К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Турбины Симменс - на службу Крыма!

Гость
0 - 17.07.2017 - 22:10
Немецкие журналисты обратили внимание на двойные стандарты в оценках ситуации вокруг концерна Siemens, якобы нарушившего антироссийские санкции ЕС. Как выяснилось, в Крыму эксплуатируются и генераторы из США, только это мало кого интересует и не вызывает такого резонанса.

«Siemens прорвал блокаду? Мюнхенский концерн якобы поставил в Крым турбины, тем самым нарушив санкционный режим. Впрочем, про американские генераторы на полуострове все пытаются молчать», — пишет немецкое издание «Junge Welt».

Каждая из двух строящиеся электростанции в Крыму будет оснащена газовой турбиной производства мюнхенского концерна Siemens – оба агрегата уже на месте и ожидают установки. По всей видимости, в пути находятся ещё две турбины данного производителя для электростанции в Симферополе. В этой связи, на основании спутниковых снимков из США, разразился скандал из-за того, что Siemens, якобы, нарушил введенные против России санкции.

«Мюнхенский концерн в качестве своей защиты приводит следующую аргументацию: турбины изначально предназначались для электростанции на российском материке, на который действие санкций не распространяется. Начало сделке было положено ещё в 2015 году, когда речь шла о постройке электростанции на Таманском полуострове», — уточняет Junge Welt.

С российской стороны Таманский проект реализовался одновременно с постройкой двух электростанций на территории Крыма, которые, несмотря на санкции, были технически спроектированы под турбины производства Siemens. Как минимум, других российских конкурентов, производящих оборудование с подобными характеристиками, у немецкого концерна не было.

В 2015 в порт Ростова-на-Дону прибыли первые две турбины по контракту с Siemens на поставку четырёх агрегатов. Вскоре после этого было объявлено об отказе от тендера в рамках проекта таманской электростанции. Осенью 2016 года структура, заказавшая турбины, начала процедуру банкротства, после чего, доставленные, но ещё не установленные турбины были относительно быстро выкуплены, и после некоторых переделок доставлены в Крым через посредников.

«Таким образом, формально, поставщиком являлся не Siemens, а обанкротившаяся фирма на материковой части России. Как минимум, так выглядит линия защиты, выбранная Siemens», — пишет Junge Welt.

В настоящее время концерн озабочен минимизацией размера убытков из-за разразившегося скандала, он даже подал заявление о преступлении со стороны российской фирмы, выступившей заказчиком турбин. Как пишет немецкое издание «Frankfurter Allgemeine Zeitung»: «Сейчас в Мюнхене принимается принципиальное решение о будущем бизнесе концерна в России – в 2016 году бизнес в этой принес Siemens 1,2 миллиарда евро. При этом, Siemens борется в России за очередной контракт на поставку скоростных поездов – как известно, подвижной состав немецкого производителя уже курсирует между Москвой и Санкт-Петербургом под маркой «Сапсан», — сообщает немецкое издание.

«Впрочем, во всей этой истории почему-то упускают из вида маленькую деталь, хотя о ней также писало издание «Frankfurter Allgemeine Zeitung»: на тех же самых спутниковых снимках из США, иллюстрирующих якобы нарушение санкций со стороны Siemens, можно увидеть электрогенераторы производства американской фирмы «General Electric». Впрочем, они, как пишет газета, «проблемными не являются», поскольку были поставлены как агрегаты резервного питания для Олимпийскийх игр в Сочи, то есть ещё перед санкциями».

«Если не обращать внимания на эту деталь, мы имеем дело с той же самой ситуацией, когда легально поставленное оборудование просто размещается на территории России», — резюмирует «Junge Welt».



201 - 22.07.2017 - 20:19
212-aryndin99 > Под тебя закосить не удастся, такой уровень идиотизма не доступен! А ты реальный идиот, поскольку сявоту из ЕС, ЮСА и Канады окрестил "всем миром". Какой это в звезду "мир"? Это сявло называебся "золотым миллиардом" и давно уже не имеет ничего общего с реальным производством. В этом дерьмишке пока булькают еще кое-какие бабосики, поскольку их печатать никто не запрещает и во всем остальном мире их пока принимают в качестве средства оплаты, но это состояние дел отнюдь не бесконечно! И с Россией отлично имеет дело Китай - он один стоит больше чем весь "золотой миллиард". Поскольку реальное производство сейчас находится там, а не в задротных пиндосских Детройтах, где разрушаются былые остатки "производственного могущества" Пиндосии...
202 - 22.07.2017 - 20:19
Цитата:
Сообщение от aryndin99 Посмотреть сообщение
всем миром.
И Китай там участвовал, Вьетнам... а может быть войска Финляндии? А может быть Нигерии? и мн. пр. и т.д и и т.п.
204 - 22.07.2017 - 20:23
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
После распада СССР солнечная электростанция проработала ещё несколько лет и была закрыта из-за ненадобности и отсутствия финансирования.
Правильно сделали.
Там себестоимость энергии была огромная.
PS: Видел я эту электростанцию.
Гость
205 - 22.07.2017 - 20:23
216) Прошлый век (90е годы)
Турбину 110+ в Рыбинске уже сделали...
banned
206 - 22.07.2017 - 20:25
216-Ролд >
ты дату видел в твоей ссылке?
207 - 22.07.2017 - 20:30
Телеканал «360» вечером 21 июля опубликовал статью «Siemens заморозил сотрудничество с Россией. Зато помогал фашистам сжигать евреев». В ней рассказывается о решении немецкого концерна прекратить сотрудничество с российскими компаниями из-за незаконной поставки в Крым газовых турбин в обход санкций.
«Однако обвиняя Россию в незаконных действиях, Siemens, кажется, стал забывать, как в свое время сотрудничал с нацистами, получая бесплатную рабочую силу, состоящую из узников концлагерей и военнопленных», — говорится в публикации.

Журналист Анастасия Лежепекова обращает внимание в заметке, что во время Второй мировой войны компания отвечала за железнодорожную инфраструктуру, связь, производство электроэнергии в Германии, но «интенсивно использовала труд заключенных концлагерей, военнопленных и узников гетто».

«Кроме того, компания имела отношение к разработке крематориев для концлагерей Аушвиц-Биркенау. То есть некоторые рабочие Siemens создали газовые камеры для себя и своих преемников. Идеальная машина смерти», — пишет Лежепекова.

Она задается вопросом: «Сколько еще концерн будет прогибаться под политическую линию своей страны? И самое главное — как поступать тем, кто в этой стране не живет, но вынужден терпеть убытки?». В статье также приведено мнение члена Совета при президенте по правам человека Александра Брода, который считает, что «Siemens не извлек [уроки прошлого] и продолжает политической конъюнктуре даже в ущерб своим интересам».
208 - 22.07.2017 - 20:32
223-Falcon >Вот тебе по современней:

История с Крымом еще раз показывает, насколько важна самодостаточность в ключевых технологиях и компетенциях, продолжает директор Центра энергетического аудита Академии народного хозяйства и госслужбы Леонид Примак. «В новой России в 90-е годы прошел стремительный процесс деградации производственных мощностей и используемых технологий электрогенерации. Поэтому прямое использование наработок того же Siemens было неизбежно. На первом этапе это было выгодно. Мы получили доступ к высокоэффективным технологиям, например, там же парогазовым турбинам, которые имели гораздо более высокий КПД по сравнению с «нашими» паровыми», — рассказывает он.

Однако работая с иностранными компаниями Россия не стремилась развивать собственные технологии. «В результате, после объявления санкций, мы получили системную проблему, она касается многих областей производства и машиностроения. Поскольку нужно либо полностью интегрироваться в мировую экономику, либо, если мы делаем заявку на независимую внешнеполитическую позицию по ряду геополитических вопросов, активно развивать собственное производство, становиться независимыми. Это, вообще говоря, стало отчетливо понятно еще пару лет назад. Но пока мало что было сделано в этом направлении», — указывает первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.

Вместе с тем нельзя сказать, что Россия совсем уж технологически отсталая страна. По тем же газовым турбинам — Россия может производить турбины большей мощности, но их КПД заведомо ниже, рассказывает старший научный сотрудник Центра инновационной экономики и промышленной политики Института экономики РАН Иван Капитонов.

«Нельзя утверждать, что в России полностью отсутствуют возможности производства необходимых установок. Успешно работают такие крупные предприятия, как Калужский и Уральский турбинный заводы, НПО «Сатурн», Ленинградский металлический завод, Пермский моторостроительный комплекс», — перечисляет Соколов, уточняя, что до Siemens и General Electric нашим энергомашиностроительным предприятиям пока далеко.
http://krimtec.com/2017/04/20/rossiy...oj-moshhnosti/
Гость
209 - 22.07.2017 - 20:35
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
212-aryndin99 > Под тебя закосить не удастся, такой уровень идиотизма не доступен! А ты реальный идиот, поскольку сявоту из ЕС, ЮСА и Канады окрестил "всем миром". Какой это в звезду "мир"? Это сявло называебся "золотым миллиардом" и давно уже не имеет ничего общего с реальным производством. В этом дерьмишке пока булькают еще кое-какие бабосики, поскольку их печатать никто не запрещает и во всем остальном мире их пока принимают в качестве средства оплаты, но это состояние дел отнюдь не бесконечно! И с Россией отлично имеет дело Китай - он один стоит больше чем весь "золотой миллиард". Поскольку реальное производство сейчас находится там, а не в задротных пиндосских Детройтах, где разрушаются былые остатки "производственного могущества" Пиндосии...
Фу, от вашей речи воняет...
210 - 22.07.2017 - 20:36
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Строить ТЭС можно по-разному. Так принципиально было идти на конфликт с Сименсом? От этого конфликта есть выгода в масштабах страны? Вполне можно было построить ТЭС на российских технологиях, пусть и с меньшим КПД.
А кто с ними шёл на конфликт?:) Надо быть совершенным идиотом, чтобы считать, что немцы не знали куда отправятся турбины. Или ты невнимательно читаешь или через абзац. Siemens чотко заявили, что прекращают сотрудничество с госкомпаниями. Всё. Точка. На этом весь пафос сдувается в пыль. Они не уходят, продолжают работать и поставлять оборудование в соответствии с контрактами. Немцы методично выбивают все аргументы у любых попыток подвести их под судебные разбирательства, штрафы и санкции.
211 - 22.07.2017 - 20:36
Цитата:
Сообщение от БеллаДонна Посмотреть сообщение
Телеканал «360» вечером 21 июля опубликовал статью «Siemens заморозил сотрудничество с Россией. Зато помогал фашистам сжигать евреев». В ней рассказывается о решении немецкого концерна прекратить сотрудничество с российскими компаниями из-за незаконной поставки в Крым газовых турбин в обход санкций.
Так вот почему евреи осудили снос памятников Армии освободительнице в Польше. Ясно-понятно.
banned
212 - 22.07.2017 - 20:37
в крим привезли две турбины сделанные в питере SGT5-2000E 187 МВт
.
ГТЭ-160 157 МВт
болшей мощьности да нету наших.
кстати сименсы не единственный поствщик газот турбин
например в краснодаре на ТЭЦ работакт Mitsubish M701 F4 мощностью 303 МВт
banned
213 - 22.07.2017 - 20:39
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
до Siemens
а где обсуждаемые турбины были изготовлены и модернизированы?
Гость
214 - 22.07.2017 - 20:40
225) "Покупай лучшее" Арманд Хаммер
Гость
215 - 22.07.2017 - 20:41
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Ролд Строить ТЭС можно по-разному. Так принципиально было идти на конфликт с Сименсом? От этого конфликта есть выгода в масштабах страны? Вполне можно было построить ТЭС на российских технологиях, пусть и с меньшим КПД. А кто с ними шёл на конфликт?:) Надо быть совершенным идиотом, чтобы считать, что немцы не знали куда отправятся турбины. Или ты невнимательно читаешь или через абзац. Siemens чотко заявили, что прекращают сотрудничество с госкомпаниями. Всё. Точка. На этом весь пафос сдувается в пыль. Они не уходят, продолжают работать и поставлять оборудование в соответствии с контрактами. Немцы методично выбивают все аргументы у любых попыток подвести их под судебные разбирательства, штрафы и санкции.
Немцы наивно считают, что первое лицо государства не врет.
Гость
216 - 22.07.2017 - 20:42
Цитата:
Сообщение от Арбуз Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от aryndin99 Кстати, судя по всему нет никакого энергомоста, иначе бы Россия построила электростанции на Тамани...
Ну так объяснит мне кто-нибудь нафига нужно было тащить турбины в Крым. если есть энергомост? :)
banned
217 - 22.07.2017 - 20:44
233-aryndin99 >
а если сам подумаеш?вдруг догадаешся
218 - 22.07.2017 - 20:45
Цитата:
Сообщение от aryndin99 Посмотреть сообщение
Немцы наивно считают, что первое лицо государства не врет.
Батарейка на диктофоне опять села?:) Рекомендую пользоваться Siemens, очень надёжные... говорят.:)
219 - 22.07.2017 - 20:49
Цитата:
Сообщение от aryndin99 Посмотреть сообщение
Ну так объяснит мне кто-нибудь нафига нужно было тащить турбины в Крым. если есть энергомост? :)
Электроэнергии не хватает Кубани. На Крым уходят мощности предназначенные побережью.
220 - 22.07.2017 - 20:49
Цитата:
Сообщение от aryndin99 Посмотреть сообщение
Ну так объяснит мне кто-нибудь нафига нужно было тащить турбины в Крым. если есть энергомост? :)
Энергомост обеспечивает Крым на пределе своей пропускной способности. Вот сейчас в Крым идёт с материка 716 МВт.
http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx
Энергомост рассчитан на 800 МВт.
Если вывести в ремонт любую из ниток моста, то придётся заводить передвижные генераторы, те самые которые притащили в Крым из Сочи.
Гость
221 - 22.07.2017 - 20:50
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
233-aryndin99 > а если сам подумаеш?вдруг догадаешся
Глупость? :) Вон до сих пор "патриоты" ноют, что мы на Украине, в Восточной Европе, Прибалтике подняли промышленность. Сами недоедали, а братьям помогали. Вот и тут - зачем строить электростанции в Крыму, если
1) проще эти рабочие места создать в Кр. крае
2) в Кр. крае они будут в безопасности
3) подводный провод энергомоста все равно уже лежит
4) да еще и с Сименсом нарвались
Гость
222 - 22.07.2017 - 20:53
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от aryndin99 Ну так объяснит мне кто-нибудь нафига нужно было тащить турбины в Крым. если есть энергомост? :) Энергомост обеспечивает Крым на пределе своей пропускной способности. Вот сейчас в Крым идёт с материка 716 МВт. http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx Энергомост рассчитан на 800 МВт. Если вывести в ремонт любую из ниток моста, то придётся заводить передвижные генераторы, те самые которые притащили в Крым из Сочи.
Ну так нитки еще положить разве проблема?
225 - 22.07.2017 - 20:56
Цитата:
Сообщение от aryndin99 Посмотреть сообщение
Ну так нитки еще положить разве проблема?
Зачем? там ведь строится ТЭС. Ты первый был в семье?
Гость
227 - 22.07.2017 - 21:28
Ролд, но ты то должен понимать, что энергомост не решает проблемы энергобезопасности Крыма! Молния ударила в ЛЭП от Ростовской АЭС или диверсанты подорвали... и что? Крым со всеми стратегическими объектами потух, мы очень переживаем? Энергетическую безопасность обеспечивает только автономная генерация.
К тому же 800 МВт - это мало, пиковая потребность Крыма на вчерашний день 1200 МВт, а там сейчас поднимают убитую при Украине промышленность...

И с Сименсом ни кто не ссорился. Европейские потиканы, которых нагнули американские политиканы постарались нагнуть Сименс. По твоему мы должны прогнуться, включить заднюю, понести экономические и репутационные потери, и извиниться перед всей этой кодлой, за то, что положили болт на их противозаконные экономические санкции? И ты думаешь, что нас сразу погладят по головке, простят и в качестве жеста примирения снимут санкции?

Решение по поставке этих турбин в Крым было не политическим, а экономически самым лучшим и самым быстрым. Проблема в том, что СМИ начали трубить победные реляции, когда нужно было помолчать.
С Ираном и нашими бомбардировщиками случилась та же фигня. :(

А Сименс он ни куда не уйдёт, даже если выгонять будут - очень уж перспективный и большой рынок в России, да к тому же в расширение этого рынка очень много вложено. От такого рынка не отказываются ради сиюминутных политических веяний.
Гость
228 - 22.07.2017 - 21:33
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
203-Злобный >То есть ваш прогноз - Сименс утрется и замнет эту ситуацию?
Сименсу то что утираться? Публично скажут: "ай-яй-яй", - на этом всё и закончится. Контракты с Россией - это не только доходы Сименса, это ещё и рабочие места в Германии.
Гость
229 - 22.07.2017 - 21:37
Да перекрасте вы эти турбины зеленой или синей краской ПФ-115.И конец преблеме.
230 - 22.07.2017 - 21:39
244-GSP >Решение с этими турбинами было самым экономичным. Но выгода эта локальная. Намного экономичней (в масштабах страны) было поставить туда наши парогазовые установки или даже обычные паровые турбины, которые у нас точно делать умеют.
Кстати, про генерацию - вполне можно было соорудить там АЭС. Это конечно не так быстро как ТЭС, но даёт большую автономию. Газа то в Крыму для ТЭС может не хватить. Читал пару лет назад - зимой весь газ в Крыму тратится на отопление, летом есть лишний. Какая-то странная логика - АЭС рядом с Петербургом, где живет в два раза больше народа чем в Крыму строить можно, а в Крыму низзя.
Гость
231 - 22.07.2017 - 21:46
Цитата:
Сообщение от aryndin99 Посмотреть сообщение
Кстати, судя по всему нет никакого энергомоста, иначе бы Россия построила электростанции на Тамани...
или явно вчерашее школоло, или укр залётный (хотя по стилистике не похоже), или "профессиональная крымчанка, дочь офицера" - но воняет от него нестерпемо и очень специфически. К тому же уж очень часто палится на мелочах.
Гость
232 - 22.07.2017 - 21:49
247-Ролд > Был готовый проект для Краснодарского края, под него были уже заканные турбины и всё сопутствуещее.
К том у же в Крыму есть некоторые проблемы с газом.
Гость
233 - 22.07.2017 - 21:58
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от aryndin99 Кстати, судя по всему нет никакого энергомоста, иначе бы Россия построила электростанции на Тамани... или явно вчерашее школоло, или укр залётный (хотя по стилистике не похоже), или "профессиональная крымчанка, дочь офицера" - но воняет от него нестерпемо и очень специфически. К тому же уж очень часто палится на мелочах.
Смени трусы
Гость
234 - 22.07.2017 - 22:00
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
244-GSP >Решение с этими турбинами было самым экономичным. Но выгода эта локальная. Намного экономичней (в масштабах страны) было поставить туда наши парогазовые установки или даже обычные паровые турбины, которые у нас точно делать умеют. Кстати, про генерацию - вполне можно было соорудить там АЭС. Это конечно не так быстро как ТЭС, но даёт большую автономию. Газа то в Крыму для ТЭС может не хватить. Читал пару лет назад - зимой весь газ в Крыму тратится на отопление, летом есть лишний. Какая-то странная логика - АЭС рядом с Петербургом, где живет в два раза больше народа чем в Крыму строить можно, а в Крыму низзя.
ничего. АЭС построят в краснодарском крае. Турбины ведь в Крым ушли
Гость
235 - 22.07.2017 - 22:01
250-aryndin99 > да я б тебя с удовольствием сменил, но нет у меня модераторских полномочий.
Гость
236 - 22.07.2017 - 22:04
Да... афигенный у нас подъем производства как я погляжу... если из-за вопроса немецких несчастных турбин граждане России друг другу чуть-ли не морды бить собираются... Не стыдно, россияне?
238 - 22.07.2017 - 22:09
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
россияне?
Ты, что ли , россиянин?
239 - 22.07.2017 - 22:10
Цитата:
Сообщение от Арбуз Посмотреть сообщение
русские
Ты не торопись так.
Гость
240 - 22.07.2017 - 22:12
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а с тех что уже работают логи ну никак не могли снять и проанализировать. тем более ремонтом и обслугой занимаются питерские спецы.
вася ты совсем клинический идиот смотрю, у вас тут походу гнездо какое-то. Для тебя недалеко разъясняю семен несет на борту систему аналогичную кодесису, 400 например имеет 32 метра флеша где записана данная система, которая считывает данные с ммс карты стандартная идет в районе 4 метров, которые при бинарном переносе разворачиваются в 32 метра, где находится основная программа. То есть ты олень хочешь сказать, что декомпильнешь 32 метра основной системы, разберешся с компилером на борту и далее на ммс декомпилишь блочную прогу вместе со всеми переменными и сразу воткнешь, что куда обращается и как что обрабатывается?
это не твой говнотазик еще раз говорю тебе, а гораздо более высокие технологии. А насчет как листинг программы 32-х метровой декомпиленой всосать, можешь у сына спросить, если он действительно шарит в этом деле, есть надежда, что разжует для такого твердолобого вроде тебя.
И это я тебе привел самую младшую модель, а на старших еще интереснее, там криптозащита блочки стоит и тут вася тебе долго придется биться головой о стену, чтобы хоть что-то расшифровать.

Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Устиныч, я не шарю какая там "сборка", знаю, что приедут наши специалисты... Петер Иоганович и Клаус Томасович с действующими контрактами от "Райгорсельэнергомонтаж" и всё наладят.:)
Боюсь такое не прокатит, это высокого класса специалисты должны быть, штучный подбор. И на таком уровне наивно полагать, что дело только в деньгах. Состоявшийся специалист имеет еще более ценную вещь, чем деньги - "репутация". На западе очень этим дорожат, особенно гансы. Они всегда держат марку, что семены, что минимакс. И поэтому человек не будет портить себе репутацию, зная что потом никто с ним общаться не будет. Так шта будут наверно выписывать специалистов из стран третьего мира, а ля василий, ну а результат в этом случае будет известен.
Гость
242 - 22.07.2017 - 22:15
Стране вредят не либералы. Страны,где правят либералы,самые процветающие в мире. Странам вредят всякие военно(кгбшно)фашистские хунты,превращающие страны в гниющие болота. Примеров разложения стран от правления всяких полковников десятки,начиная от процветавшей некогда Аргентины до чёрных полковников в Греции. Не говоря об африканских людоедах и шизойдных Чавесах с Каддафями. Единственный приличный случай,это Пиночет в Чили.Вывел страну из хаоса и поднял экономику,перестреляв пару тысяч упоротых леваков. И то лишь под указку США,сам бы не справился.
Гость
243 - 22.07.2017 - 22:20
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
250-aryndin99 > да я б тебя с удовольствием сменил, но нет у меня модераторских полномочий.
Где ты меня хочешь сменить? :) Ты по русски понимаешь? Если тебе постоянно кажется, что кто-то воняет, то надо проверить трусы. Вдруг у тебя там не все в порядке?
Гость
244 - 22.07.2017 - 22:23
253-АНК > то есть, если ты начинаешь пропаганду Навральнера, от том, что Крым нужно отдать уркаине, чтобы населению устроили геноцид - это нам должно быть стыдно? Да таким гандонам и морды бить не то что не стыдно, а почётно любому россиянину!
Гость
245 - 22.07.2017 - 22:24
Цитата:
Сообщение от АнапА крепкое Посмотреть сообщение
Стране вредят не либералы. Страны,где правят либералы,самые процветающие в мире. Странам вредят всякие военно(кгбшно)фашистские хунты,превращающие страны в гниющие болота. Примеров разложения стран от правления всяких полковников десятки,начиная от процветавшей некогда Аргентины до чёрных полковников в Греции. Не говоря об африканских людоедах и шизойдных Чавесах с Каддафями. Единственный приличный случай,это Пиночет в Чили.Вывел страну из хаоса и поднял экономику,перестреляв пару тысяч упоротых леваков. И то лишь под указку США,сам бы не справился.
Полковники хорошо рулят, когда нужно мобилизовать страну, перевести ее на военные рельсы, а когда нужно диверсифицировать, развивать конкурентное производство, работать на опережение , внедрять высокие технологии - они тупят, а затем впадают в маразм.
Гость
246 - 22.07.2017 - 22:25
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
253-АНК > то есть, если ты начинаешь пропаганду Навральнера, от том, что Крым нужно отдать уркаине, чтобы населению устроили геноцид - это нам должно быть стыдно? Да таким гандонам и морды бить не то что не стыдно, а почётно любому россиянину!
Навальный же сказал, что никакой Крым он не отдаст. Он будет проводить референдум под наблюдением мирового сообщества. Скорее всего, проголосуют за то, чтобы остаться с Россией. После этого санкции, связанные с Крымом будут сняты.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены