Так что с Космодемьянской ?

Дрыся

0 - 06.02.2021 - 20:27

Она исполнитель преступного приказа или герой ?

Гость

161 - 07.02.2021 - 17:59

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Так отож. Казалось бы, в чем проблема-то.

В отсутствии архива. Привет орднунгу.

_Кошница_

162 - 07.02.2021 - 18:05

Архивы,действовавшего против 27 друзей Добробабина германского полка недавно опубликовали.
Оказывается они есть.
А кто сказал, что 332 пехотного полка нет?

Гость

163 - 07.02.2021 - 19:11

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

А кто сказал, что 332 пехотного полка нет?

Бум ждать. Сядем на жопу ровно и начнем. Мабудь дождемся... а нет, так и пес с ним.

_Кошница_

164 - 07.02.2021 - 19:24

Тоже верно.
Во всяком случае, то что есть уже не совпадает с советской версией.
Из показаний немецкого военнопленного унтер-офицера 10-й роты 332-го пехотного полка 197-й дивизии Карла Бейерлейна:

«Это было на русском фронте в ноябре 1941 года. Поля и леса покрылись снегом. Наш батальон отошёл в эту ночь в деревню Петрищево, лежащую в нескольких километрах от фронта. Мы были рады отдыху и вскоре ввалились в избу. В небольшом помещении было тесно. Русскую семью выставили на ночь на улицу. Только мы вздремнули, как стража подняла тревогу. 4 избы вокруг нас пылали. Наша изба наполнилась солдатами, оставшимися без крова.

На следующую ночь по роте пронесся шум и одновременно вздох облегчения — сказали, что наша стража задержала партизанку. Я пошёл в канцелярию, куда двое солдат привели женщину. Я спросил, что хотела совершить эта 18-летняя девушка. Она собиралась поджечь дом и имела при себе 6 бутылок бензина. Девушку приволокли в помещение штаба батальона, вскоре туда явился командир полка подполковник Рюдерер, награждённый рыцарским крестом. Через переводчика он хотел не только добиться признания, но и выяснить имена помощников. Но ни одно слово не сорвалось с губ девушки.

Командир полка задрожал от злости. Он, привыкший видеть вокруг себя рабски покорных солдат, опешил. Резким, непрерывающимся голосом он приказал раздеть её до рубашки и бить палками. Но маленькая героиня вашего народа осталась тверда. Она не знала, что такое предательство. Пена выступала на губах нашего командира — была ль то ярость или его не вполне утихший садизм? Его голос судорожно прерывался: вывести её на мороз, в снег. На улице её продолжали избивать до тех пор, пока не пришёл приказ перенести несчастную в помещение. Её принесли. Она посинела от мороза. Раны кровоточили. Она не сказала ничего. Лишь утром, после того, как она провела ночь в холодном как лед помещении, когда её полузамерзшую везли на виселицу, она хотела обратиться с маленькой речью к исстрадавшемуся русскому народу. Грубый удар кулака заставил её замолчать. Из-под неё вышибли подпорку…»
РГАЛИ. Ф. 1865. Оп.1. Д. 110. Л. 28 — 29. Машинописный экз. Показание немецкого военнопленного унтер-офицера 10 роты 332 пехотного полка 197 дивизии Карла Бейерлейна о казни в ноябре 1941 г. в деревне Петрищево «девушки-партизанки».

Lich

165 - 07.02.2021 - 19:33

164-_Кошница_ >Да ты хоть чурку на темечке либерастне чеши.

Дрыся

166 - 07.02.2021 - 19:37

164-_Кошница_ >
Все это душещипательно , но тема не про это

Гость

167 - 07.02.2021 - 19:40

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

вскоре туда явился командир полка подполковник Рюдерер,

Брешет. Били небось.
Хотя мабудь другое - было два часовых. Первый был энтузиаст, и это его личная инициатива насчет прогулок босиком по снегу. Бо второй так не развлекался, и просто положил ее на лавку. Так не звали ли первого Карл Бейерлейн? И не хотел ли он прикрыться приказом подполковника?

Гость

168 - 07.02.2021 - 19:44

164-_Кошница_ > Очень красивая сказка. Но почему показания не совпадают?

На предыдущем допросе вы тов. Кошница показывали что:
1. Она назвалась именем "Таня" (сейчас показываете что "ничего не сказал")
2. Во время казни она обратилась к селянам с речью "Скоро придет Красная Армия" (сейчас говорите что речи не было)
3. Раньше говорили что сгорел один сарай (а сейчас уже 4 дома причем успешно)

Гость

169 - 07.02.2021 - 19:46

164-_Кошница_ >нужно очень сильно любить жизнь, что бы так мужественно умереть.

_Кошница_

170 - 07.02.2021 - 19:46

Цитата:

Сообщение от Дрыся

Все это душещипательно , но тема не про это

Но чего ж не про это, нужно знать всё чётко.
Если сгорели лошади-это одно, а если только погибли русские колхозники и их избенки-это совсем другое.
Какой выхлоп от деяний Космодемьянской?

Гость

171 - 07.02.2021 - 19:50

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Здесь стала комиссаром по продразвёрстке. Была схвачена белогвардейцами и зверски убита в числе 19 человек 7 ноября 1918 года. Прощаясь, она говорила: «Наша кровь не пройдёт даром… Советскую власть не убить!». Заключённых рубили шашками. Татьяну убили последней, сначала отрубили руки, потом ноги, голову.

Это та самая продразверстка когда вооруженный отряд красных бандитов приезжал в деревню, забирал там ВСЕ продовольствие и довольный собой уезжал? А в деревне после этого оставалось люди обреченные на голодную смерть - маленькие дети, женщины, старики и т.п.? И она была комиссаром - то есть человеком который командовал этой бандой и сама решала какие деревни поголовно умрут от голода?

Представьте что в одной из этих дереверь была ваша семья - жена и трое маленьких детей. Теперь представьте что они все умерли благодаря приказу этой дамы. Причем не сразу, а сначала ребенок которому было 6 месяцев, потом тот кому было 3 года, затем пятилетний. А теперь представьте что вас целый отряд у кого ТАК умерли все родные и близкие.

Ваши действия?

Falcon

172 - 07.02.2021 - 19:52

А с чего ты решил что погибли колхозники?
Сдал ее староста

Гость

173 - 07.02.2021 - 19:57

Цитата:

Сообщение от Falcon

А с чего ты решил что погибли колхозники?

Тупой? Хотя кого я спрашиваю.
-
Василий. Если вы не в состоянии понять смысл прочитанного - читайте по слогам, желательно 3-4 раза, затем обдумывайте, попытайтесь пересказать своими словами только что прочитанное.
Тогда возможно сможете понять.

_Кошница_

174 - 07.02.2021 - 20:01

Танюша Соломаха, судя по книге 1938-го года была очень конфликтной особью,с детских лет. Дочь учителя,и сама была женщина-хохол.Вступила в преступную организацию РСДРП(б)и после революции пыталась организовать отбор продовольствия.
Казнили ее земляки, включая и местного учителя, казаки хорошо умели рубить шашками, поэтому отрубили сперва ножки, потом ручки,а потом головку.И еще таких 19 человек. Но это не был белый террор.

ray

175 - 07.02.2021 - 20:02

За подвиг [*****] . В чём суть подвига этой девушки ? Каждый солдат - фронтовик , который выбегал из окопа и бежал к линии окопов врага под пулемётным и артиллерийским огнём , видя как рядом падают сражённые и разорванные в клочья его товарищи , и всё-же добежав до окопов врага и вступая с ним в рукопашный бой , разве не совершал подвиг ?!
А ведь таких героев за войну были миллионы , вся земля где шли активные бои и были прорывы эшелонированной обороны противников ( "Голубая линия" на Кубани к примеру ) пропитана их кровью .
Миллионы погибших и искалеченных героев-фронтовиков - вот цена победы России в ВОВ , в том числе и многих тысяч партизан и подпольщиков казнённых оккупантами как Зоя - кто помнит и знает их имена ?!

ray

176 - 07.02.2021 - 20:02

Опять Зою зазвездили !

_Кошница_

177 - 07.02.2021 - 20:04

Цитата:

Сообщение от Falcon

А с чего ты решил что погибли колхозники? Сдал ее староста

Свиридов не был старостой.Он свой сарай защищал.
По показаниям свидетелей, в избиениях Космодемьянской участвовали А. В. Смирнова и Ф. В. Солина, дома которых были сожжены в предыдущую ночь. За это впоследствии они были осуждены по статье 193 Уголовного кодекса РСФСР за коллаборационизм и расстреляны.
Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».
Все трое казненных были членами местного колхоза.
Фалькон, ну тебе, то путать старост и самооборону с полицией вдвойне некрасиво.

Гость

178 - 07.02.2021 - 20:05

молодец кошница, вдумчивый научно-исторический подход к ситуации. без пафоса и эмоций

Гость

179 - 07.02.2021 - 20:09

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».

она бы никогда такого рядом с немцами не сказала. иначе бы рядом висела.

Гость

180 - 07.02.2021 - 20:12

Цитата:

Сообщение от ray

В чём суть подвига этой девушки ?

В смерти. Его наскакали ей сами фрицы, устроив из ее допроса и казни чертешо с фейерверками... при многочисленных свидетелях. Это к героизму.
А к символу - это к Лидову. Если бы он наткнулся на Волошину, то символом бы стала она.

_Кошница_

181 - 07.02.2021 - 20:16

Цитата:

Сообщение от Облако

она бы никогда такого рядом с немцами не сказала. иначе бы рядом висела.

А немцы думаешь, понимали, что озверелая баба там кричит? Во всяком случае ее расстреляли именно за эту формулировку+удар палкой по Космодемьянской.

Гость

182 - 07.02.2021 - 20:28

181-_Кошница_ >а она думаешь оценивала, что они понимают, а что нет. там жизнь ничего не стоила, за одно слово- расстрел. а страх смерти никто не отменял

_Кошница_

183 - 07.02.2021 - 20:33

Ей дом сожгли, зимой на мороз с тремя детьми, муж на войне пропал. Попробуй себя контролировать.

KVD

184 - 07.02.2021 - 21:01

Цитата:

Сообщение от ray

За подвиг [*****] . В чём суть подвига этой девушки ?

Она спасла жизни 10 тысяч советских солдат, уничтожив 20 лошадей, которые непременно, как и планировалось немцами, доставили бы полевые гаубицы на место прорыва наших войск. наступление бы захлебнулось.
За одно это она достойна звания героя ни какой то там едирассии, а именно Героя Советского Союза. Но ей этого было мало, ибо она хотела уничтожить 5 офицеров, профессионалов высшего уровня, которые командовали этой батареей, осуществляли связь с авиацией и так далее.
Не получилось, нашелся едирасс, который продался немцам за полицайство свое.

Гость

186 - 07.02.2021 - 21:06

185-KVD >тебе понравилось когда недавно Навальный ветерана назвал ряженным клоуном?

Гость

187 - 07.02.2021 - 21:08

183-_Кошница_ > у меня несколько аргументов, но детьми ты меня срезал...

KVD

188 - 07.02.2021 - 21:09

Цитата:

Сообщение от Бехолдер 2020

Цитата: Это та самая продразверстка когда

Продразверстку в 1916 ввел николай Кровавый, она принципиально отличалась от советской продразверстки тем, что при царе хлеб изымали у бедняков и середняков, а кулаки и помещики просто откупались. При Советской власти хлеб изымался у кулаков и. прежде всего, делился с бедняками, а уж потом увозился на нужды Государства.

KVD

189 - 07.02.2021 - 21:10

Цитата:

Сообщение от Ума турман

185-KVD >тебе понравилось когда недавно Навальный ветерана назвал ряженным клоуном?

Этого ветерана просто задрочили едирассы, ветеран уже и сам, видно, не помнит, что в молодости воевал против фашистов, а теперь им служит.

osv

190 - 07.02.2021 - 21:13

Белковский - об очередной мединской поделке:

Кстати, Российское военно-историческое общество упустило вполне реальный шанс раскрутить «Зою» в международном масштабе. Нужно было назначить на главную роль чернокожую актрису. А поскольку это явно вызвало бы неприятие определенной консервативной части аудитории, то надо было выбрать актрису чернокожую, но фактически белую — формально чернокожую, фактически белую.

Такая актриса в нашем распоряжении есть. Это герцогиня Сассекская Меган Маркл, супруга принца Гарри, которая считается афроамериканкой, будучи, на мой взгляд, достаточно белой. Заодно это вообще позволило бы вовлечь в орбиту российского влияния принца Гарри, отринутую королевской семьей Великобритании ее часть, и впоследствии использовать и принца Гарри, и Меган Маркл в качестве пропагандистов и лоббистов российской вакцины от covid-19 — например, «Спутник-V».
https://echo.msk.ru/programs/belkovs.../2785840-echo/

KVD

191 - 07.02.2021 - 21:15

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Цитата: А были ли лошади? Есть подтверждения? Точно ли они сгорели в пожаре? Откуда у безлошадных колхозников такие огромные конюшни?

Лошади, лошара, были немецкие, а возили они гаубицы, потому что тягачи при морозе минус 10 уже никуда ездить не могли, истерик от истории едирастических наук.

Гость

192 - 07.02.2021 - 21:15

Цитата:

Сообщение от KVD

Сейчас речь не о ветеране и кто его [*****].
Помнит он или нет , неважно, он человек старый а документов что он воевал с 15 лет более чем достаточно..
теперь вопрос заново..

Цитата:

Сообщение от Ума турман

тебе понравилось когда недавно Навальный ветерана назвал ряженным клоуном?

KVD

193 - 07.02.2021 - 21:16

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Цитата: Какой выхлоп от деяний Космодемьянской?

Успешное наступление Красной Армии и полный разгром едирассов.

Гость

194 - 07.02.2021 - 21:17

189-KVD >да с ним никто и не разговаривал. с внуками договорились, внесли сумму денег. внуки старца поставили, помогли одеть форму с иконостасом. этот старец, герой своего времени, даже понятия не имеет, за что агитировал.

KVD

195 - 07.02.2021 - 21:19

Цитата:

Сообщение от Ума турман

Цитата: теперь вопрос заново..

Остальные продажные холуи без шуму и пыли согласились, что они и есть продажные холуи.
Это есть яркая победа Навального над подавлением свобод русского народа путиным.

Гость

196 - 07.02.2021 - 21:20

Цитата:

Сообщение от Облако

да с ним никто и не разговаривал. с внуками договорились, внесли сумму денег. внуки старца поставили, одели форму с иконостасом. этот старец, герой своего времени, даже понятия не имеет, за что агитировал

Пусть вы считаете что так и есть.. Но тогда можно же было сказать так, что власть плохая обманула уважаемого ветерана и человека который проливал свою кровь за нашу родину.
Навальный же назвал его ряженным клоуном, вроде раза три даже..

Гость

197 - 07.02.2021 - 21:22

Цитата:

Сообщение от KVD

Остальные продажные холуи без шуму и пыли согласились, что они и есть продажные холуи.

да что же вы за с..и такие бздливые, все жопой по паркету..
есть факт.. навальный оскорбил ветерана и еще каких то холуев, ему предъявили ветерана.. мог же он в суде сказать что лично извиняется перед ветераном? он не знал что его поставят в ролик.. ведь мог?? но трижды назвал его ряженным клоуном.
Это нормально?

KVD

198 - 07.02.2021 - 21:23

Цитата:

Сообщение от Ума турман

Цитата: человека который проливал свою кровь за нашу родину.

За нашу Советскую Родину. Он не встал под полосатое знамя едирасса Власова, как некий путин.

Гость

199 - 07.02.2021 - 21:24

Цитата:

Сообщение от KVD

За нашу Советскую Родину.

И за это его навальный назвал ряженным клоуном!