К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Турбины Симменс - на службу Крыма!

Гость
0 - 17.07.2017 - 22:10
Немецкие журналисты обратили внимание на двойные стандарты в оценках ситуации вокруг концерна Siemens, якобы нарушившего антироссийские санкции ЕС. Как выяснилось, в Крыму эксплуатируются и генераторы из США, только это мало кого интересует и не вызывает такого резонанса.

«Siemens прорвал блокаду? Мюнхенский концерн якобы поставил в Крым турбины, тем самым нарушив санкционный режим. Впрочем, про американские генераторы на полуострове все пытаются молчать», — пишет немецкое издание «Junge Welt».

Каждая из двух строящиеся электростанции в Крыму будет оснащена газовой турбиной производства мюнхенского концерна Siemens – оба агрегата уже на месте и ожидают установки. По всей видимости, в пути находятся ещё две турбины данного производителя для электростанции в Симферополе. В этой связи, на основании спутниковых снимков из США, разразился скандал из-за того, что Siemens, якобы, нарушил введенные против России санкции.

«Мюнхенский концерн в качестве своей защиты приводит следующую аргументацию: турбины изначально предназначались для электростанции на российском материке, на который действие санкций не распространяется. Начало сделке было положено ещё в 2015 году, когда речь шла о постройке электростанции на Таманском полуострове», — уточняет Junge Welt.

С российской стороны Таманский проект реализовался одновременно с постройкой двух электростанций на территории Крыма, которые, несмотря на санкции, были технически спроектированы под турбины производства Siemens. Как минимум, других российских конкурентов, производящих оборудование с подобными характеристиками, у немецкого концерна не было.

В 2015 в порт Ростова-на-Дону прибыли первые две турбины по контракту с Siemens на поставку четырёх агрегатов. Вскоре после этого было объявлено об отказе от тендера в рамках проекта таманской электростанции. Осенью 2016 года структура, заказавшая турбины, начала процедуру банкротства, после чего, доставленные, но ещё не установленные турбины были относительно быстро выкуплены, и после некоторых переделок доставлены в Крым через посредников.

«Таким образом, формально, поставщиком являлся не Siemens, а обанкротившаяся фирма на материковой части России. Как минимум, так выглядит линия защиты, выбранная Siemens», — пишет Junge Welt.

В настоящее время концерн озабочен минимизацией размера убытков из-за разразившегося скандала, он даже подал заявление о преступлении со стороны российской фирмы, выступившей заказчиком турбин. Как пишет немецкое издание «Frankfurter Allgemeine Zeitung»: «Сейчас в Мюнхене принимается принципиальное решение о будущем бизнесе концерна в России – в 2016 году бизнес в этой принес Siemens 1,2 миллиарда евро. При этом, Siemens борется в России за очередной контракт на поставку скоростных поездов – как известно, подвижной состав немецкого производителя уже курсирует между Москвой и Санкт-Петербургом под маркой «Сапсан», — сообщает немецкое издание.

«Впрочем, во всей этой истории почему-то упускают из вида маленькую деталь, хотя о ней также писало издание «Frankfurter Allgemeine Zeitung»: на тех же самых спутниковых снимках из США, иллюстрирующих якобы нарушение санкций со стороны Siemens, можно увидеть электрогенераторы производства американской фирмы «General Electric». Впрочем, они, как пишет газета, «проблемными не являются», поскольку были поставлены как агрегаты резервного питания для Олимпийскийх игр в Сочи, то есть ещё перед санкциями».

«Если не обращать внимания на эту деталь, мы имеем дело с той же самой ситуацией, когда легально поставленное оборудование просто размещается на территории России», — резюмирует «Junge Welt».



281 - 23.07.2017 - 08:41
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
гигаватные ядреные энегргоблоки у
ВВЭР-1200 1200 МВт.
Особенностью таких энергоблоков является большая насыщенность т.н. «пассивными системами безопасности» (прим.: пассивные системы безопасности способны функционировать даже в случае полной потери электроснабжения и без вмешательства оператора)
282 - 23.07.2017 - 08:42
Цитата:
Сообщение от kamrade Посмотреть сообщение
У них только треть цены сама железяка, остальное - ну ты понял
тобиш в крыму сэкономили 70% стоимости запуска турбины?
Гость
283 - 23.07.2017 - 08:46
314-Falcon >даже если произойдёт чудо и ты пустил турбину на левой САУ , ты не снимешь с неё заложенной мощности...
Как вариант- скопировать с аналога ( аха, опять таки с сименса), но это уже статья воровство..
Гость
284 - 23.07.2017 - 08:50
316-Falcon >вообще то поставляется комплектом.. И САУ и обвязка...
А тут цирк какой-то , турбину спалили,а гену нет...
Ходят слухи, что гена амеровский... :)
285 - 23.07.2017 - 09:11
318-kamrade > ну так кого ловили на занижении вредных выбросов ? ВАГ, Мицу (?) - но не Форд же :)
Гость
286 - 23.07.2017 - 09:18
Гость
287 - 23.07.2017 - 09:21
Айви, и че? Помнится и НАТО на восток обещали не расширять. Так что, че вам, либерастне, опять не так?
Гость
288 - 23.07.2017 - 09:33
321-Homer Simpson >не, они потом грили что пятнистому показалось.... Не было никаких обещаний идоговоренностей...
Гость
289 - 23.07.2017 - 09:37
Цитата:
Сообщение от kamrade Посмотреть сообщение
не, они потом грили что пятнистому показалось....
Так и тут бамаги нет. Какие предъявы? Показалось им...
290 - 23.07.2017 - 09:53
Гость
291 - 23.07.2017 - 09:56
В контракте обычно указывается локация... И не " где то в России.." а конкретное место...
Под него и затачивается проект...

Другой момент, что изменения в проекте... Либо уведомить поставщиков , согласовать и вперёд...
А тут изменения - и те грят,никак низя,вертайте усе взад..
292 - 23.07.2017 - 10:34
Цитата:
Сообщение от kamrade Посмотреть сообщение
даже если произойдёт чудо и ты пустил турбину на левой САУ , ты не снимешь с неё заложенной мощности...
ну хз.все зависит от прямоты рук программеров
293 - 23.07.2017 - 10:37
кароче немы в оке так старились санкции вводили а путин их всеравно обдурил))
ваще эта история четко показывает скотскую сущьность евросоюза.
веть по сути санкции против крыма это санкции против населения крыма.
и где с этой точки зрения борьба гейевропы за права человека?
294 - 23.07.2017 - 10:38
Цитата:
Сообщение от kamrade Посмотреть сообщение
А тут изменения - и те грят,никак низя,вертайте усе взад..
Ну и пусть говорят. У нас свободная страна.:)
295 - 23.07.2017 - 10:43
Кстати, тут вроде как народ в теме отметился. Мысль правда не раскрыта, заинтересовала. Разработки и строительство АЭС Россия ведёт под ключ своими силами. А кто пишет софт, аналогичный сименсовскому для этих станций?
296 - 23.07.2017 - 10:45
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
А кто пишет софт, аналогичный сименсовскому для этих станций?
ВОТ!!!
Гость
297 - 23.07.2017 - 10:47
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
все зависит от прямоты рук программеров
програмеры лишь пишут что им кажут технологи..
298 - 23.07.2017 - 10:49
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
програмеры лишь пишут что им кажут технологи..
та тышо.афигеть))
Гость
299 - 23.07.2017 - 11:06
В МИД Германии сообщили о том, что ситуация с поставкой газовых турбин немецкого концерна Siemens в Крым может повлиять на германо-российские отношения, пишет со ссылкой на представителя немецкого внешнеполитического ведомства газета Bild am Sonntag.

Об этом федеральные власти Германии, как замечает издание, предупредили российскую сторону.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/23/07/201...41d8?from=main
Гость
300 - 23.07.2017 - 11:12
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
баран ты знаеш что такое логи?я когда снимаю логи с работы движка ниче не декомпилирую а просто пишу текщие параметры работы движка для последующего анализа.
василий, тебе несколько постов тому назад я написал, что это не твой говенный тазик! и ты идиот прежде чем постить свою х...ню неоднократную почитай как работают семеновские контроллеры и что ты там "своими логами" снимешь, которые ты сможешь хорошо запихать себе в задницу.
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
были после этого на месте модифицированы и в нарушение четко изложенных контрактных обязательств незаконным образом перемещены в Крым.
маладец дэбил металлолом модифицировал и чо?
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
что можно подкинуть свой софт и спокойно запускать турбины.
сверни трубочкой свой софт и запихай его к себе в задницу на говнотаз, туда ему и место.

Цитата:
Сообщение от kamrade Посмотреть сообщение
зиги хоть и му... ( нехороший человек), но тебе правильно сказал про "самому пустить турбину"....
Хехе хоть до одного идиота начало доходить...
Гость
301 - 23.07.2017 - 11:18
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
что можно подкинуть свой софт
Вы, судя по всему, не вполне представляете себе сущность и стоимость программного обеспечения. Это, образно говоря -
Грааль.
Гость
302 - 23.07.2017 - 11:19
наш форумный василевс не догоняет, что то что он предлагает - немцы месяцами и годами рассчитывают, создают, настраивают, запускают ... и это всё всего лишь только в виде компьютерной модели на каком-нить минисуперкомпьютере (ну, типа, как с аэродинамикой в Ф-1, где не у всех труба)
И только после этого приступают к эксперементальным образцам, на которых опять, по кругу (типа, как в той же Ф-1 с моделями 1:2)
и тд итп
василек предлагает пустить в расход как опытных мышей, оборудование, предназначенное для работы, а не экспериментов (эксперименты уже давно отработаны и результаты получены "посекундно и помилиметренно", в другом месте)
но ..."все курсы сдохли ... а у меня еще стока идей было !"
Гость
303 - 23.07.2017 - 11:22
Да я сразу сказал что зиги му...
Чему там доходить?
:)
Гость
304 - 23.07.2017 - 11:28
С ядерной станцией аблом...
Не знаю как насчёт БН, Ролд может просветитель (там ЭЭ вторична, главное на всяком Гэ работает и отходы утилизирует), но нормальные станции почти не регулируются.. Так,процентов 10-20.. Это вам не ПГУ..
Да и сложность/объём САУ ГТ на порядок от ПТ...
Гость
305 - 23.07.2017 - 11:44
Это не турбины
Турбины, но не ваши
Ваши, но не у нас
У нас, но по ошибке
Не по ошибке, но так делают все
А вы сами куда смотрели


https://twitter.com/cynicarea

Точь-в-точь как со сбитым малазийским боингом.
306 - 23.07.2017 - 11:47
338-kamrade >На АЭС регуляторов очень много. Только у меня весь опыт на очень старой станции, правда её постоянно модернизируют. Софт там отечественный.
PS: какая-то непатриотичная позиция у Василия. Ему лучше обмануть немцев, хакнуть их софт, чем поставить на ТЭС полностью отечественную турбину.
307 - 23.07.2017 - 11:53
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
дэбил металлолом модифицировал и чо? Цитата:
а вот как запустят эти турбины и бум посмотреть че.
кто тупой а кто нет))
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Ему лучше обмануть немцев, хакнуть их софт, чем поставить на ТЭС полностью отечественную турбину.
мне не лучше.мне лучше наше.
тока под наши турбины нада переделывать проэкт.а это время.наши хотят запустить станции как можно быстрее.чтоб сделать жизнь в крыму более комфортной.что вызывает озлобление у запада и их прихвостней.
Цитата:
Сообщение от gotcha Посмотреть сообщение
эксперименты уже давно отработаны и результаты получены "
угу. как думаеш питерские спецы которые эти турбины изготавливают обслуживают способны получить данные с работающих турбин надруги станциях?
308 - 23.07.2017 - 11:54
Цитата:
Сообщение от kamrade Посмотреть сообщение
Не знаю как насчёт БН, Ролд может просветитель (там ЭЭ вторична, главное на всяком Гэ работает и отходы утилизирует), но нормальные станции почти не регулируются.. Так,процентов 10-20.. Это вам не ПГУ.. Да и сложность/объём САУ ГТ на порядок от ПТ...
Я ж сказал, я не в теме. Инфу фильтрую по крупинкам, чтобы увидеть картинко. Устиныч сказал, что люди занимающиеся созданием софта, наладкой - единичные, квалифицированные кадры, особо ценящиеся среди коллег. Оснований ему не верить у меня нет. Поэтому и возник вопрос по АЭС, где Россия одна из мировых лидеров. В том, что там стоит многоуровневая АСУ - сомнений не может быть априори. В том, что её сложность на порядок ниже, чем на ПГУ, у меня большой скепсис.
Уточняю, этот вопрос не в плане "взлома" Сименсов, а сугубо касается темы, есть ли в России кадры аналогичного уровня.
Так кто разрабатывает софт для АЭС в России? Приглашённые спецы или наши?
Гость
309 - 23.07.2017 - 11:57
340-Ролд >КПД....
Только и всего..
Больше мощность- лучше турбина...
100 МВт просто невыгодно.
Даже если 3 штуки будут в котел дуть,и паровая ещё до кучи стоять..
Ты учти, что электричество продают копеек за 30.
А газ ПОКУПАЮТ... Проекты делают в кредит,не нулевой ессно.
С мощной турбиной 200-300 МВт и так на грани , а уж с нашими мелкими.. Тут никакое ПГУ не спасёт, повторится история с ГТУ...
Гость
310 - 23.07.2017 - 12:02
342-Снег >я не про АЭС в целом, а про ПТ..
Ессно,на Кэт все только наше, но спецы по АЭС совсем никак по ГАЗОВЫМ турбинам...
Не потому что тупые иль не могут, а просто ими не занимались...
311 - 23.07.2017 - 12:03
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Софт там отечественный.
Софт понятно. Пишет его кто? Степан Петрович или Вишванатан Брахмапутри из Массачусетса?
Гость
312 - 23.07.2017 - 12:04
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
тока под наши турбины нада переделывать проэкт.
А пошто сразу под гейские турбины проектировали ?!
313 - 23.07.2017 - 12:05
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А пошто сразу под гейские турбины проектировали ?!
а вот это очень интересный вопрос.
314 - 23.07.2017 - 12:06
почему не например не под наши. или не под мицибиши как в краснодаре стоят.понадеялись на сименс и их лояльность?
315 - 23.07.2017 - 12:07
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Так кто разрабатывает софт для АЭС в России?
Управление реакторами ВНИИЭМ (ВВЭР), НИКИЭТ (РБМК).
http://www.vniiem.orc.ru/atom_elec.htm
http://www.atominfo.ru/newsl/s0440.htm
Только на АЭС ещё и кроме реакторов есть очень много оборудования с регуляторами.
316 - 23.07.2017 - 12:08
хотя думаю расчет был на очень высокую степень локализации этих турбин.шоб если че можно будет самим их ремонтировать и обслуждивать
Гость
317 - 23.07.2017 - 12:14
347-Falcon >я объяснил на пальцах в 343...
Эксплуатация невыгодна....
Гость
318 - 23.07.2017 - 12:17
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
думаю расчет был на очень высокую степень локализации этих турбин
У российских то турбин локализация низкая :))
319 - 23.07.2017 - 12:21
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Управление реакторами ВНИИЭМ (ВВЭР), НИКИЭТ (РБМК).
Спс, значит специалисты всё же есть. Это уже кое-что.
320 - 23.07.2017 - 12:22
Цитата:
Сообщение от kamrade Посмотреть сообщение
340-Ролд >КПД.... Только и всего..
Стоило ли гнаться за экономией в крымском вопросе? Крым вообще очень неэкономичная затея. Если там с газом проблемы, то четыре рейса танкера типа "Михаил Ульянов" с грузом мазута даст 100 МВт электричества на год. Этот полностью перекроет выигрыш от КПД сименовских турбин.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены