Турбины Симменс - на службу Крыма! - Страница 5- Политика

Гость

0 - 17.07.2017 - 22:10

Немецкие журналисты обратили внимание на двойные стандарты в оценках ситуации вокруг концерна Siemens, якобы нарушившего антироссийские санкции ЕС. Как выяснилось, в Крыму эксплуатируются и генераторы из США, только это мало кого интересует и не вызывает такого резонанса.

«Siemens прорвал блокаду? Мюнхенский концерн якобы поставил в Крым турбины, тем самым нарушив санкционный режим. Впрочем, про американские генераторы на полуострове все пытаются молчать», — пишет немецкое издание «Junge Welt».

Каждая из двух строящиеся электростанции в Крыму будет оснащена газовой турбиной производства мюнхенского концерна Siemens – оба агрегата уже на месте и ожидают установки. По всей видимости, в пути находятся ещё две турбины данного производителя для электростанции в Симферополе. В этой связи, на основании спутниковых снимков из США, разразился скандал из-за того, что Siemens, якобы, нарушил введенные против России санкции.

«Мюнхенский концерн в качестве своей защиты приводит следующую аргументацию: турбины изначально предназначались для электростанции на российском материке, на который действие санкций не распространяется. Начало сделке было положено ещё в 2015 году, когда речь шла о постройке электростанции на Таманском полуострове», — уточняет Junge Welt.

С российской стороны Таманский проект реализовался одновременно с постройкой двух электростанций на территории Крыма, которые, несмотря на санкции, были технически спроектированы под турбины производства Siemens. Как минимум, других российских конкурентов, производящих оборудование с подобными характеристиками, у немецкого концерна не было.

В 2015 в порт Ростова-на-Дону прибыли первые две турбины по контракту с Siemens на поставку четырёх агрегатов. Вскоре после этого было объявлено об отказе от тендера в рамках проекта таманской электростанции. Осенью 2016 года структура, заказавшая турбины, начала процедуру банкротства, после чего, доставленные, но ещё не установленные турбины были относительно быстро выкуплены, и после некоторых переделок доставлены в Крым через посредников.

«Таким образом, формально, поставщиком являлся не Siemens, а обанкротившаяся фирма на материковой части России. Как минимум, так выглядит линия защиты, выбранная Siemens», — пишет Junge Welt.

В настоящее время концерн озабочен минимизацией размера убытков из-за разразившегося скандала, он даже подал заявление о преступлении со стороны российской фирмы, выступившей заказчиком турбин. Как пишет немецкое издание «Frankfurter Allgemeine Zeitung»: «Сейчас в Мюнхене принимается принципиальное решение о будущем бизнесе концерна в России – в 2016 году бизнес в этой принес Siemens 1,2 миллиарда евро. При этом, Siemens борется в России за очередной контракт на поставку скоростных поездов – как известно, подвижной состав немецкого производителя уже курсирует между Москвой и Санкт-Петербургом под маркой «Сапсан», — сообщает немецкое издание.

«Впрочем, во всей этой истории почему-то упускают из вида маленькую деталь, хотя о ней также писало издание «Frankfurter Allgemeine Zeitung»: на тех же самых спутниковых снимках из США, иллюстрирующих якобы нарушение санкций со стороны Siemens, можно увидеть электрогенераторы производства американской фирмы «General Electric». Впрочем, они, как пишет газета, «проблемными не являются», поскольку были поставлены как агрегаты резервного питания для Олимпийскийх игр в Сочи, то есть ещё перед санкциями».

«Если не обращать внимания на эту деталь, мы имеем дело с той же самой ситуацией, когда легально поставленное оборудование просто размещается на территории России», — резюмирует «Junge Welt».

Гость

161 - 22.07.2017 - 17:50

Цитата:

Сообщение от aryndin99

Так че они сами производство в России не организуют? Зачем нам этот проклятый Сименс?

Falcon

162 - 22.07.2017 - 17:54

Цитата:

Сообщение от Зигфрид_Устиныч

Ото прямо так взяли и всю динамику тебе выложили на блюдечке.

ага .а с тех что уже работают логи ну никак не могли снять и проанализировать. тем более ремонтом и обслугой занимаются питерские спецы.
ты сними с башки кастрюльку.и посмотри по сторонам.на дворе 21 век.

Гость

163 - 22.07.2017 - 17:55

Цитата:

Сообщение от aryndin99

Другое дело, что украинским военным не был отдан приказ стрелять, да и без шансов было

Ложь, им был отдан приказ стрелять, но они то не идиоты слушаться устного приказа самоубиться.
Силовой захват был только военных объектов и аэродромов, всё остальное крымчане (включая силовиков: беркут, менты, отряды самообороны) брали под контроль сами. Как сами же и не допустили прибытие "поезда дружбы" с боевиками хунты.

Снег

164 - 22.07.2017 - 17:56

Цитата:

Сообщение от aryndin99

Ну если вы на видео выше в 166 не видите силового захвата... Ну даже не знаю, что вам сказать.

Не вижу там 25 тысяч человек.:) Это больных гонореей изолируют.:)

Цитата:

Сообщение от aryndin99

сначала были введены войска, заняты военные базы, заняты все органы управления.

Войска не были введены, они там и находились. Главный признак оккупации - наличие своей администрации. В Крыму всё время кризиса работали местные, действующие, избранные органы власти. Так что хватит пороть рукопожатую чушь.:)

Эдж

165 - 22.07.2017 - 18:06

Отступление украинских военных под огнем ~~звезды по имени Солнце~~:

Гость

166 - 22.07.2017 - 18:18

Цитата:

Сообщение от Снег

Цитата: Сообщение от aryndin99 Ну если вы на видео выше в 166 не видите силового захвата... Ну даже не знаю, что вам сказать. Не вижу там 25 тысяч человек.:) Это больных гонореей изолируют.:)

То, что вторжение поддерживает 95% населения не дает право вторгаться в чужую страну. Думаю, север Казахстана тоже на 95% поддерживает приесоединение к России - будем вводить войска?

Цитата:

Сообщение от Снег

Цитата: Сообщение от aryndin99 сначала были введены войска, заняты военные базы, заняты все органы управления. Войска не были введены, они там и находились.

Это как минимум, не совсем правда
https://www.youtube.com/watch?v=_PgFkX6i2Gc
https://www.youtube.com/watch?v=M48Sadgi8PQ
https://www.youtube.com/watch?v=OlQZ8bC5xks

Гость

167 - 22.07.2017 - 18:20

Цитата:

Сообщение от aryndin99

в чужую страну.

Страна тебе просто приснилась. Когда ты проснешься, ее уже не будет. ;)

Цитата:

Сообщение от aryndin99

Это как минимум, не совсем правда

А что там в роликах? Российские вертолеты летят на российскую базу? И что?

Эдж

168 - 22.07.2017 - 18:23

Цитата:

Сообщение от aryndin99

То, что вторжение поддерживает 95% населения не дает право вторгаться в чужую страну.

поддерживает 95% населения, говоришь? Тогда это не вторжение, а освобождение.

Сталкер

169 - 22.07.2017 - 18:26

183-Эдж >+100500!

Гость

170 - 22.07.2017 - 18:27

Цитата:

Сообщение от Эдж

Цитата: Сообщение от aryndin99 То, что вторжение поддерживает 95% населения не дает право вторгаться в чужую страну. поддерживает 95% населения, говоришь? Тогда это не вторжение, а освобождение.

Про 95% я говорю теоретически. Что там в реальности никто не знает. Может 80%, а может и 99%. Но это ничего не меняет. А иначе нужно и на восток Белоруссии и на север Казахстана войска вводить...
Вот поэтому Россию и боятся все вокруг.

Гость

171 - 22.07.2017 - 18:28

Цитата:

Сообщение от aryndin99

нужно и на восток Белоруссии и на север Казахстана войска вводить...

Нужно... но не сейчас... ;)

Falcon

172 - 22.07.2017 - 18:28

Цитата:

Сообщение от aryndin99

Но это ничего не меняет.

смотря для кого.для населения Крыма и России очень даже меняет.

Falcon

173 - 22.07.2017 - 18:29

Цитата:

Сообщение от aryndin99

Вот поэтому Россию и боятся все вокруг.

и это хорошо.потому и не лезут а тока гавкают издалека.
а вот украину никто не боится.результат?страны фактически нет.так остаток страны в виде колонии для запада

Сталкер

174 - 22.07.2017 - 18:31

185-aryndin99 >Палкой в берлогу не надо тыкать, тогда и бояцо не придется.

Ролд

175 - 22.07.2017 - 18:32

Цитата:

Сообщение от Falcon

В компании Siemens, однако, заявили, что режим санкций нарушен не был.

Вот что было на самом деле, с точки зрения Сименс:
Компания «Сименс» получила достоверную информацию о том, что, несмотря на все предпринятые ранее и предпринимаемые в настоящее время усилия, все четыре турбины, поставленные летом 2016 года для проекта в Тамани на юге России, были после этого на месте модифицированы и в нарушение четко изложенных контрактных обязательств незаконным образом перемещены в Крым. Такие действия являются грубым нарушением условий соглашений о поставках с «Сименс», законодательства Европейского Союза, злоупотреблением доверием.
https://www.siemens.com/press/twitte...tm#event-toc-3

Эдж

176 - 22.07.2017 - 18:36

Цитата:

Сообщение от aryndin99

Про 95% я говорю теоретически. Что там в реальности никто не знает. Может 80%, а может и 99%.

Поезжай, осмотрись. Выйди на площадь, поскачи. Один момент, после побоев не забудь количество окружающих тебя людей, это важно. "Снимут" побои - раздели на 4 и высчитай процентное соотношение числа ударов с окружающим тебя количеством людей на момент приезда скорой. Хотя, насчет последней не уверен, но ты держись, в общем. Сравнишь цифры и тогда расскажешь про соответствие или не соответствие.

Сталкер

177 - 22.07.2017 - 18:38

190-Ролд >А чего далее не запостил? Тоже любопытно...
Сегодня «Сименсом» приняты следующие четыре важных решения:
1. «Сименс» полностью откажется от своей доли в российской компании «Интеравтоматика», которая предлагает оборудование и услуги для вспомогательных и контрольных систем управления электростанций.
2. «Сименс» инициировала отзыв лицензий, выданных российским компаниям, на поставку оборудования для электростанций смешанного цикла.
3. «Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством. Одновременно «Сименс» вводит значительно более строгий режим контроля, чем предписывается законодательными требованиями. Этот новый постоянный механизм предусматривает, что потенциальные новые поставки оборудования будут осуществляться только после того, как «Сименс» будет уверен в том, что оборудование может быть установлено в оговоренных контрактами конечных пунктах назначения. Это также означает, что «Сименс» будет осуществлять контроль за поставками, а установка оборудования на площадках будет осуществляться специалистами компании. Новые бизнес-проекты, связанные с газотурбинным оборудованием, будут осуществляться исключительно контролируемым «Сименс» совместным предприятием «Сименс технологии газовых турбин» и находящейся в Москве 100% дочерней компанией ООО «Сименс». Новый механизм постоянного контроля подлежит применению во всех новых проектах.
4. Дополнительно на время проведения расследования два сотрудника «Сименс», входящие в наблюдательный совет «Интеравтоматики», будут немедленно заменены или соответствующим образом приостановят свои полномочия.©
Таки вышел из интеравтоматики. Кто там ящик коньяка проспорил?

Falcon

178 - 22.07.2017 - 18:38

Цитата:

Сообщение от Ролд

аконодательства Европейского Союза,

так Россия не входит в евросоюз и можно насрать на его законодательство с высокой башни.турбины были проданы третьим лица.а те могут с ними делать согласно нашего законодательства все что угодно

Гость

179 - 22.07.2017 - 18:39

Цитата:

Сообщение от aryndin99

То, что вторжение поддерживает 95% населения не дает право вторгаться в чужую страну.

Во-первых, даёт.
Во-вторых, это защита наших стратегические интересов. (можешь проконсультироваться у США по поводу защиты своих интересов).
В-третьих, это наша территория, купленная, отвоёванная и отстроенная трудом и кровью нашего народа.
В-четвёртых, это воля населения Крыма.
В-пятых, это защита населения (русского, смею заметить!) от боевиков хунты, совершивших госпереворот в Киеве.
В-пятых, почти всё выполнено с соблюдением международного права.
В-шестых, а нам похрен, что в результате возвращения Крыма в юрисдикцию России пострадали интересы и ожидания США.
В-седьмых, мы доказали всему миру, что умеем и будем защищать интересы своей страны, интересы русских и россиян.

Falcon

180 - 22.07.2017 - 18:40

Цитата:

Сообщение от Сталкер

Сименс» полностью откажется от своей доли в российской компании «Интеравтоматика»,

тобиш эта компания стенат полностью нашей без контроля сименс.а инфа то уже тютю))

Злобный

181 - 22.07.2017 - 19:17

Цитата:

Сообщение от Сталкер

«Сименс» временно приостановит поставки электрогенерирующего оборудования по текущим контрактам российским клиентам, контроль над которыми осуществляется государством. Одновременно «Сименс» вводит значительно более строгий режим контроля, чем предписывается законодательными требованиями.

По факту Сименс сейчас в ступоре: если он попробует играть в России по своим внутренним понятиям то вылетит пробкой из российской действительности. А это без малого 4 миллиарда евро ежегодного доходу. Если же все оставить как есть, Сименс будут чмырить европоиды-полтики. В результате выбрано соломоново решение, по тому же типу что в свое время принял Насреддин для обучения ишака речи: "Или эмир умрет, или ишак, или Насреддин". Главное - получить бабло здесь и сейчас. По сути Сименс сливается оставляя в неприкосновенности на 70% локализованный цикл производства турбин на Интеравтоматике, и оставляя за собой право через московское представительство и дальше торговать с Россией теми 30% комплектующих к турбинам которые не локализованы. Не будучи конечными изделиями подобные поставки не могут быть отслежены, и на будущее Сименс надежно защищен от всяческого политического говна в родных ЕС-пенатах. Так что по сути Сименс потерял в России сборочное производство и контроль над предприятием, но при этом полностью развязал руки себе в дальнейших сделках. То есть 4 миллиарда евро ежегодно никуда не делись - лучше поступиться малым, долей в совместном производстве которое вообще может быть в любой момент загноблено если "сверху" придет распоряжение, чем потерять доходы с самого крупного после Китая рынка.

Ролд

182 - 22.07.2017 - 19:23

Цитата:

Сообщение от Falcon

Цитата: Сообщение от Ролд аконодательства Европейского Союза, так Россия не входит в евросоюз и можно насрать на его законодательство с высокой башни.турбины были проданы третьим лица.а те могут с ними делать согласно нашего законодательства все что угодно

Сименс не собирается отбирать у нас эти турбины. Мы можем делать с ними что хотим - смонтировать и запустить, сдать в металлолом. Сименс не против, но дел они с нами никаких вести не будут, пока мы эти турбины из Крыма не уберём.
По-хорошему, нужно убирать и извинятся перед Сименсом. Назначить стрелочника и свалить всю вину на него.
Убытков от потери сотрудничества с Сименсом намного больше, чем выгоды от этих турбин в Крыму.
Только наша власть заднего хода не имеет. Принять идиотское решение могут, а исправить его - нет.

Falcon

183 - 22.07.2017 - 19:28

Цитата:

Сообщение от Ролд

. Сименс не против, но дел они с нами никаких вести не будут, пока мы эти турбины из Крыма не уберём.

это ты сам придумал?

Цитата:

Сообщение от Ролд

Убытков от потери сотрудничества с Сименсом намного больше, чем выгоды от этих турбин в Крыму.

тобиш тебе насрать на население крыма?

Falcon

184 - 22.07.2017 - 19:29

Цитата:

Сообщение от Ролд

Только наша власть заднего хода не имеет

а вот это верно.и очень правльно

Ролд

185 - 22.07.2017 - 19:45

Цитата:

Сообщение от Falcon

тобиш тебе насрать на население крыма?

Население Крыма сейчас энергией обеспечено? вроде бы никаких проблем там нет?
Эти турбины нужны для дальнейшего развития Крыма и на случай если злые хохлы перегрызут кабели энергомоста.
В достоинство этих турбин? Они могут дать КПД на 7-8% больше чем турбины чисто российского производства. Ещё они мощнее.
Проблемы меньшей мощности решаются увеличением количества турбин. А вот с КПД ничего сделать нельзя.
Только стоило ли ради лишних 70-80 МВт (выигрыша за счёт большего КПД) устраивать проблемы всем предприятиям России имеющим оборудование Сименс?

Отредактировано Ролд; 22.07.2017 в 19:46. Причина: ...

Эдж

187 - 22.07.2017 - 19:51

Цитата:

Сообщение от Ролд

Население Крыма сейчас энергией обеспечено?

А промышленность? А на развитие? Как там у ваших - "чтобы радовало глаз".

Злобный

188 - 22.07.2017 - 19:52

Цитата:

Сообщение от Ролд

По-хорошему, нужно убирать и извинятся перед Сименсом.

По хорошему Сименс закрывает глазки и делает красивые жесты всеми четырьмя, оря во все горло "Я не я, кобыла не моя!". Это его задача для избежания наказания от сСанкционеров из ЕС.
Потому что есть и плохой вариант: Сименс идет на *** из России. Не спотыкаясь и оставляя здесь все миллиарды им вложенные. А только за 2016 год Сименс вложил в локализацию своего производства в России 1,2 миллиарда евро. И заодно теряет 4 миллиарда которые ему ежегодно приносило чистоганом сотрудничество с Россией.
А турбины никто не отдаст, не продаст и не вернет немцам взад даже если у них от счастья очко порвется. Это вопрос ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Хохлы за все время "обладания Крымом" не построили там нихрена, только проедалось и просиралось доставшееся от СССР. Крым на 80% зависел от поставок электроэнергии извне, и если кардинально не изменить этот момент хохлы им неизбежно воспользуются, этим пидаргам на людей наплевать. Поэтому нужно по максимуму обезопасить Крым от даже намеков на возможность нарушения внешнего электроснабжения Крыма - построить ТЭС на территории самого Крыма. И в этом вопросе компромиссов не будет, все кто это не понимает идет на *** неторопливыми шагами и добровольно топится в ближайшей достаточно глубокой луже.

Гость

189 - 22.07.2017 - 19:53

Цитата:

Сообщение от Арбуз

Цитата: Сообщение от aryndin99 То, что вторжение поддерживает 95% населения не дает право вторгаться в чужую страну. На тот момент страны Украина не существовало, потому что произошел госпереворот, старую власть свергли, а новую еще не поставили. Да и у Крыма всегда был особый статус.

ну так тогда сидим и радуемся, что с нами ни одна страна дело иметь не хочет

Ролд

190 - 22.07.2017 - 19:56

203-Злобный >Строить ТЭС можно по-разному.
Так принципиально было идти на конфликт с Сименсом? От этого конфликта есть выгода в масштабах страны?
Вполне можно было построить ТЭС на российских технологиях, пусть и с меньшим КПД.

Гость

191 - 22.07.2017 - 19:56

Цитата:

Сообщение от Falcon

Цитата: Сообщение от aryndin99 Вот поэтому Россию и боятся все вокруг. и это хорошо.потому и не лезут а тока гавкают издалека. а вот украину никто не боится.результат?страны фактически нет.так остаток страны в виде колонии для запада

Гитлера тоже до поры до времени боялись, а потом всем миром наваляли и страну на части поделили

Гость

192 - 22.07.2017 - 19:57

203-Злобный >То есть ваш прогноз - Сименс утрется и замнет эту ситуацию?

Эдж

193 - 22.07.2017 - 19:59

Цитата:

Сообщение от aryndin99

Гитлера тоже до поры до времени боялись, а потом всем миром наваляли и страну на части поделили

Чем-чем наваляли?

Злобный

194 - 22.07.2017 - 20:01

Цитата:

Сообщение от aryndin99

ну так тогда сидим и радуемся, что с нами ни одна страна дело иметь не хочет

Эт ты про каклей? Так они сами добровольно в эту жопу влезли! Зачем иметь дело с презервативами, которые отказываются от взятых на себя обязательств? Мало того - взятое под эти обязательства бабло тоже не возвращают.

Ролд

195 - 22.07.2017 - 20:06

Цитата:

Сообщение от Злобный

Хохлы за все время "обладания Крымом" не построили там нихрена

Нихрена - это ничего. А это не так. Писали бы "мало что построили", вот это было бы правдой.
Хохлы там построили 35 МВт солнечных электростанций, 30 МВт ветряков, увеличили мощность Симферопольской ТЭЦ с с 68 МВт до 95 МВт.

Falcon

196 - 22.07.2017 - 20:07

Цитата:

Сообщение от Ролд

Население Крыма сейчас энергией обеспечено? вроде бы никаких проблем там нет?

а производство нада расширять?обеспечивать людей работой?

Цитата:

Сообщение от Ролд

Проблемы меньшей мощности решаются увеличением количества турбин.

вообще не в этом проблема.у нас есть нашего производства раза в 2 мощьнее.вопрос в сроках.

Цитата:

Сообщение от Ролд

устраивать проблемы всем предприятиям России имеющим оборудование Сименс?

а их никто и не устраивает.это чисто твое сочинение не более того.внимательно читай то что ты скопипастил

Гость

197 - 22.07.2017 - 20:10

Цитата:

Сообщение от Злобный

Цитата: Сообщение от aryndin99 ну так тогда сидим и радуемся, что с нами ни одна страна дело иметь не хочет Эт ты про каклей? Так они сами добровольно в эту жопу влезли! Зачем иметь дело с презервативами, которые отказываются от взятых на себя обязательств? Мало того - взятое под эти обязательства бабло тоже не возвращают.

пол дурачка косишь?

Гость

199 - 22.07.2017 - 20:12

Цитата:

Сообщение от Эдж

Цитата: Сообщение от aryndin99 Гитлера тоже до поры до времени боялись, а потом всем миром наваляли и страну на части поделили Чем-чем наваляли?

всем миром. Хотя ты наверное из секты, которая считает, что Ленд Лиз нам был не нужен, а войны нигде не было кроме Европы...

Гость

200 - 22.07.2017 - 20:15

Кстати, судя по всему нет никакого энергомоста, иначе бы Россия построила электростанции на Тамани...

Ролд

201 - 22.07.2017 - 20:16

Цитата:

Сообщение от Falcon

вообще не в этом проблема.у нас есть нашего производства раза в 2 мощьнее.вопрос в сроках

Нет у нас таких турбин, тем более мощнее.
Эта турбина очень похожа на авиационную, а как у на с этим дело обстоит?
важнейшим технико-экономическим показателем совершенства двигателей, их качества, уровня конструктивно-технологических решений, наконец, конкурентоспособности является ресурс.

В табл. 3 показаны действующие в настоящее время ресурсы отечественных эксплуатируемых двигателей.

Необходимо отметить, что по данной характеристике отечественные двигатели значительно (в 3-6 раз по часам и в 4-10 раз по циклам) уступают зарубежным аналогам.
http://www.ato.ru/content/nekotorye-...teley-v-rossii

Falcon

202 - 22.07.2017 - 20:18

Цитата:

Сообщение от Ролд

Хохлы там построили 35 МВт солнечных электростанций,

В 1986 году в Щёлкино начала работу экспериментальная СЭС-5 башенного типа. Её мощность должна была составить 5 МВт, в то время как суммарная мощность всех остальных солнечных электростанций в мире равнялась 21 МВт. После распада СССР солнечная электростанция проработала ещё несколько лет и была закрыта из-за ненадобности и отсутствия финансирования.

Турбины Симменс - на службу Крыма!

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.