[quote=veldimbor;34225411]Ему верю .[/quote]
[quote=veldimbor;34225411] Вам я не верю .[/quote]

"Верю - не верю" - детская игра. Пора бы уже вырастать из коротких штанишек и научиться не только верить, но и анализировать информацию.

399-Analytic > Когда я вижу в Библии величие и славу и святость Христа это сверх возможностей человеков . Воскрешение мёртвых , прощение грехов , усмирение моря . изгнание бесов свидетельство Его Божественности .

Евангелие определённо предупреждает :

верующий в Сына Божия имеет жизнь вечную , а не верующий в Сына Божия не имеет жизни вечной , но гнев Божий пребывает на нём ....

У вас есть время определиться пока вы на земле .

401-Analytic > проанализировав Библию верю Богу и Спасителю Иисусу Христу . Что это дало мне ?

1 прощение грехов
2 мир с Богом
3 спасение души
4 освобождение от власти пороков
5 благословения Бога
6 смысл жизни
7 мир и покой душе
8 знаю кто я зачем и куда
9 после земной жизни буду взят Христом в небеса

[quote=veldimbor;34225969]Что это дало мне ? [/quote]

Целую гамму заблуждений.
1 прощение грехов - т.е. вы можете лгать, прелюбодействовать, воровать, но будете прощены, если причаститесь и покаетесь?
2 мир с Богом - и что? Мир не только с Богом, но и с Ильей Муромцем, Сатаной, Бабой Ягой, Чебурашкой и другими персонажами различных книг
3 спасение души - а без принятия Библии за истину нет необходимости в этом спасении. Т.е. вам сказали, что есть некая опасность и Вам от нее надо спасаться. Ва поверили. Где же тут анализ? Только вера.
4 освобождение от власти пороков - это можно сделать и без Библии, и как жизнь показывает, многие верующие, в том числе и профессиональные христиане склонны к чревоугодию и прелюбодеянию. Даже к содомии.
5 благословения Бога - откуда Вы знаете, что это не Ваша фантазия? Опять только вера.
6 смысл жизни - и в чем же?
7 мир и покой душе - хорошая вещь, но прекрасно достигается медитацией или даже просто полноценной жизнью, творчеством, любовью к близким и природе.
8 знаю кто я зачем и куда - если эти знания основаны лишь на вере в истинность книжных догм, то их сложно назвать знаниями.
9 после земной жизни буду взят Христом в небеса - иллюзия. Если бы это было так, то в небесах не хвалило бы места для авиации.

404-Analytic > оставьте! бесполезно. У безусловно верующих людей нет ни толики рационализма. Этим отличается путь веры от пути опыта.

Я всегда задаю верующим Христианам, из своего круга, один вопрос:[b] Чей сын Сатанаил?[/b] (чье он Дитя?)

По реакции на этот вопрос большинство верующих резко делятся на религиозных Ботов и Людей думающих, изучающих и осознанно принимающих Христианство, не как традицию, но как путь. Последних единицы...

404-Analytic > Я вижу не можете поверить потому что этого не имеете . Вы человек душевный . не духовный это вам недоступно .

Рождённый ползать летать не может.

405-Хуан_ > Иисус Христос сын божий . а вы о ком ?

407-veldimbor > Я о Сатане! Чей он сын, чье дитя и творение?

Люцифер творение Божие но не сын .

просто тварь своего Творца .

407-veldimbor >
Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов. 1:6—12). В Евангелиях указывается, что Сатана пал с неба (Лк. 10:18). Также пророк Иезекииль, предсказывая падение царя Тира, сравнивает его с херувимом, «чьи одежды были украшены сверкающими драгоценными камнями, который был низвергнут Богом из Эдемского Сада на землю за то, что он впал в грех гордыни (Иез. 28:11–19)»

Так подумайте и ответьте не мой вопрос: Чей сын, дитя, творение Сатанаил (Сатана)?

410-Хуан_ > сатана падший люцифер

тварь Бога Творца

409-veldimbor > [quote=veldimbor;34227981]Люцифер творение Божие но не сын . просто тварь своего Творца . [/quote]
Это типичный ответ Верующего Человека, старающегося защитить (укрыть) свою веру (свое сокровище) от размышлений. Спасибо.

А как быть с тем, что в Книге Иова четко говорится, что Сатана из числа сынов Божьих?
[em]В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу, и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6) [/em]

[b]veldimbor, Analytic [/b]
Мне кажется, что вы оба упускаете из виду мнение самого Христа.
Он прямо заявлял, что пришёл [b]не ко всем[/b], а только [b]к тем, кто в Нём нуждается как больной во враче[/b].
Вот Аналитик, судя по его вполне здравомысленным высказываниям, ни в чём не нуждается; и сам по себе прекрасно справляется без религии.
Этого нельзя сказать о велдимборе. Он нуждается. однозначно. Но, как видно, пока не получает должной помощи.
Сражаться же вам обоим меж собой как бы и не о чём.
У каждого свои потребности, свои же и средства их удовлетворить.
Каждому своё, однако.
[em](лишь бы на пользу)[/em]

"И был день, когда пришли [b]сыны Божии[/b] предстать пред Господа; [b]между ними пришел и сатана[/b]. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла" (Иов 1:6-8).

Так как же быть с писаниями, которые прямо называют Сатану сыном божьим?

Вы теперь можете определиться: начать думать или начать защищаться:)

[quote=С Нами Будет;34228196]Он прямо заявлял, что пришёл не ко всем, а только к тем, кто в Нём нуждается как больной во враче.[/quote]
И проповеди он свои адресовал конкретно Сынам Дома Израилева.

413-С Нами Будет > Золотые слова! Действительно, пора прекращать.

Действительно, наблюдаю, что некоторые люди ничего бы не приобрели, придя в церковь, ибо как бы от природы обладают всем тем, что иным приходится годами прививать себе, усваивая это [em]нечто[/em] от Бога посредством практической религиозной жизни.
[em]"Не к праведникам пришёл, но к грешникам".[/em]
Вот беда то, что эти грешники, откликнувшись на призыв Христа, почему то начинают всех прочих упорно записывать в свой круг грешников не обращая внимания на то, что те таковыми вовсе и не являются.:)
Всегда меня это забавляло.
Хотя и не хорошо это - забавляться чужими немощами. :-(

[quote=С Нами Будет;34228196]

Мне кажется, что вы оба упускаете из виду мнение самого Христа. Он прямо заявлял, что [b]пришёл не ко всем, а только к тем, кто в Нём нуждается как больной во враче[/b].[/quote]С Нами Будет, вы об этом?[quote=Mф.9:10-13][table][tr][td]
Позднее, когда Иисус возлежал за столом в доме, пришли многие сборщики налогов и грешники и возлегли с ним и его учениками. Но фарисеи, увидев это, стали говорить его ученикам: «[em]Почему ваш учитель ест со сборщиками налогов и с грешниками?[/em]». Услышав их слова, он сказал: «[em]Не здоровые нуждаются во враче, а больные. Поэтому пойдите и научитесь, что значит: «[b]Я хочу милосердия, а не жертвы[/b]». Ведь я пришёл призвать не праведников, а грешников[/em]».
[/td][/tr][/table][/quote]

417-С Нами Будет > Вот же ж.... Я давненько не заходил в эту ветку. Ваш ник для меня новый. Года три назад встречал здесь человека подобного Вам своим спокойно-мудрым отношением к форумным дискуссиям. Жалко, что ник его забыл. А может это Вы перегистрировались?

[b]И[/b] об этом.

Analytic
419 -
В то время Ваш покорный слуга назывался [em]Сна Не Будет[/em].

Analytic, мне начать твои перечислять? Может давай не станем.. ерундой заниматься.

[quote=С Нами Будет;34228843]В то время Ваш покорный слуга назывался Сна Не Будет.[/quote]

Точно! :) Мое к Вам уважение. За эти годы персонаж "С Нами Будет" стал еще интереснее и мудрее, чем "Сна Не Будет".

[quote=oxo;34228876]Analytic, мне начать твои перечислять? Может давай не станем.. ерундой заниматься.[/quote]
Перечислите, если есть желание. Ваше право. Мне даже это интересно :)

412-Хуан_ >В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу, и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6--------------------------------------------------------------------------Немного нужно внимательнее читать Библию. Там написано о так ,------------Иов 1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. ----------------------------- если у вас двое детей и пришел вместе с ними их сверстник , то вы тоже можете сказать среди моих детер находится их друг или недруг, как получилось в том случае с пересказом Иова событий , совершенных на небе, Вы в щтом случае не верно поняли

[quote=posox;34235500]posox 425 - Сегодня - 19:35 412-Хуан_ >В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу, и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6--------------------------------------------------------------------------Немного нужно внимательнее читать Библию. Там написано о так ,------------Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. ----------------------------- если у вас двое детей и пришел вместе с ними их сверстник , то вы тоже можете сказать среди моих детер находится их друг или недруг, как получилось в том случае с пересказом Иова событий , совершенных на небе, Вы в щтом случае не верно поняли[/quote]

С трудом вас понимаю. Вы как позиционируете сатану, как соработника божия, так я полагаю.
А вы-то сами можете сказать кто есть Люцифер или сатана?
Так вот сатана, он-же Люцифер был одним из первых творений божиих, он был Архангел, более того он был регентом в Божьем хораре)почему вы это все не описали. Далее, после его падения, сатана ожесточился против Творца, и спорит с ним по сей день!

425-posox > совершенно верно . именно так , сатана когда то был среди сынов Божьих сотворённым как и ангелы . архангелы , херувимы и серафимы . Но не устоял в истине и возгордившись отпал от Бога .

Иисус же Христос рождён Отцом прежде всякой твари .Он имеет природу Отца Бога .

Вообще более всего удивляет меня великое долготерпение Божие в отношении противящихся грешников .

Счастье что Бог не такой как люди .

427-veldimbor > природу Отца имеет каждое его Дитя, вне зависимости от внутрисемейных отношений! Вам просто так удобнее)))

[quote=veldimbor;34236598] Вообще более всего удивляет меня великое долготерпение Божие в отношении противящихся грешников . Счастье что Бог не такой как люди . [/quote]
А с чего это вы за Бога решаете, кто противящийся, а кто нет! Или вы считаете, что вам дано право судить? Вот так очень часто бывает.... Как только заговоришь с человеком верующим о Вере его, он сразу в дуальность сбегает и грешниками отсуживается)))) Но это ничего, и это пройдет. Спасибо.

Вы же не знаете кто и чем грешен! Вы даже своих грехов не ведаете, потому, что индульгируете постоянно. Я имею в виду то, что вы рассчитываете на то, что можно грешить, а потом каяться. А есть люди, которые ведут жизнь по пути другому, которые не скидывают ответственность на Бога и Сатану. Есть люди, которые не жрут в пост и каятся потом, но блюдут умеренность всегда и всю жизнь. Есть люди, которым нет дела ни до Исуса, ни до Яхве, но они спасают жизни и вытаскивают людей из адов прижизненных... Есть много разных людей. Я понимаю, что Аврамические религии базируются на двойственности, и что так устроено манипулятивное управление еще со времен Константина. Но не все люди грешники, и не все грешники равны. Разделить мир на добро и зло это дуальный примитив, из которого пора вырастать. Мир более сложен, чем вы решили. В мире есть люди, готовые нести ответственность за свои мысли, слова и действия. Представляете НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Не перекладывать ее на попутавшего беса или происки Сатаны и не сливать ее индульгируя помолившись, а нести... Так вот те, кто готов ответственность нести, они вообще в не в плоском двумерном пространстве дуальности пребывают. А вы удивляетесь Милости Господа. Просто Бог позволил некоторым людям стать чуть более трехмерными, чем система ценностей, заключенная между добром и злом, грехом и прощением. Есть мир и за пределами, за которыми удобно, прятаться от познания...
Потому Бог и позволяет, если вам удобна такая риторика (наделяющая самопроисходящий процесс личностью, свойством, статусом и аж двенадцатью именами).

[quote=Хуан_;34240224]Хуан_ 430 - Сегодня - 08:21 Цитата: Сообщение от veldimbor Вообще более всего удивляет меня великое долготерпение Божие в отношении противящихся грешников . Счастье что Бог не такой как люди . А с чего это вы за Бога решаете, кто противящийся, а кто нет! Или вы считаете, что вам дано право судить? Вот так очень часто бывает.... Как только заговоришь с человеком верующим о Вере его, он сразу в дуальность сбегает и грешниками отсуживается)))) Но это ничего, и это пройдет. Спасибо. Вы же не знаете кто и чем грешен! Вы даже своих грехов не ведаете, потому, что индульгируете постоянно. Я имею в виду то, что вы рассчитываете на то, что можно грешить, а потом каяться. А есть люди, которые ведут жизнь по пути другому, которые не скидывают ответственность на Бога и Сатану. Есть люди, которые не жрут в пост и каятся потом, но блюдут умеренность всегда и всю жизнь. Есть люди, которым нет дела ни до Исуса, ни до Яхве, но они спасают жизни и вытаскивают людей из адов прижизненных... Есть много разных людей. Я понимаю, что Аврамические религии базируются на двойственности, и что так устроено манипулятивное управление еще со времен Константина. Но не все люди грешники, и не все грешники равны. Разделить мир на добро и зло это дуальный примитив, из которого пора вырастать. Мир более сложен, чем вы решили. В мире есть люди, готовые нести ответственность за свои мысли, слова и действия. Представляете НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Не перекладывать ее на попутавшего беса или происки Сатаны и не сливать ее индульгируя помолившись, а нести... Так вот те, кто готов ответственность нести, они вообще в не в плоском двумерном пространстве дуальности пребывают. А вы удивляетесь Милости Господа. Просто Бог позволил некоторым людям стать чуть более трехмерными, чем система ценностей, заключенная между добром и злом, грехом и прощением. Есть мир и за пределами, за которыми удобно, прятаться от познания... Потому Бог и позволяет, если вам удобна такая риторика (наделяющая самопроисходящий процесс личностью, свойством, статусом и аж двенадцатью именами).[/quote]

Да все понятно с вами, что вы в общем-то не хуже, но и не лучше других творений. Все согрешили и все отпали. И своими поступками и своей жизнью абсолютно не имеете примера праведности и верности, честности и святости.
Но разговор как раз о том, что праведен и честен, а также верен Свят только Господь Бог. И не приписывайте себе исключительную порядочность и честность, не надо!(

426-Linda_Rite >Так вот сатана, он-же Люцифер был одним из первых творений божиих, он был Архангел, более того он был регентом в Божьем хораре)почему вы это все не описали. Далее, после его падения, сатана ожесточился против Творца, и спорит с ним по сей день! ----------------------------------------------------------------- вы так точно цитируете о сатане , что диву даешся , а как вы знаете ? Случайто не в отделе комсомола или ком партии такое говорят. Или может вы с ним лично знакомы? На самом деле в Библии есть такое описание внеземной цивилизации и о будующем , это так сказать и есть взгляд со стороны. Действительно есть источник света и тьмы, источник добра и зла, когда-то сатана был сотворен Богом и был хирувим осеняющий , до коле не возгордился и не сказал , вознесу престол мой выше звезд небесных и буду подобен Всевышнему. И был свергнут . Наш Бог не так как президент украины метается весь в проблемах, Бог снес сатану с небес и написано что он разбился о землю. имеется в виду все его планы потерпят крах как Хусейн и ему подобные. И Господин предупреждает вселенную что Он будет судить вселенную за дела, и сатану , который пытается создать свое царство , будет , по Слову Бога ввержен в озеро огненное приготовленное для дьявола и его помошников. Помошники , это те , которые противятся власти Создателя и хотят воцарить хаос и антихриста. давно все известно.

[quote=Хуан_;34240224]А с чего это вы за Бога решаете, кто противящийся, а кто нет! Или вы считаете, что вам дано право судить? [/quote]
А это и есть то, что называется [em]психология сектанта[/em].
[em]Решать[/em] и [em]судить[/em] имеет право только тот, кто [em]с ними[/em].
Остальные, по их определению, ни на что права не имеют, кроме как слушаться и соглашаться с ними. Остальные существуют только для обличения ими, как дурной пример которым принято пугать друг друга, убеждая в правоте выбранного опять же, ими.
Вы можете быть каким угодно праведником, знать писания наизусть, и жить в строгом соответствии с ним, но, пока вы не войдёте в их общество, всё это будет лишь лицемерием, заблуждением, погибелью души, дорогой в ад.
Стоит вам присоединиться к их собранию, и вам уже не нужно ничего, ибо грехи вам уже прощены заранее, а все ваши недостатки компенсируются верой в то, что вы прощены по всем статьям и пунктам. :)
Вполне удобно. Правда?

Христос особенный Он Бог . Люди его творение . Кто на самом деле спасён не грешит произвольно, иначе не остаётся более жертвы за грех .

Подозревать людей в греховности есть нелюбовь к ним. А уж заочное обличение во грехах без всякого повода, и вовсе уничижение.
Вы обвиняете людей в греховности лишь на основании того, что не знаете их как своих единоверцев.
И после этого весьма странно слышать от вас
[quote=veldimbor;34240808] Кто на самом деле спасён не грешит произвольно,[/quote]
Вы грешите подозрением и необоснованным обвинением, а вместе с тем заявляете о том, что вы спасены.
И тут же заявляете, что спасённый не грешит.
Как минимум, весьма и весьма странна ваша проповедь.
Будет ли она иметь успех при такой расстановке смысловых ударений?
Думаю, что только среди очень определённой части слушающих; именно той, которая не привыкла размышлять.
Что собственно и заметно на ваших собраниях, извините.

435-С Нами Будет > помните - не плачьте обо Мне , а плачьте о себе и детях ваших ...

людей подозревать в греховности не приходится . Почему ? потому что все согрешили и лишены славы Божьей . это факт .Любой кто не принял Иисуса Христа в сердце и не стал рабом Божьим погибший грешник .

Решающие значение имеет вера Богу . Адам и Ева не поверили . Нам же предложено верить в Иисуса Христа Спасителя .
Верующий в Сына Божия имеет жизнь вечную .
Что такое вера ?
евр 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом .

[quote=veldimbor;34242090]потому что все согрешили [/quote]

Когда только успели? ))

[quote=veldimbor;34242248]Что такое вера ? евр 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом . [/quote]

Вера есть нечто другое. То что вы описываете есть надежда.