| 0
- 21.08.2012 - 16:10
|
С весны 2008 года работал в одной коммерческой фирме сотрудник, в административном отделе. Уволился в феврале 2012 года. С конца 2010 года то писал, то не писал заявления о предоставлении отпуска без содержания, ибо возраст у него был предпенсионный, работать не хотел, ввиду хороших отношений с руководством, ему то по заявлению, то по звонку давали этот самый отпуск. весь 2011 год практически полностью он из этого отпуска без содержания практически не выходил. Руководство шло навстречу, шло и пришло. Спустя три-четыре месяца, после увольнения, работник объявился с длинным перечнем того, чего ему не выплатили: и зарплату за весь период с конца 2010- по февраль 2012 г., и компенсацию за отпуск, и полцарства и полконя. Пытались убедить, что поскольку он гулял долгое время, о какой компенсации отпуска может идти речь? Не понимает, и пошел в трудовую инспекцию. Она затребовала кучу док-тов, и не хватает его заявлений о предоставлении отпусков без содержания, только приказы.... Кто что посоветует? До сегодняшнего дня руководство готово было ему оплатить за фактически отработанное время. Ввиду обращения в ТИ- такое желание пропало напрочь. Помогите, пожалуйста, советом!     | | |
| 121
- 23.08.2012 - 13:56
|
Вопрос: может ли директор отправить в отпуск без сохр.з/пл работника, в случае его отсутствия, объясняемого по телефону другому сотруднику. Алгоритм: 1.звонок, с просьбой отпустить отдыхать без з/пл, и объяснением по телефону причины. 2.Служебная (или докладная) записка от принявшего звонок сотрудника. 3.Приказ, в котором основание не заявление работника,а служебная записка. Села, жду помидоров. | | |
| 122
- 23.08.2012 - 14:17
|
пожалуй не буду повторяться..я против) ничего не мешало придти работнику и написать заявление..это четко прописано в ТК..раз.. а второе, во времена кризиса оч многие работодатели пытались отправить в отпуск без сохранения з/п.. 1. работник не вышел на работу..в табеле проставили нн.. 2.для выяснения причины прозвонили.. работник написал служебную, что мол факт прогула зафиксирован..причины прогула таковы.. 3. директор принимает решение не прибегать к дисциплинарному взысканию на основании ходатайства(служебной записки) непосредственного начальника( с кем трындели по телефону) 4. акт комиссии.. факт прогула.. по факту прогула принято следующее решение.. в акте указать ,что ознакомить с приказом под роспись нет возможности т.к... есть сложности в доказательстве факта прогула , если цель увольнение... и ТО! принимают без заявлений от работника.. а тут цель понять и простить.. вот такие мои соображения. | | |
| 123
- 23.08.2012 - 14:22
| сори, если написала скомкано, делаю сто дел одновременно) да, и мы ,вроде уже, на одном и том же месте топчимся) | | |
| 124
- 23.08.2012 - 14:45
|
Та то видать, я туплю.. потому и топчемся. В ТК сказано- нужно заявление, а их недостаточно. Могут оштрафовать, а не хотелось бы.. По личной карточке идет отпуск без сохранения з/пл., половина- есть заявления. половина- нет. Личную карточку можно подправить... Короче, надо прогулы, так? Раз он отсутствовал, и только звонил, просил не увольнять, ставим прогулы-ннн, приказ о назначении комиссии по факту прогула, и составлению акта об отсутствии работника на рабочем месте без уважит.причин, так? И акты об отказе от подписи, и через один- о невозможности вручения для ознакомления акта. Да или нет? Фууух, я устала уже об одном и том же..( | | |
| 125
- 23.08.2012 - 15:29
|
В автомагазине тормозную жидкость со скидкой продавали? :))))) И Балагур прозрел и Блондя тупит :))) Нет такого документа- служебная записка принявшего звонок сотрудника. Нужно челу в отпуск- изыскивает способы принести заявление(его еще могут и не подписать) Все остальное- прогул. И не нужно лишних бумаг. Акт об отсутствии. А требоать или нет объяснительную по факту прогула- это право администрации, а не обязанность. Если бы стоял вопрос об увольнении за прогул, то обязательна такая бумажка. А нам сие не надь. | | |
| 126
- 23.08.2012 - 15:48
|
Отчитываюсь о перерывании документов за 2010 год (он желает за него получить з/пл. За 2011- позже, мой мозг не в состоянии этот бардак быстро переварить. Итак, имеем: 1.заявления о предоставлении отпуска без сохранении з/пл- на январь , февраль 2010г. 2.имеем приказ, датированный декабрем 2009года, об установлении режима неполного рабочего времени, с марта 2010 года на 6 месяцев, т.е. за период с марта 2010 года по август включительно, урррра! 3.имеем приказы о предоставлении отпуска без сохранении з/пл, с ЕГО ПОДПИСЬЮ!!!!)))) - за сентябрь,октябрь, ноябрь и декабрь 2010 года! (заявлений к ним пока не нашла, они нужны???- ответьте плиз!) | | |
| 127
- 23.08.2012 - 15:53
|
1.к заявлениям приказы обязательно. 2.а с марта по август он работал? 3. раз приказ с подписью- не обязательно | | |
| 128
- 23.08.2012 - 16:16
|
127-ТриТочки- 1. заявления и приказы за янв, февр. 10г.-в наличии. 2.С марта по август он работал согласно приказу от декабря 2009года, по понедельникам, как и остальные сотрудники, и ему начислялась за это з/плата. 3- фууух, хорошо. разбираюсь с 2011 годом. По табелю (еще до начала года не дошла, смотрю с конца)идет ДО- это че, декретный отпуск?- так он мужик вроде, и детей маленьких нет.. | | |
| 129
- 23.08.2012 - 16:33
| 128-Вежливая почти блондинка > предположу, что это допотпуск :) а откуда- отдел кадров тереби | | |
| 130
- 23.08.2012 - 16:35
|
125++ Вы фантазеры однако с Оксиком насчет устного заявления: Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. Не надо ничего переделывать потому как за 1.5 года переделать учет рабочего времени и проставить прогулы - какой в этом смысл. Заплатят щтраф за нарущение ст.128 ТК РФ, поднимут всю бухгалтерскую документацию за этот период, потом видимо начнут опращивать работающих о пребывании этого человека на работе. Ведь в организации нет актов о его отсуствии, да и не может быть потому как в учетном табеле стоит отпуск без содержания з/п. Ждите предписания ..... | | |
| 131
- 23.08.2012 - 16:37
|
"До сегодняшнего дня руководство готово было ему оплатить за фактически отработанное время. Ввиду обращения в ТИ- такое желание пропало напрочь." - А это что такое? Блонди, так почему все-таки человек прищел? Расчет-то получил он? | | |
| 132
- 23.08.2012 - 16:45
| А в кадровых приказах умудренные кадровики нередко подпись работника искусно подделывают, что впрочем потом выявляется почерковедческой экспертизой. ДО-смотри на первой странице табеля - там объяснение должно быть, это и есть скороее всего - отпуск без сохранения зарплаты. Хватит - без толку эта "гонка". | | |
| 133
- 23.08.2012 - 16:50
| 131- А то ты сейчас все будешь исправлять, а ему и надо-то - законный расчет получить | | |
| 134
- 23.08.2012 - 16:56
|
окси, да он НЕ РАБОТАЛ!!!!! Ну не работал человек, отпрашивался, все время причины находил, а чтоб не уволили- просил, жалобился, что до пенсии осталось чуток, ну ему на встречу и шли, кто знал, что он таким ... окажется?! Ну, я нашла выход из ситуации. Там такая подпись- ее не подделаешь, да и никто такими вещами заниматься не будет, больно надо. И так отмашусь, али я не умница?) | | |
| 135
- 23.08.2012 - 16:56
| Если его не расчитали в день увольнения - то все логично, а в адрес администрации еще одно нарушение, да если ГТИ начнет проверять кадровую документацию за несколько лет - вылезет еще не одно нарушение. Так что успокойся, они без наложения штрафа не уходят обычно. | | |
| 136
- 23.08.2012 - 16:58
|
и да, расчет он получил! И никаких требований не предъявлял. А теперь видать, денег стало не хватать. Когда в офис приходил, утверждал, что работал весь 10 и 11 годы, да так убедительно ! А я сейчас в пыльном архиве копаюсь, и нахожу его собственноручные просьбы отправить его в отпуск, ну как это? | | |
| 137
- 23.08.2012 - 16:59
| Бог в помощь | | |
| 138
- 23.08.2012 - 21:02
|
128-Вежливая почти блондинка >По табелю (еще до начала года не дошла, смотрю с конца)идет ДО- это че, декретный отпуск?- Нет), это "отпуск без сохранения з/пл, предусмотернный законодательством" - см. Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 | | |
| 139
- 23.08.2012 - 22:50
| а какие основания у ТИ проверять кадровую документацию за несколько лет? | | |
| 140
- 23.08.2012 - 23:02
|
окси, он не расчет хочет получить (потому что нечего рассчитывать, не за что), он тупо врет, что работал. А на самом деле пытался, когда приходил в июле, выпросить кадровую документацию по нему, типа, он "забыл, сколько раз он был в отпуске". И так, на правах бывшего сотрудника, с которым нормальные вроде отношения, ходил по кабинетам, в шкафы заглядывал. Пока не нарвался на мой резонный вопрос- Че ищем-то? Потом спросила, не забыл ли он, что в феврале уволился, и по этой причине мне не понятна его привязанность к документам, находящимся в шкафах фирмы, с которой нет никаких отношений. Разобиделся, типа "откуда такое недоверие, я ищу свою кружку", на что я ответила, что посуды в документах быть не может, и потребовала очистить помещение от его присутствия. | | |
| 141
- 24.08.2012 - 08:23
|
реально оч занята до вторника( бегло прочитала.. служебные записки, как и акты, нет унифицированных форм.. есть фирмы,где служебные записки лабают по любому поводу.. совершенно соглашусь, что штраф будет! ну пусть 1 тр с должностного.. мой голос все так же за прогул! вот чо еще подумала! а не договориться ли вам с дядечкой?! ну типо сказать ,что готовите иск в суд о хищении, о порчи матценности.. ну подумать в этом направлении.. что мол хотели по-доброму на пенсию отправить.. у а раз такоооооооооооооооооое дело! то в долгу не останитесь)) и еще.. если будут хорошо проверять, то полюбасу найду кучу всего.. у вас там по ходу кадровик, главбух, юрист)) или кто там у вас по кадрам?! не особо щепетилен в вопросах соблюдения зак-ва)) вот что значит работали все один раз в неделю по понедельникам?! вот мое внимание эт четко привлекло)я б проверила все тщательно в данном направлении) | | |
| 142
- 24.08.2012 - 09:20
| вот что значит работали все один раз в неделю по понедельникам?- да кризисная ситуация была на фирме.... | | |
| 143
- 24.08.2012 - 10:26
|
Вашему бы дядечке, да грамотного адвоката и получит он все свои денежки за 2 года и полцарства в придачу))) 126-Вежливая почти блондинка > если нет заявлений, даже к подписанным приказам, можно инкриминировать работодателю "отпуск без сохр. з\п по инициативе работодателя", которого не существует, а соответственно - это "лишение возможности трудиться". Никаких "устных заявлений", "передал по телефону" и т.п. ни в ТК РФ, ни во всем трудовом праве нет. 142-Вежливая почти блондинка > вот заодно и проверят, насколько введение режима неполного рабочего времени было оформленно в соответствии с трудовым законодательством. | | |
| 144
- 24.08.2012 - 10:36
| 143- скажите, пожалуйста, а Вы- имеете отношение к юриспруденции, Рошель? | | |
| 145
- 24.08.2012 - 11:06
|
ага, магистратуру по трудовому праву и многолетний опыт работы за плечами. Это я вам расписала "худший" вариант развития событий при грамотном адвокате. Опять же судебное разбирательство случится только в том случае, если суд сочтет причину пропуска сроков уважительной. Для того, чтобы отвертеться от ТИ, приказов с подписью должно хватить. | | |
| 146
- 24.08.2012 - 11:27
| ну так подскажите, что делать. Тут вопрос справедливости, не более и не менее. В суде я отобьюсь, даже не сомневаюсь в этом. Вопрос в ТИ. Насчет грамотного адвоката- сильно сомневаюсь, что даже при участии такого человека, суд восстановит срок, ибо не тяжелых заболеваний, ни комы, ни больниц- ничего не было. Поэтому ничего, кроме лжи работника, что он работал- нет. Да почти все были в отпуске, с фирмой должники не могли долго рассчитаться. Не было возможности платить зарплату, и работы как таковой- тоже не было. А ему был нужен стаж для пенсии, понимаете, и ему как знакомому шли навстречу, по его же просьбам! | | |
| 147
- 24.08.2012 - 11:31
|
145-Для того, чтобы отвертеться от ТИ, приказов с подписью должно хватить. Вы не правы, так как не прочитали весь текст темы. Инспектор ГТИ приходил и требовал его заявления о предоставлении отпуска. А по ходу проверки (все-таки за 1.2 года проверять будут документы) инспектор увидит еще не одно нарушение ТК, потом по территории пройдется, если предприятие не полностью оборудовано средствами охраны труда, то и это приклеят. Да не переживай-то особо, т.к. бухгалтерская и кадровая документация совпадает (прогул или отпуск без сохранения зарплаты - и то и другое не подлежит оплате) ГТИ не сможет обязать заплатить организацию по результатам проверки оплатить эти 1.2 года, т.к. нет других подтверждающих документов, что чел работал. Предложат ему скорее всего обратиться в суд для решения индивидуального тр.спора. | | |
| 148
- 24.08.2012 - 11:36
|
штраф тоже не хотелось бы.. С другой стороны, нет его заявлений, например, но зато есть его подпись на приказах. То есть человек был в курсе, что отправляется в отпуск без содержания, и не обращался никуда с жалобами, что ему видите ли, не дают работать. | | |
| 149
- 24.08.2012 - 11:48
|
143-"126-Вежливая почти блондинка > если нет заявлений, даже к подписанным приказам, можно инкриминировать работодателю "отпуск без сохр. з\п по инициативе работодателя", которого не существует, а соответственно - это "лишение возможности трудиться"." Слово "Инкриминировать" не применяется в трудовых спорах. А для того, чтобы "инкриминировать" нужно иметь помимо отсутствия заявления работника иметь очень хорошую доказательную базу, которой у бывшего работника нет (видеозаписи, письменные распоряжения о понуждении уйти в отпуск, свидетельские показания работающих о том, что его понуждали, его письменные отказы (с регистрацией у секретаря). Так что, зря не пугайте. Блонди, да не переживай, откопируй его заявление в ГИТ, увидишь, чем человек может оперировать. А в документах по учету рабочего времени лучше не "малевать", это первое вызовет подозрение. | | |
| 150
- 24.08.2012 - 11:52
| Цитата:
| | |
| 151
- 24.08.2012 - 11:55
| 148-Твое дело не от штрафа уберечь организацию, а от безосновательной выплаты денеж.средств этому "работнику", а сумма выплат естественно гораздо больше, чем штраф (5.27 коАП не помню точно), ну пусть один разок заплатят, может подтянут свои хвосты в отношении трудового права. Это даже на пользу. | | |
| 152
- 24.08.2012 - 11:56
| 150- Вот видишь, все об одном и том же. | | |
| 153
- 24.08.2012 - 12:18
|
149-окси >отпуск без сохранения з\п имеет место быть только по инициативе работника. Выражением данной инициативы и является ПИСЬМЕННОЕ заявление работника. Иначе - это инициатива работодателя. Без данного заявления приказ можно считать недействительным и, соответственно, неначисление з\п также."видеозаписи, письменные распоряжения о понуждении уйти в отпуск, свидетельские показания работающих о том, что его понуждали, его письменные отказы (с регистрацией у секретаря" - это вы не усложняйте, эти доказательства могли бы понадобиться в том случае, если б заявление работника БЫЛО, но он хотел бы доказать, что его к написанию этого заявления принуждали. ПС: слово "инкриминировать" я использовала при общении на форуме, а не в официальном трудовом споре. | | |
| 154
- 24.08.2012 - 15:21
|
"Правила трудового распорядка" и "Охрана труда" в наличии! 153- хорошо, но он же расписался в приказах! Если был не согласен - тогда обратился бы в ТИ! Тогда же, правильно?! А что сейчас-то?! окси_Инспектор ГТИ приходил и требовал его заявления о предоставлении отпуска- нет! Не приходил и не требовал! Это я съездила, прояснила ситуацию. И выяснила, что помимо затребованных, нужно еще и это, приказы то есть. В общем-то,Рошель, без данного заявления приказ можно считать недействительным и, соответственно, неначисление з\п также - ну так а смысл? Трудовой спор, ТИ не вправе требовать ему выплаты, ему порекомендуют максимум- обратиться в суд. Для которого пропущен срок, что является самодостаточной причиной для отказа в иске. Мы-то не обманываем, если бы он работал- то получал бы зарплату и в табелях отмечалась бы явка на работу. | | |
| 155
- 24.08.2012 - 16:43
|
В подтверждении наших слов процитируем все еще действующее постановление Минтруда России от 27 июня 1996 г. № 6, где четко сказано: «вынужденных» отпусков без сохранения заработной платы по инициативе работодателя законодательством о труде не предусмотрено. 153-Термин «вынужденный отпуск без сохранения заработной платы» не характерен для Трудового кодекса и считается незаконным. Поскольку Трудовой кодекс предусматривает отпуск без сохранения заработной платы исключительно по заявлению работника. Причем по семейным или другим причинам, которые работник должен в заявлении указать. Если работодатель настаивает на том, чтобы работник написал такое заявление, это уже будет считаться давлением со стороны работодателя на работника с тем, чтобы он такое заявление подал. Допускаю, что имеются многочисленные случаи, когда работники по предложению работодателя такие заявления подают и отправляются в отпуск без сохранения заработной платы. Но в данном случае уже защита их прав будет зависеть от самого работника. То есть в том случае, если он поставит вопрос о том, что работодатель вынудил его уйти в такой отпуск, бремя доказывания будет лежать на работнике. В случае обращения в суд он должен будет доказать, что работодатель оказал на него такое давление, и привести доказательства. Поэтому прежде чем писать заявление на отпуск без сохранения заработной платы, нужно будет иметь это в виду. | | |
| 156
- 24.08.2012 - 16:55
|
Вежливая почти блондинка ) блин, аж интересно чем все закончится )))) обязательно напишите результат. Желаю Удачи в вашем нелегком деле!!! | | |
| 157
- 24.08.2012 - 17:03
| 143-Вашему бы дядечке, да грамотного адвоката и получит он все свои денежки за 2 года и полцарства в придачу))) - Не докажет и если у Вас "многолетний опыт и магистратура" Вы должны это четко понимать Ведь у человека нет ни письменных, ни свидетельских доказательств пребывания на работе. А срок-то немалый 1.2 года. Вы видимо не прочитали полностью тему, форумчане хоть и без магистратуры, но с многолетним практическим опытом советовали заменить отпуск без сохранения з.п прогулами, переписать учетные документы за это время, составить акты об отсутствии человека на работе и акты, фиксирующие отказ от дачи объяснений. Увольнение осуществлялось как и положено согласно заявления (по собственному желанию). Так что все решаемо, а Вы заблуждаетесь о безграничных возможностях адвокатов. Ни один из порядочных юристов не возьмется за это дело, т.к. доказательной базы - 0. | | |
| 158
- 24.08.2012 - 21:38
|
Кроме того, кто-нибудь мне может прояснить вот такую штуку: Рошель указала, что без заявлений приказы можно считать недействительными. В связи с чем? Кто правомочен это признать? Максимум, нарушение оформления документации. Если работник расписался, и своевременно не обжаловал, более того, его никто не вынуждал подписывать, с ножом у горла не стоял, наоборот! Это он хотел, и уже все привыкли, что он приходит раз в месяц, покрутится и без предупреждения убегает. И потом его опять увидеть нереально, то понос, то золотуха. Вопрос: можно ли признать приказ без заявления недействительным, есть ли такая норма в ТК???- сама его уже ненавижу, если честно, этот ТК, вызывает стойкое раздражение...)) хотела бы я посмотреть на того юриста, который возьмется за это дело!)) Вот щас отмашусь от ТИ, и начну мечтать, чтоб он в суд пошел. ...как вспомню, как он шарился по шкафам с документами, в поисках кружки, начинаю жалеть, что не стукнула его чем-нить... | | |
| 159
- 25.08.2012 - 14:48
|
158-Вежливая почти блондинка >Рошель указала, что без заявлений приказы можно считать недействительными. В связи с чем? Вам же указали неоднократно на особенность предоставления отпуска без сохранения заработной платы - исключительная воля работника. И если подпись работника на приказе, например, о предоставлении оплачиваемого отпуска (даже в отсутсвие заявления работника) еще может расцениваться как его согласие на этот отпуск, то с отпуском без сохранения заработной платы это невозможно. И, кстати, откуда Вы знаете, что все работники вашей фирмы настроены против жалобщика? И если Вы совершите подлог, сфабриковав документы о прогулах задним числом, возможно, кто-то захочет свидетельствовать об этом... И вобще вся эта тема - доказательство того, что Вы, Блондинка, все-таки ненавидите людей. Помнится, в теме о собаках на детской площадке Вы возмущались тем, что говорить об агрессии стаи бродячих собак в момент, когда они не агрессивны - это вранье и недостойно людей. А когда бедный дедушка-пенсионер что- то там пытается выстраивать в своих интересах, Вы готовы рвать его на части, не гнушаясь враньем (в Вашем понимании праведным). Двойные стандарты-с, правильная Вы наша.))) | | |
| 160
- 25.08.2012 - 14:50
| 159-Растрепка >[emи]исключительная воля работника[/em] исключительная инициатива работника | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
