| 0
- 17.07.2017 - 22:10
|
Немецкие журналисты обратили внимание на двойные стандарты в оценках ситуации вокруг концерна Siemens, якобы нарушившего антироссийские санкции ЕС. Как выяснилось, в Крыму эксплуатируются и генераторы из США, только это мало кого интересует и не вызывает такого резонанса. «Siemens прорвал блокаду? Мюнхенский концерн якобы поставил в Крым турбины, тем самым нарушив санкционный режим. Впрочем, про американские генераторы на полуострове все пытаются молчать», — пишет немецкое издание «Junge Welt». Каждая из двух строящиеся электростанции в Крыму будет оснащена газовой турбиной производства мюнхенского концерна Siemens – оба агрегата уже на месте и ожидают установки. По всей видимости, в пути находятся ещё две турбины данного производителя для электростанции в Симферополе. В этой связи, на основании спутниковых снимков из США, разразился скандал из-за того, что Siemens, якобы, нарушил введенные против России санкции. «Мюнхенский концерн в качестве своей защиты приводит следующую аргументацию: турбины изначально предназначались для электростанции на российском материке, на который действие санкций не распространяется. Начало сделке было положено ещё в 2015 году, когда речь шла о постройке электростанции на Таманском полуострове», — уточняет Junge Welt. С российской стороны Таманский проект реализовался одновременно с постройкой двух электростанций на территории Крыма, которые, несмотря на санкции, были технически спроектированы под турбины производства Siemens. Как минимум, других российских конкурентов, производящих оборудование с подобными характеристиками, у немецкого концерна не было. В 2015 в порт Ростова-на-Дону прибыли первые две турбины по контракту с Siemens на поставку четырёх агрегатов. Вскоре после этого было объявлено об отказе от тендера в рамках проекта таманской электростанции. Осенью 2016 года структура, заказавшая турбины, начала процедуру банкротства, после чего, доставленные, но ещё не установленные турбины были относительно быстро выкуплены, и после некоторых переделок доставлены в Крым через посредников. «Таким образом, формально, поставщиком являлся не Siemens, а обанкротившаяся фирма на материковой части России. Как минимум, так выглядит линия защиты, выбранная Siemens», — пишет Junge Welt. В настоящее время концерн озабочен минимизацией размера убытков из-за разразившегося скандала, он даже подал заявление о преступлении со стороны российской фирмы, выступившей заказчиком турбин. Как пишет немецкое издание «Frankfurter Allgemeine Zeitung»: «Сейчас в Мюнхене принимается принципиальное решение о будущем бизнесе концерна в России – в 2016 году бизнес в этой принес Siemens 1,2 миллиарда евро. При этом, Siemens борется в России за очередной контракт на поставку скоростных поездов – как известно, подвижной состав немецкого производителя уже курсирует между Москвой и Санкт-Петербургом под маркой «Сапсан», — сообщает немецкое издание. «Впрочем, во всей этой истории почему-то упускают из вида маленькую деталь, хотя о ней также писало издание «Frankfurter Allgemeine Zeitung»: на тех же самых спутниковых снимках из США, иллюстрирующих якобы нарушение санкций со стороны Siemens, можно увидеть электрогенераторы производства американской фирмы «General Electric». Впрочем, они, как пишет газета, «проблемными не являются», поскольку были поставлены как агрегаты резервного питания для Олимпийскийх игр в Сочи, то есть ещё перед санкциями». «Если не обращать внимания на эту деталь, мы имеем дело с той же самой ситуацией, когда легально поставленное оборудование просто размещается на территории России», — резюмирует «Junge Welt».     | | ||
| 401
- 23.07.2017 - 17:50
|
445-Falcon >Про треть цены (70% стоимость - пусконаладка) можно пруф? Сильно сомневаюсь в этой цифре. Хотя прописать в контракте за откат можно хоть 200%, без базара. Насчет запустят - давай посмотрим. Я попкорн уже купил. Самому интересно чем это закончится. | | ||
| banned 403
- 23.07.2017 - 17:57
| Цитата:
Цитата:
 | | ||
| banned 405
- 23.07.2017 - 17:58
| Цитата:
походу ты всеж не нашанеский)) | | ||
| 406
- 23.07.2017 - 18:01
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 407
- 23.07.2017 - 18:01
| Цитата:
| | ||
| 408
- 23.07.2017 - 18:03
| Цитата:
| | ||
| 409
- 23.07.2017 - 18:07
| Цитата:
Бггг | | ||
| 412
- 23.07.2017 - 18:11
| Цитата:
| | ||
| 414
- 23.07.2017 - 18:38
|
446-АНК >никто тебе не распишет правду в %%% всё размажется ровным слоем в фразе "под ключ".. потом, в процессе эксплуатации, может и всплывут реальные цифры при ремонте.. когда видишь их прайсы на монопольную продукцию - ощущение что они за эти деньги персонально для тебя завод с 0 строят... и САУ с 0 изобретают, рисуют и т.п... и потому прикидки насчет "железяка ***цать лямов , а остальное студенты на китайцах за еду слабают" - аха.. тут и узнаещь, что железяку без софта они не продают, иль продают но по цене 90% цены "под ключ".... сейчас железо очень подешевело, зато труд СПЕЦИАЛИСТА... - 3 штуки евро в день, да еще бригада 3 чел.. а контроллер - ну 10.. - 1 день работы бригады наладки.. а если они на месяц приехали.. поэтому впихивают все оптом - это тупо выгоднее - причем и юзеру тоже... хотя встречаются варианты.. | | ||
| 415
- 23.07.2017 - 18:39
| Цитата:
 ООО «КРАСНОДАРАГРОАЛЬЯНС» специализируется в области выращивания и переработки кукурузы желтой для приготовления попкорна. Предприятия выращивает зерно кукурузы желтой трех видов: «MY», «CA» и «Popz Premium». Зерно желтой кукурузы для приготовления попкорна, выращиваемое предприятием, соответствует ГОСТУ 13634-90 и всем требованиям по качеству, предъявляемым для данного вида продукции, сертифицировано, не имеет модифицированных источников растительного происхождения (ГМИ), что подтверждается соответствующими протоколами испытаний. | | ||
| 416
- 23.07.2017 - 19:06
| Цитата:
| | ||
| 417
- 23.07.2017 - 19:38
| Цитата:
Посудите сами - турбина, дорогущая вещь, высокоточно изготовленные лопатки, всякая остальная хрень, куча датчиков-исполнительных механизмов и куча контроллеров, в которые должны уже быть зашиты рабочие программы, иначе что это за конструктор? Я не работал с турбинами, но работал с контейнерными газогенераторами по 1 МВт мощности. Понятно, что не сравнится с турбиной, но принцип должен быть тот же - это готовое изделие. Каковыми должны быть и турбины. Работа по пусконаладке заключается максимум - нарисовать в СКАДА (семеновская WinCC наверное?) картиночки (которые уже давно нарисованы на других объектах, то есть спецы их просто скопируют) и вывести на визуализацию точки данных, уставки, алармы, графики. Запустить, посмотреть как оно, подрихтовать всякие коэффициенты, всяких пид-регуляторов, ну может косяк какой-то возникнет, разобраться, устранить. Еще подшаманить чего-нибудь. Принести на подпись акт выполненных работ и свалить. Все, киздец. Больше ничего не надо. Если СМИ заявляют что сами турбины стоят 7,7 млрд руб (€111,8 млн.) вы реально считаете, что их пусконаладка может стоить около 15 млрд руб? За что? 3 штуки евро в день работы (реально есть такие расценки?), допустим (207 тыс.руб в день), умножить на 3 чел (621 тыс. руб в день) умножить пусть даже на месяц - это около 18 миллионов рублей, но никак не 15 миллиардов! Вы такую сумму в голове представить можете? Так что предположение о стоимости пусконаладки в размере 70% от стоимости турбин считаю неверным. 15 миллиардов такая работа стоить не может. В 18 миллионов поверю охотнее. | | ||
| banned 418
- 23.07.2017 - 19:45
| Цитата:
| | ||
| banned 419
- 23.07.2017 - 19:47
|
460-АНК > а насчет кукурузы  10руб штука | | ||
| 420
- 23.07.2017 - 19:49
| 461-Зигфрид_Устиныч >ни абманывай... 300й то был.. | | ||
| 421
- 23.07.2017 - 19:52
| Цитата:
Siemens требует признать недействительной сделку о поставке «Технопромэкспорту», подконтрольному «Ростеху», четырех газотурбинных установок или возместить полную стоимость поставленного оборудования, сообщил Forbes со ссылкой на исковое заявление компании. Стоимость одной турбины составила €27,95 млн, то есть сумма контракта — €111,8 млн (7,7 млрд руб. по текущему курсу ЦБ) Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/business/11/07/201...79474268a5e0ef и здесь: http://www.rbc.ru/business/21/07/201...from=center_19 | | ||
| 422
- 23.07.2017 - 19:53
|
464-Falcon >Вареную схавал за 2 минуты - и закончилась. А попкорн можно долго))) Вареную тоже люблю, не боись. Солью натираю и хаваю. | | ||
| 423
- 23.07.2017 - 19:54
|
462-АНК >нет, отдельно пуско-наладка так и стоит - считают по человекочасам.. я про софт + асу... да, именно эту шнягу впаривают в комплекте с железом, а пусконаладка, это так, вишенка - смотрите, у нас не всё по космическим ценам, а по нормативам.. | | ||
| 424
- 23.07.2017 - 19:59
|
468-SAID >Какой софт? WinCC? Или Step7? Или их налоги, заточенные под турбины? Да они копейки стоят по сравнению с ценой турбины. Или по-вашему турбины продают отдельно, а автоматику - отдельно? Да не поверю никогда. Турбина - должна быть готовым изделием с автоматикой. С контроллерами, и рабочими программами. На месте - только пусконаладка. Иначе - это конструктор галимый, не верю что немцы так делают. | | ||
| banned 425
- 23.07.2017 - 20:03
|
ОАО «Технопромэкспорт» продало турбины ООО «Технопромэкспорт» усе какие вопросы?с ООО «Технопромэкспорт» у сименса контракте небыло)) | | ||
| 426
- 23.07.2017 - 20:07
| Цитата:
| | ||
| 427
- 23.07.2017 - 20:08
|
469-АНК > WinCC (Step7 уже не застал) покупает инжиниринговая контора. И стоя они не копейки, однако. WinCC - среда для написания софта под контроллеры. А без софта контроллеры - просто железки. Турбина и автоматика к ней - полуфабрикат, основное это инжиниринг, а вот тут, выбирайте либо Сименс, либо авторизованного партнёра. Но с турбинами тоже не работал, врать не буду. | | ||
| 428
- 23.07.2017 - 20:09
|
469-АНК >не верь... отдельного счета ни на стэп ни на сс не увидешь.. даж если увидешь то на эти цифры не обратишь внимания - это мелочь... всё будет в "интеграция, разработка и внедрение".. поэтому общий прайс просто поделят на всё, и выйдет комп за лям, СС бесплатно, а инсатляха АСУ с 2к входов-выходов полцены проекта... причем без стоимости самого асушного железа - чтоб без палева , блок ввода за 30-50к евро не продашь.. | | ||
| 429
- 23.07.2017 - 20:12
|
471-Зигфрид_Устиныч >так там все производители воздух + имя продают..реальная цена этих железяк раз так в 10 меньше.. но тут как с кредитом - ты платишь за себя и за того парня, который послал всех.. | | ||
| 430
- 23.07.2017 - 20:14
|
473-SAID > А что, WinCC/Step7 сейчас бесплатно раздают? Помню, мы покупали под сколько-то рабочих мест, потом, правда, скопировали установочную дискету... ;) А пототм ещё и немцу их накопировали )))) | | ||
| 431
- 23.07.2017 - 20:22
|
475-GSP >при цене на выходе всего девайса в целом (28 лямов евро) - :) там даже не 1%... как-то интегратор плакался, что они компы-ноуты в цену не считают, а это идет типа как носитель (флешка) для дорогово софта.. | | ||
| 432
- 23.07.2017 - 20:23
| Цитата:
Цитата:
Вообще о чем мы спорим? Да пошли они все... Уроды, мля. В условиях импортозамещения, в условиях общих санкций, а тем более конкретных санкций по Крыму - ставить Сименс, это вредительство на 200%. В задние проходы эти турбины бы запихал тем, кто все это сотворил. И запустил бы их прямо там, в ручном режиме, пока не поставили бы наши, российские турбины. Откровенное вредительство, просто явное. | | ||
| 433
- 23.07.2017 - 20:30
|
477-АНК > Я уже не помню, 17 лет назад это было, да и я не прогером был :) Так уж извиняй. | | ||
| 434
- 23.07.2017 - 20:31
|
477-АНК >это да, я бы ещё и провернул поперёк.. цена, если честно, никогда не была определяющим фактором.. ну если не в разы.. а так, раскидать итоговую согласованную сумму - как 2 пальца.. - и не важно как-куда, общая цена уже согласована.. а там хоть бесплатно те всё сделают, если ты 20% каждый год на сопровождение платить будешь - и так 10-15 лет.. и всем рассказывать, как их круто поимел забесплатно такой девайс заимел.. | | ||
| 435
- 23.07.2017 - 20:53
| 477-АНК >а что вы хотели от сырьевого придатка))) | | ||
| 436
- 23.07.2017 - 20:53
| Цитата:
Ты крайнее шоу с ответами Путина на вопросы слушал? (передаю своими словами) "Ввели санкции, сельхозка у нас поднялась, стали лидерами по импорту зерна... Я очень удивился, не ожидал." Фенита ля комедиа!!! Но к ТЭС в Крыму это имеет только косвенное отношение - нужно было быстро, нужно было гототовое, а лучше полуготовое, нужно было гарантированное и "кровь из носа". Играть в игры "взлетит - не взлетит" было вообще без вариантов. | | ||
| 437
- 23.07.2017 - 21:04
| Цитата:
| | ||
| 438
- 23.07.2017 - 21:07
| Там добровольцев не набирают случайно еще?) Я бы хоть сам смотался в Крым, помочь чем смогу, запустить это немецкое говно. Хоть за бесплатно) Крым бы посмотрел, покайфовал) | | ||
| 439
- 23.07.2017 - 21:15
|
483-АНК > а ты ещё не был? Обязательно съездий, особенно сейчас, когда и с паромом нет проблем, и дороги в Крыму починили, и пляжи по большому счёту людям вернули. Не, конечно, лучше не прямо сейчас, а в начале сентября - лучшие дни. Если есть машина, то едь на машине и рассчитывай, что 2 недели для Крыма очень мало, всё не посмотришь. :) ЗЫ. Я очень рад за Крым, что он вернулся в Россию! Было очень больно смотреть в каком состоянии эта жемчужина при Украине была. | | ||
| 440
- 23.07.2017 - 21:23
|
483-АНК > Цитата:
 занимайте очередь))) | | ||
| 442
- 23.07.2017 - 21:45
| 485-gordeu > мальчик, иди учи уроки, завтра понедельник! | | ||
| 443
- 23.07.2017 - 21:49
| 486-Арбуз > + ага, только со стороны Ялты/Ливадии, а не со стороны Бахчисарая! ))) Не, там тоже прямо очень, только заипёшься ;)) | | ||
| 444
- 23.07.2017 - 21:49
| Цитата:
| | ||
| 446
- 25.07.2017 - 06:27
|
Ситуация с Siemens не отразится на компаниях из России, страна сможет заместить всю продукцию, заявил министр энергетики Александр Новак. «У нас рынок абсолютно конкурентный в стране. Все, что поставляет Siemens, могут поставлять и другие компании, в том числе и в сфере электроэнергетики», - передает слова Новака ТАСС. Он добавил, что в рамках импортозамещения Россия научилась и сама производить такое оборудование, поэтому для Siemens неэффективно уходить с рынка. «Для нас же это не несет рисков», - заключил министр. Ранее стало известно, что в ближайшее время Минэнерго объявит конкурс на строительство еще одной электростанции в Крыму мощностью 100-120 МВт. Сейчас «Технопромэкспорт» строит на полуострове две ТЭС в Симферополе и в Севастополе, они будут введены в строй в первом полугодии 2018 года. На строительстве ТЭС используются турбины, которые, по мнению концерна Siemens, поставлены в Крым в нарушение условий договора. Компания начала процесс разрыва лицензионных соглашений с российскими компаниями по поставкам оборудования для электростанций в связи с поставкой турбин в Крым, но не собирается полностью сворачивать бизнес в России. Далее: https://news.rambler.ru/business/374...ource=copylink | | ||
| 447
- 25.07.2017 - 07:24
|
Тю, у нас этих компаний как грязи... Переименуют,реорганизуют и т.п.. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
