7363-Analytic > В Японию и Германию пришли огромные деньги из Америки. В Южную Корею - в противовес Северной
тоже вложили немалые деньги.
А в Северную Союз что привнёс кроме оружия?
Сразу после окончания Второй Мировой (да ещё во время тоже - Хиросима и Нагасаки - это акт устрашения больше России, чем Японии) началась холодная война.
И только во время Брежнева был принят договор ОСВ - 1.

[quote=Analytic;46296456]Стартовал СССР после войны неплохо. [/quote]Хотите также стартануть из гроба у себя на похоронах?

Поэтому некорректно сравнивать Япония-СССР.
Думаю надо так: США+Япония - СССР.
И многое становится на свои места.
Что не может изменить один достойный порицания и сожаления факт: коммунисты про....ли Союз.
А сегодня Россия про....ла Украину.

[quote=Су_гробчик;46296478] Цитата: Сообщение от Analytic Стартовал СССР после войны неплохо. Хотите также стартануть из гроба у себя на похоронах? [/quote]Я секундомер включила, если чё.

[quote=Бурсаковский;46296471]В Японию и Германию пришли огромные деньги из Америки.[/quote]
А СССР вывез из Германии заводы и технологии, в немалой степени способствовавшие послевоенному экономическому "чуду" Джугашвили.

И Хиросима с Нагасакой.

[quote=Бурсаковский;46296481]А сегодня Россия про....ла Украину.[/quote]
тут без варика, в любом случае так бы случилось
это как сказать "Россия про...ла Прибалтику".
Это совершенно чуждые друг-другу образования: культурно, экономически, исторически.
Главное, что Россия не про..ла Россию, Крым, ЛДНР.

[quote=Analytic;46295940]Но гражданину страны, производящей одни из лучших, а может и лучшие в мире истребители, гордиться постановкой на производство самолета 70-х годов - значит опускать свою страну ниже плинтуса ....[/quote]
почему? Два разных совершенно направления, разные технологии, организационные особенности и т.п.

[quote=taras;46296672]Главное, что Россия не про..ла Россию, Крым, ЛДНР.[/quote]
А остров Даманский?

[quote=taras;46296672]Главное, что Россия не про..ла Россию,[/quote]
Ага. А семьи тех кто правит территорий РФ живут на западе...ну, что бы ...что бы...А чё они там то?

[quote=Хохломоскаль;46296675]А остров Даманский?[/quote]
ну, не только он, друг Миша и друг Борис постарались на славу, к сожалению

[quote=Хохломоскаль;46296677]А чё они там то?[/quote]
а почему бы и нет?

[quote=taras;46296672]тут без варика, в любом случае так бы случилось это как сказать "Россия про...ла Прибалтику".[/quote]
Прибалтика и Украина? Вы серьёзно? Это явления одной категории?

[quote=taras;46296672]Это совершенно чуждые друг-другу образования: культурно, экономически, исторически.[/quote]
Это Украина - чуждые друг-другу образования: культурно, экономически, исторически. - и Россия?
Да Украина - это окраина России. Была, есть и будет.
Думать иначе - уподобиться "копателям Чёрного моря"

[quote=taras;46296681]ну, не только он,[/quote]
Кто "он"? Причем тут это "он"? Ты вот сказал, что "главное...Крым.." и т.д. А Даманский не главное? Или тебе кто то в уши напел, что Крым главное...а Даманский нет?
[quote=taras;46296685]а почему бы и нет?[/quote]
А почему "и да"? Разве нахождение семей руководителей территорией РФ в странах "потенциального противника" не делает их...э...управляемыми?
Чьи семьи западных руководителей живут в РФ?

[quote=Бурсаковский;46296689]Да Украина - это окраина России. Была, есть и будет.[/quote]
Гы-гы. Оставь свои влажные мечты и чушь при себе.

[quote=Бурсаковский;46296687]Это явления одной категории?[/quote]
С точки зрения культуры, экономики, территорий - конечно

[quote=Бурсаковский;46296689]Да Украина - это окраина России. Была, есть и будет.[/quote]
Зачем нам западная часть Украины, народ которой на сегодняшний день культурно, ментально вообще никак не связан с РФ?

[quote=Хохломоскаль;46296694]Кто "он"? Причем тут это "он"[/quote]
не только о. Даманский. Насколько я знаю, там много чего было отдано КНР вышеупомянутыми друзьями

[quote=Хохломоскаль;46296694]А Даманский не главное?[/quote]
проблемы решаются в свое время и по мере поступления
Крым вернули взад, выбрав удобный момент. Возможно при необходимости и при целесообразности будет возвращен и Даманский. В данный момент ТАМ проблем нет, а вот в районе Крыма проблемы были, в районе ЛДНР они так же есть. Так что, да, именно там сейчас и "главное", с Даманским можно повременить.

[quote=taras;46296701]Зачем нам западная часть Украины,[/quote]
Всё, что могли уже откусили, отжали ...ну как гопники. Остальное не приемлет РФ ни в каком виде. В том числе и этнически русские (возможно даже в большей степени) живущие на Украине неприемлют РФ. Максимум можно посадить ещё на шею народу РФ это ОРДЛО. Но и там настроения у населения очень неоднозначные.
[quote=taras;46296701]проблемы решаются в свое время и по мере поступления[/quote]
То есть с Даманским так "решили проблему"? Просто отдали. А если более точно ..сбежали.
[quote=taras;46296701]Крым вернули взад, выбрав удобный момент[/quote]
Как гопники ...со спины. [quote=taras;46296701]Возможно при необходимости и при целесообразности будет возвращен и Даманский[/quote]
Ну то есть тебе уже таки внушили, что "Крым главное, а Даманский не главное". Так? А с чего ты взял , что что -то у Китая можно будет "вернуть"? Это не слабую Украину напасть.
[quote=taras;46296701] В данный момент ТАМ проблем нет,[/quote]
Да ладно? А карта в школах Китая где Сибирь это китайская земля...это не проблема? Да причем ещё и учитывая, что у Китая тоже есть ЯО...мощнейшая экономика...танковые армии. ...и т.д. Кстати. На танках куда они ехать собираются? Неужели океан форсиповать будут, что бы на штаты напасть?
[quote=taras;46296701] а вот в районе Крыма проблемы были,[/quote]
Какие?
[quote=taras;46296701]в районе ЛДНР они так же есть.[/quote]
Конечно есть. ОРДЛО приходиться содержать. Плюс отправлять туда наёмников...И всё для того, что бы показать плебсу РФ, что "у ...хуже". Разве не так?

[quote=Хохломоскаль;46296705]ну как гопники[/quote]
при чем тут гоники? вас просто раздербанили страны, решающие свои геополитические интерсы: США и РФ.

[quote=Хохломоскаль;46296705]То есть с Даманским так "решили проблему"? Просто отдали. А если более точно ..сбежали.[/quote]
да, видимо, на тот момент именно так все и было решено двумя вышеуказанными друзьями :)

[quote=Хохломоскаль;46296705]А с чего ты взял , что что -то у Китая можно будет "вернуть"? Это не слабую Украину напасть. [/quote]
Да никто на Украину не нападал, она просто изначально была без истории, без стержня, без единой культуры, просто временно созданная экономико-полтическая зона, в последствии, после распада СССР ставшая буфером между РФ и НАТО, не более того. Ее просто сейчас начали демонтировать к прежнему состоянию.
Насчет Китая это просто было условное предположение. Я сомневаюсь, что в ближайшие лет 10 эти отданные территории сыграют какую-то роль в отношениях РФ и Китая, так что нет смысла о них вообще сейчас думать.


[quote=Хохломоскаль;46296705]А карта в школах Китая где Сибирь это китайская земля...это не проблема? Да причем ещё и учитывая, что у Китая тоже есть ЯО...мощнейшая экономика...танковые армии. ...и т.д. Кстати. На танках куда они ехать собираются? Неужели океан форсиповать будут, что бы на штаты напасть? [/quote]
военной проблемы тут нет совершенно, поскольку от войны РФ и Китая выиграют только США на данный момент

[quote=Хохломоскаль;46296705]Какие? [/quote]
Госпереворот под эгидой США в Киеве

[quote=Хохломоскаль;46296705]Разве не так?[/quote]
Нет, конечно, решается стратегическая задача по демонтированию Украины

[quote=taras;46296710]при чем тут гоники?[/quote]
Именно как гопники.
[quote=taras;46296710]вас просто раздербанили страны, решающие свои геополитические интерсы: США и РФ.[/quote]
Слышь. Вас раздербанили уже не один раз. Из ближайшего это империю и СССР. И продолжают дербанить. Китай вон Даманский забрал. И даже не пикнули. Сами отдали дабы умилостивить китайского дракона. Но он прожорливый.
[quote=taras;46296710]да, видимо, на тот момент именно так все и было решено двумя вышеуказанными друзьями :)[/quote]
То есть таки роаздербанили?
[quote=taras;46296710]она просто изначально была без истории, без стержня,[/quote]
Ага. Куда уж истории Киева до истории Москвы! Правда это как раз киевские князья Москву основали...но то для тебя "не история". ))
[quote=taras;46296710]в последствии, после распада СССР ставшая буфером между РФ и НАТО[/quote]
Ух ты. То ы вас были "буфером" страны бывшего соцлагеря, но...Подвинули РФ. Потом Прибалтика...тоже подвинули РФ... и вот уже Украина...стала "буфером"...теперь практически "буфер" Белгородская, Смоленская...области? Нормально...Для Московии.
[quote=taras;46296710]Ее просто сейчас начали демонтировать к прежнему состоянию.[/quote]
Ага. К состоянию Московии времен Ивана 4. Границы РФ примерно похожи.
[quote=taras;46296710]Я сомневаюсь, что в ближайшие лет 10 эти отданные территории сыграют какую-то роль в отношениях РФ и Китая, так что нет смысла о них вообще сейчас думать.[/quote]
Так зачем же их было отдавать если они "роли не играют"?
[quote=taras;46296710]военной проблемы тут нет совершенно, поскольку от войны РФ и Китая выиграют только США на данный момент[/quote]
Так не воюя отдали же. Пока накормили китайского дракона. Но он прожорливый.
[quote=taras;46296710]Госпереворот под эгидой США в Киеве[/quote]
А какое тебе дело до того, что было в Киеве?
[quote=taras;46296710]Нет, конечно[/quote]
Конечно же да.
[quote=taras;46296710]решается стратегическая задача по демонтированию Украины[/quote]
Уже как то "решались задачи по демонтированию ..."в Певую мировую. В итоге демонтировалась империя. Потом коммусты пытались демонтировать запад. В итоге демонтировался СССР.
Сейчас в итоге , что демонтироваться может?

[quote=Хохломоскаль;46296714]Куда уж истории Киева до истории Москвы! [/quote]
При чем тут Киев vs Москва? Речь о Славяне vs НеСлавяне. Все. Земли Украины всю жизнь были спорными территориями между одними и другими. На седня центр Славян в РФ, центр НеСлавян в ЕС. Все. Территория Украины в 20 веке по сути вечно была в этнических конфликтов, пока из нее не сделали некое подобие буферной зоны, где эти конфликты были попросту заморожены. СССР своего не добился, там что после распада СССР эти конфликты были разморожены. Все. Крым мы вернули, все остальное, что будет нужно в первую очередь- будет тихой сапой отжимать под себя. Ну, то что западнее Киева .. Ну, посмотрим, мож отдадим, мож сделаем буферной зоной. Посмотрим, в обшем.

[quote=Хохломоскаль;46296714]То есть таки роаздербанили? [/quote]
Да, еще раз повторю, Даманский мы отдали. Успокойся уже. Ну, правда, за полтора века до этого мы много чего там отжали, так что пока что мы все равно в плюсе по сумме пары веков на тех территорих. Дальше будем смотреть.

[quote=Хохломоскаль;46296714].Подвинули РФ. Потом Прибалтика...тоже подвинули РФ[/quote]
Куда подвинули РФ? РФ осталась в своих границах, никто никуда не делся. Ну, кроме Даманского. Он в минусе. В плюсе- Крым, Абхазия, Осетия. Там посмотрим.

[quote=Хохломоскаль;46296714]теперь практически "буфер" Белгородская, Смоленская...области?[/quote]
практически - там буфер вплоть до Киева, если уж откровенно

[quote=Хохломоскаль;46296714]Так зачем же их было отдавать если они "роли не играют"? [/quote]
ни "не играют" на момент их передачи, или, если тебе приятнее, раздербванивания, а "не сыграют в ближайшие 10 лет", не нужно путать



[quote=Хохломоскаль;46296714]Но он прожорливый.[/quote]
Ну, тут я лишь могу процитировать классика:
[em]Мы понимаем — вас совсем не мало,
Чтоб триста миллионов погубить,
Но мы уверены, что сам товарищ Мао,
Ей-богу, очень-очень хочет жить.[/em]

[quote=Хохломоскаль;46296714]А какое тебе дело до того, что было в Киеве? [/quote]
Эта территория всегда была в нашей сфере интересов, вот и все. Исторически она давно стала славянской, то есть близкой к РФ. И англо-саксам там просто не надо находиться в принципе.

[quote=Хохломоскаль;46296714]Конечно же да.[/quote]
Не вижу тут дальнейшего смысла дискуссии. Твое право так думать и получать от этих мыслей удовольствие.


[quote=Хохломоскаль;46296714] В итоге демонтировался СССР. [/quote]
а РФ получила, наконец, свободу действий, отсюда далееи будем плясать

[quote=Хохломоскаль;46296714]Сейчас в итоге , что демонтироваться может?[/quote]
Ну, до Киева, включительно, точно "наше" будет. Скорее всего он будет оплотом буферной зоной между РФ и ЕС. Ну, там какие-то территории западнее Киева тожев этот буфер войдут. Остальное отойдет в ЕС, вроде бы Польша хочет вернуть себе там какие-то территории. Как-то так, вероятнее всего будет.

[quote=Снег;46296228]Какую?:) [/quote]

Обычную для поцреотов - выдача мрий за факты...

[quote=Хохломоскаль;46296705] А карта в школах Китая где Сибирь это китайская земля...это не проблема? Да причем ещё и учитывая, что у Китая тоже есть ЯО...мощнейшая экономика...танковые армии. ...и т.д.[/quote]

Если зажмурится и повторять: Крым наш! [s]Сибирь-Ваш[/s] то не проблема :))

[quote=Снег;46296495]А СССР вывез из Германии заводы и технологии, в немалой степени способствовавшие послевоенному экономическому "чуду" Джугашвили. [/quote]

Разумеется. Но не только. Есть еще, как минимум, два фактора.

1. Доверие граждан руководителям государства. Большинство в СССР доверяли "товарищу Сталину". Брежневу - только очень малая часть. Во всяком случае начиная с середины 70-х. А может и раньше, но я мал был, не помню.
2. Материальный стимул к творческому труду. При Сталине он был. При Хрущеве снизился. При Брежневе упал ниже некуда.

[b]Камеру-паука, которой снимают спорт по всему миру, делают в Москве и Калуге.[/b]
[url]https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sportconnect/2288643.html[/url]

7385-Analytic > ты явно не историк и уж точно не жил в это время. Изложенное тобой - это лишь твои проекции из дня сегодняшнего, в те далёкие, послевоенные годы. Ну, а какой ты аналитик, мы уже неоднократно имели возможность убедиться :)

[quote=Хохломоскаль;46296705]Всё, что могли уже откусили, отжали ...ну как гопники. Остальное не приемлет РФ ни в каком виде. В том числе и этнически русские (возможно даже в большей степени) живущие на Украине неприемлют РФ. Максимум можно посадить ещё на шею народу РФ это ОРДЛО. Но и там настроения у населения очень неоднозначные. [/quote]
Ошибаешься. :)
Пока даже не действовали, лишь по-минимуму обеспечили свою безопасность в пределах международных норм. :)
Кое кто хотел втянуть Россию в братоубийственную войну, чтобы покарать очень строго, но не вышло :)
Так же и дальше будет. А воевать с Россией ни один вменяемый украинец не будет, даже упоротые укропы обсыкаются во сне, когда им приснится реальная война с Россией, потому, что она будет скоротечной и очень жёсткой, а потом этому укропу прятаться будет негде, потому, что "благодарные" украинцы будет его стремиться отловить для очень изощрённой благодарности и только российские "оккупационные" воска смогут сохранить ему жизнь и хоть какую-то телесную целостность.

[quote=taras;46296727] На седня центр Славян в РФ,[/quote]
Гы-гы-гы. ))) Это кто тебе такую чушь сказал? ))[quote=taras;46296727]по сумме пары веков на тех территорих. Дальше будем смотреть.[/quote]
Гы-гы. ))
[quote=taras;46296727]а РФ получила, наконец, свободу действий, [/quote]
А до этого, что мешало "свободе действий"? ))
[quote=taras;46296727]практически - там буфер вплоть до Киева, если уж откровенно[/quote]
От Белгорода до Москвы теперь "буфер"? [quote=taras;46296727]Ну, до Киева, включительно, точно "наше"[/quote]
Да, да... Как там... "проливы наши будут"...Трындец империи..."Европа нашей будет"...трындец СССРию...
Ты это...мечтай, мечтай)))
[quote=taras;46296727] В плюсе- Крым, Абхазия, Осетия. [/quote]
Да,да. Посадили на шею воронежским, тверским старикам...абхазов, осетин..В этом ты прав.
[quote=taras;46296710]вроде бы Польша хочет вернуть себе там какие-то территории.[/quote]
"в официальных учебниках истории в Китае утверждается, что «Сибирь — временно утраченная территория Поднебесной»."
[quote=taras;46296727]Как-то так, вероятнее всего будет.[/quote]

[quote=Грин;46299826]ты явно не историк [/quote]

Разумеется.
[quote=Грин;46299826]и уж точно не жил в это время[/quote]

В брежневское не жил? Я и Хрушева застал, только еще в малосознательном состоянии ;) А в сталинское жили и работали мои родители и коллеги. Да, голодать приходилось. И колоски собрать и мерзлую картошку выкапывать. Безусловно. Но не только это помнят.

Я знаю с их слов и документы есть, подтверждающие, что стимул изобретать и рационализировать был вполне ощутимый семейным бюджетом. Инженеры, ученые, преподаватели вузов получали относительно высокие зарплаты, а простые работяги - немалые премии за рацухи. Экономический эффект за первый год полностью шел на премирование.

Это было постепенно нивелировано Хрущевым, который возмущался тем, что самая высокая зарплата в стране была у президента Академии наук. Вспомните фамилии людей, которые в то время руководили наукой в стране. Вавилов, Несмеянов, Келдыш....

А при Брежневе к концу 70-х годов (может и раньше, я просто не задумывался) социалистический принцип распределения был полностью похерен (за исключением тяжелого и опасного физического). Блага распределялись по партийно-профсоюзной принадлежности, по стажу, по должности, по блату, но не "по труду", как декларировалось.

[quote=Хохломоскаль;46299899]"в официальных учебниках истории в Китае утверждается, что «Сибирь — временно утраченная территория Поднебесной»."[/quote]
это чисто для их фантов вроде тебя
чтобы сублимировали

[quote=Грин;46299826]какой ты аналитик, мы уже неоднократно имели возможность убедиться :)[/quote]

Ты хоть один мой акт экспертизы или протокол КХА видел? Хоть одну мою статью или методику анализа читал? Думаю, что нет. Так что не надо делать выводы о том, чего ты не знаешь абсолютно. Прочитай, проверь экспериментально, найди "косяки", тогда говори "какой я аналитик" ;).

7391-taras >как у тебя только сил хватает с этим дегенератом общаться..

[quote=taras;46299968]это чисто для их фантов вроде тебя чтобы сублимировали[/quote]
Это дутое виличие "чисто для их фантов вроде тебя
чтобы сублимировали" )))
А Китай это мощнейшая экономика и армия. И зная это правители территории РФ молча отдали остров китайскому дракону. И возможно, что это только начало.

[quote=Analytic;46299981]Хоть одну мою статью или методику анализа читал? [/quote]Ты тут на форуме делал анализ всей обстановки в стране по одному заведомо лживому заявлению, ты не аналитик, ты имбицил.

7390-Analytic > так ты же не о брежневских временах тут писал свои рассуждения, а о сталинских послевоенных. Как химик-анилитик ты, возможно, что-то и стоишь - тут я ни разу не имею возможности судить - а вот во всём остальном :фейспалм:

[quote=Бурсаковский;46296689]Да Украина - это окраина России. Была, есть и будет.[/quote]

Вас обманули, и этот обман весьма не "бесплатен", и для Вас и для всех прочих граждан РФ.

[quote=taras;46296727] Все. Крым мы вернули[/quote]

Нет, аннексия Крыма - это судороги текущего режима.

[quote=Aeros;46300035]Нет, аннексия Крыма - это судороги текущего режима.[/quote]
В игровых видах спорта есть такое понятие "гол престижа". Это когда проигрывающему с разгромным счётом противнику дают забить не очень важный гол. Вот это примерно тоже самое.

[quote=Грин;46299998]так ты же не о брежневских временах тут писал свои рассуждения, а о сталинских послевоенных.[/quote]

Не о временах, а о разнице в оценке интеллектуального труда при Сталине и при Брежневе.
Брежневские времена хорошо характеризуют слова Жванецкого:

"В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит....
Товаровед обувного отдела - [b][u]как простой инженер[/u]"[/b]!

Так же при Брежневе постепенно девальвировались научные работники. В результате во второй половине его правления СССР настолько технологически отстал, что проиграл "холодную войну" и развалился. Те, кто сейчас голосуют за Путина, голосуют за процессы подобные тем, что особенно хорошо "пошли" после 70-летнего юбилея "дорогого Леонида Ильича".

[quote=Хохломоскаль;46300046]В игровых видах спорта есть такое понятие "гол престижа". Это когда проигрывающему с разгромным счётом противнику дают забить не очень важный гол. Вот это примерно тоже самое. [/quote]А ты неплох:))) тексты для укроновостей не пробовал писать?

7398-Хохломоскаль >

Не могу считать аналог Судет "не очень важным", при том что план китайского маршала вряд ли простирается далее древесины и Байкала.

7399-Analytic > ты по юморескам одессита Жванецкого судишь о сталинских послевоенных временах? Ну что, бурные и продолжительные аплодисменты "аналитику".
Сам подберёшь аналогии из своей химико-аналитической практики? ;)

[quote=Грин;46300078]ты по юморескам одессита Жванецкого судишь о сталинских послевоенных временах?[/quote]

Ты себя уже совсем ниже плинтуса опустил. Причем тут сталинские времена, если Жванецкий это (совершенно справедливо) писал про брежневские?