошедшего взаимодействия. Классическое описание полностью игнорирует эту взаимосвязь объектов как частей целого. Очень часто эти связи оказываются столь существенными, что радикально меняют картину происходящего. Например, спектр излучения Солнца (достаточно большого по любым меркам объекта), как и лампочки, или атома водорода, описывается исключительно квантовыми формулами. Более того, сама возможность существования атомов и твердых тел как стабильных структур возникает только благодаря квантовым эффектам. И есть еще явления сверхтекучести и сверхпроводимости, которые наблюдаются при низких температурах без всяких ограничений на размер системы, все это — чисто квантовые явления. Можно сказать иначе. Основной квантовый дуализм — это не дуализм «волна–частица», как считалось вплоть до 80-х годов прошлого века, а дуализм «локальность–нелокальность», который существует для всех тел, всех частиц вне зависимости от их размера. То есть КМ предоставляет взаимодополняющее описание любого объекта и как локализованного в пространстве-времени, и как не локализованного нигде. Теория запутанных состояний и теория декогеренции формулируется не в категориях частиц, а в категориях систем и подсистем, содержащих любое число частиц. Нелокальные связи возникают между любыми взаимодействующими объектами, а не только между микрочастицами. Опыты по квантовым корреляциям в системах, содержащих макроскопическое число частиц, о которых мы упоминали во второй главе, однозначно подтверждают предсказания КМ. И все же следует заметить, что перенос выводов КМ на все окружающие нас системы в настоящее время является гипотезой. Ей мы и будем следовать в дальнейшем, сопоставляя предсказания и следствия КМ с известным человечеству мистическим опытом. Перейдем к рассмотрению того, как связаны между собой классический и квантовый миры. Начнем с теперь уже очевидного для нас утверждения: наличие квантовой суперпозиции означает, что при существовании каких-либо векторов состояний |A>, |B>, |C>… возможна любая их комбинация вида a|A> + b|B> + g|C> +… с произвольными значениями коэффициентов a, b, g. То есть каждому набору классических состояний соответствует неизмеримо большее количество квантовых, а в классическую «действительность» превращается лишь одна из них. Это делает квантовый мир «огромным» в сравнении с классическим, а связь между этими мирами — не всегда однозначной. Например, мы можем интерпретировать исходное состояние как нелокальное квантовое. А можем — и так поступают в ансамблевой интерпретации квантовой механики — рассматривать компоненты суперпозиции просто как совокупность (ансамбль) всех возможных классических состояний системы и считать, что в действительность превращается одна из возможностей этого ансамбля. |
281-oxo > Сильно ОФФ. К доказательству (или опровержению) существования бога, ИМХО, совсем никак. |
Является ли вектор состояния реальным объектом, или математической абстракцией, введение которой необходимо лишь для того, чтобы рассчитывать наблюдаемые величины? Является ли КМ детерминистической теорией, то есть позволяет ли она предсказать состояние системы на основании знания ее состояния в прошлые моменты времени? Возможны ли случайные процессы? Имеются ли скрытые переменные? Существует одна Вселенная или их множество? В чем заключается суть процесса измерения, и как происходит переход от квантового мира к классическому? Рассматривать все известные интерпретации (а их около двух десятков) нам нет никакой необходимости. Тем более что большинство из них созданы до решающих экспериментов по проверке неравенств Белла и являются попыткой примирить КМ с «классическим» здравым смыслом. Мы рассмотрим интерпретации, наиболее важные для понимания общей ситуации: копенгагенскую, многомировую и экзистенциальную. Наиболее известной на сегодняшний день является копенгагенская интерпретация56 (КИ), родившаяся практически одновременно с самой квантовой механикой. В ней, фактически, сосуществуют два мира — классический и квантовый, каждый из которых живет по своим законам. Если за частицей не ведется наблюдение, она существует в состоянии суперпозиции, то есть в нескольких состояниях и/или точках пространства одновременно. Акт измерения «сводит» (редуцирует) волновую функцию частицы к конкретной точке или состоянию, где частица и обнаруживается, и этот переход необратим. |
[quote=Analytic;34165633]Сильно ОФФ. К доказательству (или опровержению) существования бога, ИМХО, совсем никак.[/quote]Обождите, коллега. Вы ещё не поняли к чему я веду... |
[quote=Analytic;34165619]Analytic 282 - Сегодня - 02:20 Цитата: Сообщение от Linda_Rite Бог не человекоубийца ВЗ перечитайте. Цитата: Сообщение от Linda_Rite А с этим заявлением, что этого желает Бог - нет! Это Вы заявили. А я лишь заявил, что бог опосредованно провзаимодействовал. Бог через Магомета, Коран, имама, полевого командира повлиял на боевика так, что тот посчитал себя вправе убить неверного во имя бога.[/quote] Бог лишь допустил это. А вот решать будет Он же (Творец), не люди, причем объективно, почему при каких обстоятельствах и как.И этот Суд не Земной будет, а Небесный. Поэтому Иисус и призывает, чтобы все пришли к Богу и покаялись в своих пригшрешениях, а Он будучи праведен обязательно простит. |
Для проявления квантового мира необходим классический прибор или наблюдатель, который обеспечивает «схлопывание» (редукцию, коллапс) волновой функции. Если редукции волновой функции не происходит, квантовое состояние остается ненаблюдаемым, и волновая функция является лишь формальным описанием нашего знания о системе, средством вычисления вероятности тех или иных событий. Говоря словами известного физика Джона Уилера, в копенгагенской интерпретации «ни один квантовый феномен не является феноменом до тех пор, пока не станет наблюдаемым (зарегистрированным) феноменом». Иными словами, в КИ описывается не квантовый мир, а только то, что мы можем сказать о нем, используя измерительный прибор. При этом мы не можем описать измерительный прибор как квантовый объект. Такой подход никак нельзя назвать последовательным, однако он достаточно прост для понимания и позволяет без лишних рассуждений рассчитывать все необходимое. А на случай, когда какой-либо студент начинает задавать неудобные вопросы типа, как конкретно происходит редукция волновой функции и в чем она состоит, у преподавателя имеется простой, немного с солдатским юмором ответ: «[em]Shut up and calculate![/em]» объединенного описания Универсума (Вселенной) в целом. Получается, что классическая и квантовая теория одинаково необходимы, и граница между ними в лучшем случае неточна, ибо далеко не всегда ясно, что является «прибором» — техническое устройство или сознание наблюдателя. Поскольку реальность возникает только в ходе измерений, квантовая механика в КИ представляет собой лишь математическую структуру, позволяющую прогнозировать реальные величины. |
214-Analytic > , противоречит вероучению Православной церкви. ------------- телегония - энто не Библейское слово , это чисто медицинское понятие. Наверное и вы знаете, что если скрестили породистую лошадь с простой , то породистая более не считается таковой и не используется более для производства породистых особей. |
С математической точки зрения, это просто другая формулировка квантовой механики. В традиционной интерпретации имеется один исход для каждого измерения. Мы можем только предсказать вероятность этого исхода, однако ничего нельзя сказать о том, по какой причине произошло именно так (к примеру, почему радиоактивное ядро распалось именно через секунду или именно через час). Напротив, в интерпретации Эверетта реализуются все возможные исходы любого события, только в разных мирах. А число миров, в которых произошло то или иное событие, пропорционально вероятности этого события. То есть вместо вопроса о вероятности события ставится вопрос о том, с какой вероятностью наблюдатель попадает в тот или иной мир. Таким образом, в подходе Эверетта вектор состояния рассматривается как объект, имеющий собственное «бытие», родственное классическим состояниям. Все возможные состояния объектов (например, выпадение при бросании монеты «орла» или «решки») необходимо рассматривать как одинаково «реальные»: в каких-то бесчисленных эвереттовских вселенных выпадает орел, а в каких-то — решка. Возникает недоумение: почему и как я попадаю в тот или иной мир? И вопрос о границе между мирами, от которого так хотелось уйти, все равно встает, только он выглядит теперь как вопрос о границе между бесконечным числом реальных миров и сознанием наблюдателя, «выбирающим» один из них. Иногда задают вопрос, можно ли экспериментально проверить справедливость интерпретации Эверетта. Ответ такой: если эвереттовские Вселенные не взаимодействуют, то все предсказания модели Эверетта будут в точности совпадать с предсказаниями, полученными по стандартным правилам КМ. Если же допустить некое взаимодействие между параллельными мирами, то различие в предсказаниях возникает, однако серьезных теоретических оснований предполагать такую возможность в настоящее время нет, и поиск подобных отличий сегодня едва ли возможен. Можно сказать иначе. Основной квантовый дуализм — это не дуализм «волна–частица», как считалось вплоть до 80-х годов прошлого века, а дуализм «локальность–нелокальность», который существует для всех тел, всех частиц вне зависимости от их размера. То есть КМ предоставляет взаимодополняющее описание любого объекта и как локализованного в пространстве-времени, и как не локализованного нигде. Теория запутанных состояний и теория декогеренции формулируется не в категориях частиц, а в категориях систем и подсистем, содержащих любое число частиц. Нелокальные связи возникают между любыми взаимодействующими объектами, а не только между микрочастицами. Опыты по квантовым корреляциям в системах, содержащих макроскопическое число частиц, о которых мы упоминали во второй главе, однозначно подтверждают предсказания КМ. |
277-Analytic > Других способов я не знаю. --------------- Мертвое море на месте Садома и Гаморы , это говорит о чем нибудь, или нужно такое прям сейчас и сюда? |
[url=http://rutube.ru/video/005509352c02f107aeb53324511cd627/][img]http://pic.rutube.ru/video/ee/28/ee28668ed5315341af69f89b87d3123e.jpg?size=m[/img][/url] |
283-oxo > Например, мы можем интерпретировать исходное состояние как нелокальное квантовое. А можем — и так поступают в ансамблевой интерпретации квантовой механики .------------------------------------------------ Все эти частицы,взаимодействия и состояния были и до открытия человеком квантовой механики, Очень много трудов сделано , что бы только узнать как там... А в Библии давно известно , что все это приведет к ситуации , когда человек будет зависим от машины или написано так------------15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их… (Откровение Иоанна Богослова 13:15,16 ------------ вот до чего доведет умозаключения этих кибернетиков и КМ ов. И наперед ведь сказано всем , даже тем которые хотят покорить эту систему и управлять ею, все . значит без исключения и ты тоже. |
[quote=posox;34165763]И наперед ведь сказано всем , даже тем которые хотят покорить эту систему и управлять ею, все . значит без исключения и ты тоже.[/quote]все так все.. но я не окончил мысль. |
Отсюда многие делают ошибочный вывод, что нет необходимости в КМ при описании макромира. Однако каждое тело связано с окружением нелокальными связями, для возникновения которых достаточно любого когда-либо произошедшего взаимодействия. Классическое описание полностью игнорирует эту взаимосвязь объектов как частей целого. Очень часто эти связи оказываются столь существенными, что радикально меняют картину происходящего. Возникает недоумение: почему и как я попадаю в тот или иной мир? И вопрос о границе между мирами, от которого так хотелось уйти, все равно встает, только он выглядит теперь как вопрос о границе между бесконечным числом реальных миров и сознанием наблюдателя, «выбирающим» один из них. Например, спектр излучения Солнца (достаточно большого по любым меркам объекта), как и лампочки, или атома водорода, описывается исключительно квантовыми формулами. Более того, сама возможность существования атомов и твердых тел как стабильных структур возникает только благодаря квантовым эффектам. И есть еще явления сверхтекучести и сверхпроводимости, которые наблюдаются при низких температурах без всяких ограничений на размер системы, все это — чисто квантовые явления. С математической точки зрения, это просто другая формулировка квантовой механики. В традиционной интерпретации имеется один исход для каждого измерения. Мы можем только предсказать вероятность этого исхода, однако ничего нельзя сказать о том, по какой причине произошло именно так (к примеру, почему радиоактивное ядро распалось именно через секунду или именно через час). Напротив, в интерпретации Эверетта реализуются все возможные исходы любого события, только в разных мирах. А число миров, в которых произошло то или иное событие, пропорционально вероятности этого события. То есть вместо вопроса о вероятности события ставится вопрос о том, с какой вероятностью наблюдатель попадает в тот или иной мир. Таким образом, в подходе Эверетта вектор состояния рассматривается как объект, имеющий собственное «бытие», родственное классическим состояниям. Все возможные состояния объектов (например, выпадение при бросании монеты «орла» или «решки») необходимо рассматривать как одинаково «реальные»: в каких-то бесчисленных эвереттовских вселенных выпадает орел, а в каких-то — решка. |
[quote=posox;34165763]Все эти частицы,взаимодействия и состояния были и до открытия человеком квантовой механики, Очень много трудов сделано , что бы только узнать как там... А в Библии давно известно , что все это приведет к ситуации , когда человек будет зависим от машины[/quote]Вот уж действительно бред, по одной простой причине: машины - побочный эффект исследований. |
296-oxo >Вот уж действительно бред, по одной простой причине: машины - побочный эффект исследований. --------------------------- Этот побочный эфект станет непосредственным начальником и прямым хозяином своего изобретателя, Для неосведомленных , это бред , так же как и для утверждавших что земля стоит на трех китах или слонах смотря где эти ученые проживали в то время. Библия же более чем за 2700 лет до появления кибернетиков сообщила своим верующим что --------Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. (Иов 26:7) Незнающие были всегда в шоке от пророчест о далеком будующем и всегда брались за оружие и устраиали гонения на пророков. Еще есть пророчество этого же пророка об азоновом слое и о том что земля круглая.-----------Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. (Исаия 40:22 |
205-Analytic >אבינו אבינו שבשמים יתקדש שמך תבוא מלכותך, יעשה רצונךכבשמים כן בארץ. את לחם חקנו תן לנו הים,וסלח לנו על חטאינו כפי שסולחימ גם אנחנו לחוטאים לנו. ואל תביאנו לידי נסיון, כי אם חלצנו מן הרע. --------------------------- это тоюе есть и правильно , но всякому овощу свое время. |
[quote=posox;34165728] 214-Analytic > , противоречит вероучению Православной церкви. ------------- телегония - энто не Библейское слово , это чисто медицинское понятие. Наверное и вы знаете, что если скрестили породистую лошадь с простой , то породистая более не считается таковой и не используется более для производства породистых особей. [/quote] Я слышал про такое суеверие среди конзаводчиков. Удивительно, что Вы приводите этот примет тогда как РПЦ против суеверий, за исключением тех, которые ею одобрены. |
[b]Analytic 299[/b] Посох, судя по его высказываниям, не относит себя к православию. Набор суеверий другой. А по теме - никаких доказательств, кроме тех о которых проговариваетесь Вы, быть не может по определению понятия - Бог. Но тех, что Вы показываете, на мой взгляд, вполне достаточно, чтобы проявлять осторожность в принятии своей, по отношению к Нему, позиции. |
Охо, вы кончили цитировать? |
277-Analytic > ну, нормально. Мысль понятна. |
[quote=arat;34169958]Охо, вы кончили цитировать?[/quote] Можно короче: Охо, вы кончили? |
Если для некоторых нужны доказательства в существовании Бога , то они достойны сожаления .Сердце человека лукаво и более всего испорченно - оно НЕ ХОЧЕТ знать Бога чтобы потом Ему служить . |
[quote=veldimbor;34175031]Если для некоторых нужны доказательства в существовании Бога , то они достойны сожаления . [/quote] Вы надеетесь кого то привлечь к Богу через унижение? Лучше уж запугивайте. Это менее противно. |
Бог ЕСТЬ это аксиома . мнение что Бога нет это гипотеза . |
не верю что нужно доказывать существование Бога, потому что никто . никогда не доказал что Его нет , или Он куда то подевался . |
Устройство вселенной , макрокосмоса и микрокосмоса указывает нам на могущество , величие и славу Великого Создателя нашего БОГА. Благословенно Имя Его вовеки веков . |
Что с унижением делать будем? Так и оставим? |
309-С Нами Будет > сдается это тролль |
300-С Нами Будет >Посох, судя по его высказываниям, не относит себя к православию. Набор суеверий другой. Я не думаю , что называть себя православным скромно . лучше пускай скажут другие правилно ли человек славит Бога или может кого нибудь другого , а может и себя. И тогда будет реальная похвала, Я бы был счастлив встретиться с Творцом вселенной и услышать ------------------34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. (Св. Евангелие от Матфея 25:34-3637. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня… (Св. Евангелие от Матфея 25:37-42) |
«[em]Бойся рыжего и плешивого![/em]» - советует зороастрийская традиция. Подобное обнаружим и в древнеиндийских манускриптах: «Лысый и плешивый правитель - эти горе Земли». От хромого и горбатого следует ожидать несчастий. Заметьте: имелись ввиду врождённые физические недостатки, но не приобретенные в результате болезней или несчастных случаев. Зловещим признаком является деформация ступни, хромота и колченогость. Рыжими на генетическом уровне становятся в двух случаях: 1) в роду было много родственных браков, или 2) если человек принадлежит к какому-то очень древнему этносу, который долго не смешивался с другими. К сожалению, рыжие встречаются довольно часто, что даже дало повод некоторым астрологам назвать рыжий цвет волос в числе отличительных признаков людей этого знака. Это и в самом деле отличительный признак отмеченых Дьяволом. Таким был, например, Ван Гог, родившийся 30 марта, огненно-рыжий, ушедший из жизни в возрасте 37 лет. Более имён называть не будем. Однако вы вольны примерить названные меты и знаки к известным личностям прошлого и настоящего самостоятельно, к своим знакомым и близким и, конечно же, к себе. |
309-С Нами Будет > Вы не различаете сожаления и унижения ? Мне кажется это уже проблема ... |
[quote=posox;34165855]это бред , так же как и для утверждавших что земля стоит на трех китах или слонах смотря где эти ученые проживали в то время. Библия же более чем за 2700 лет до появления кибернетиков сообщила своим верующим что --------Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.[/quote] То что земля "подвешена" точно такой же бред как и то что она дежит на китах. так что вы не далеко ушли.)))) Другое дело если и то и другое аллегория. |
314-Put_Nik >Другое дело если и то и другое аллегория ------------------------------------------------------------- Да написанное в Библии на этом месте, является общим понятием вещей. |
Библия внятно и понятно описывает Бога и Его деяния .Но особое чудо это смерть Иисуса Христа на кресте за наши грехи .Радость мир и покой душе которые дарит Бог спасаемым это то для чего стоит жить на земле доверяя Спасителю Иисусу Христу . |
[quote=veldimbor;34188475]Библия внятно и понятно описывает Бога и Его деяния .[/quote] Террористические акты, например. [quote=veldimbor;34188475]особое чудо это смерть Иисуса Христа на кресте[/quote] Чудо это сотворили Савл с императором Константином. Если бы не они об одной из множества казней Вы бы ничего и не знали. |
[quote=veldimbor;34188475]спасаемым[/quote][quote=veldimbor;34188475] Спасителю[/quote] Почему Вам постоянно нужен спасатель? Чего Вы все время опасаетесь? Мне вот за 50 лет ни разу он не потребовался. Наверное, неправильно живу, без страхов? |
318-Analytic > Вы живёте в страхах , только не правильных ...после смерти ад или рай ,необходим Спаситель для вечности там или там . |
Сатана очень любит тех кто никак не поймёт зачем спасение и кем спасаться , для него они мягкая булочка . |
| Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +3. | |