К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит? (про космос)

Гость
0 - 19.05.2012 - 08:44
Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.
banned
24721 - 28.07.2020 - 19:22
https://habr.com/ru/post/381701/

Фалькон, проблема не в охлаждении реактора, а в скорости света. Даже если по Солнечной системе... Садиться и взлетать опять на хим ракетах? С рудой/готовой продукцией?
Пока не изобретут гравицапу или какой либо телепорт, все это развлечение для ученых...
Гость
24722 - 28.07.2020 - 19:25
24721-Falcon > кури "радиационное охлаждение"
24723 - 28.07.2020 - 19:27
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
солнышко излучением сбрасывает,имея температуру 5000 гр наружного слоя. чета мне подсказывает что для корабля и его реактора это сильно дофига
300-600 гр. Нагрей железяку до такой температуры. И ручку поднеси. Только не впритык. Сразу почувствуешь тепловое излучение.
Ну или такой вспомни -
24724 - 28.07.2020 - 19:33
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Фалькон, проблема не в охлаждении реактора, а в скорости света.
скорость света в ближнем космосе нафиг не нужна.да взлет посадка модули на химических ракетах.а вот для межпланетных полетов(освоения солнечной системы) нужны ядерные энергодвигательные установки мегаватного класса.
24725 - 28.07.2020 - 19:39
24724-Lich >
одна проблема
ты не учитываеш что в вакууме при 300 гр ты нифига не почуствуешь.ибо нет излучения.а а атмосфере идет теплообмен.потому и чуствуешь тепло.
да в космосе работает принцип излучения черного тела.тока эффективность того сильно низкая.для десятков магават вес излучателей будет сильна большой.не прокатывает
banned
24726 - 28.07.2020 - 20:00
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
.да взлет посадка модули на химических ракетах
И? Сколько ты на тех ракетах вывезешь?

Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
скорость света в ближнем космосе нафиг не нужна
А ты в ней и не разгонишься.


Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
вес излучателей будет сильна большой.не прокатывает
Так и что ты собрался осваивать, если даже вес излучателя для тебя проблема?
24727 - 28.07.2020 - 20:00
24726-Falcon >Инфракрасное излучение это радиоволны. Ему атмосфера только мешает.
Мега ватный реактор 600к в тепло сбрасывает. Ну это на Земле. Уже меньше. Грей предварительно рабочее тело двигателя до 600 гр. Ещё меньше цифра получится.
А так да. Офигенный летающий радиатор. Бесшумный. :) Опять же уже пластики есть, которые и 700 гр держат.
24728 - 28.07.2020 - 20:10
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
ты не учитываеш что в вакууме при 300 гр ты нифига не почуствуешь.ибо нет излучения.а а атмосфере идет теплообмен.потому и чуствуешь тепло.
Почувствуешь. Никуда ты не денешься.
Бестеневая лампа метра на 1.5-2 выше пациента висит. И весть горячий воздух вверх уходит. Убрать фильтры и не очень хило операционный стол начинает греться от 5 40Вт ламп накаливания.
Гость
24729 - 28.07.2020 - 20:42
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
ты не учитываеш что в вакууме при 300 гр ты нифига не почуствуешь.ибо нет излучения.а а атмосфере идет теплообмен.потому и чуствуешь тепло.
Василий, не тупи, а?! Ну я же тебе уже дал подсказку, что покурить...
А как, в таком случае, "если нет атмосферы" дневная сторона Луны и МКС нагревается до 120°С, а ночная сторона охлаждается до -150°С?
Ты тепло чувствуешь, не потому, что "идёт теплообмен", а потому, что твою тушку освещает прямым светом в инфракрасном диапазоне. И, кстати, на гриле мясо жарится не потому, что "в атмосфере идет теплообмен", а потому, что угли активно светят в ИК. Тебе для справки: температура углей в гриле 250-350°С.

Василий, ты, того, больше читай, меньше умничай, не будешь выглядеть на форуме упоротым идиотом.
Гость
24730 - 29.07.2020 - 00:18
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
И, кстати, на гриле мясо жарится не потому, что "в атмосфере идет теплообмен", а потому, что угли активно светят в ИК.
Я не согласен. Нет, с теорией инфракрасного излучения я согласен. А вот с теорией шашлыков - не согласен. Шашлыки жарятся в основном за счет конвекции горячего воздуха. Если иначе - то невкусные. Нужен большой жар и приличное расстояние. Чем больше то и другое - тем вкуснее. Имхо.
Гость
24731 - 29.07.2020 - 02:11
24731-Азик >
Шашлык глазами физика.
Гость
24732 - 29.07.2020 - 02:39
24732-Альфа и Омега > Там так и не пришли к согласию.
Гость
24733 - 29.07.2020 - 02:49
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
температура углей в гриле 250-350°С.
хех, я бы сказал слегка натянутое утверждение, скорость хим реакции в гетерогенных средах напрямую зависит от скорости притока компонентов, в данном случае кислорода и температура соответственно может быть разной, кузнецы не дадут соврать, тут формулировать надо по другому, - рекомендуемая температура углей для приготовления мяса, как то так))
24734 - 29.07.2020 - 06:22
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
, если даже вес излучателя для тебя проблема?
это не тока для меня проблема.а для всех .
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Грей предварительно рабочее тело двигателя до 600 гр
ты путаешь типы двигателей и реакторов.нужен реактор вырабатывающий электроэнергию для электрореактивного двигателя(ионного)который будет работать на постоянной тяге.
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
МКС нагревается до 120°С, а ночная сторона охлаждается до -150°С?
чем охлаждается?теплообмена нет.
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
40Вт ламп накаливания.
если ты разогрееш турбину реактора до температуры работающей лампы накаливания что будет с турбиной?
24735 - 29.07.2020 - 06:26
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Тебе для справки: температура углей в гриле 250-350°С.
а ты попробуй мясо расположить сбоку от гриля и пожарить)))или снизу.инфракрасному излучению ведь пофиг?
24736 - 29.07.2020 - 06:35
кстати когда угли светятся красным то температура под 700 гр у них.
а а 300 гр это температура мяса
24737 - 29.07.2020 - 06:58
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
электрореактивного двигателя(ионного)который будет работать на постоянной тяге.
Для низкотемпературной плазмы характерна малая степень ионизации (до 1 %). И это при температурах до 10 000К Ну и нафига козе баян, если только 1% "соляры" двигун может использовать для работы?
Так что греется рабочее тело не хило.
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
если ты разогрееш турбину реактора
Кончай тупить. Рабочая температура внутри реактора около 300 гр. При такой температуре условная железяка за несколько км в ИК диапазоне светится будь здоров. И это при том, что переноса "по воздуху" практически нет. И воздух ещё и ослабляет ИК излучение.
24738 - 29.07.2020 - 07:01
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
чем охлаждается?теплообмена нет.
Теплоотдача есть. ИК излучение с теневой стороны улетает в дали космоса.
24739 - 29.07.2020 - 07:13
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
если только 1% "соляры" двигун может использовать для работы?
и как они уже работают на орбитальных спутниках?
24740 - 29.07.2020 - 07:15
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
ИК излучение с теневой стороны улетает в дали космоса.
повторю .вопрос в мощности систему охлаждения.и площади()весе) излучателей.
24741 - 29.07.2020 - 07:25
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Для низкотемпературной плазмы характерна малая степень ионизации (до 1 %). И это при температурах до 10 000К
В ионных РД тяга создаётся путём разгона положительных ионов, получаемых отщеплением электронов от атомов РТ. Использованию отрицательных ионов для создания тяги препятствует отсутствие простых методов их получения в достаточном числе, а использование электронов неэффективно ввиду их малой массы (которая в 1840 раз меньше, чем у легчайшего водородного иона). Ионный РД состоит из 3 основных элементов: ионизатора РТ, электростатической ускоряющей системы и нейтрализатора. Наиболее освоен метод получения ионов путём контактной (поверхностной) ионизации, происходящей при соприкосновении паров РТ с нагретой металлической поверхностью. Производительность этого процесса определяется соотношением между значениями потенциала ионизации РТ и работы выхода материала ионизатора. Это соотношение определяет выбор в качестве РТ цезия, калия, рубидия (в первую очередь — цезия), а в качестве материала ионизатора — вольфрама. При нагреве ионизатора несколько выше критической температуры, равной примерно 1200—1500 К, достигается степень ионизации свыше 99% при малых затратах энергии и высокая плотность ионов на единицу поверхности ионизатора,
http://martiantime.narod.ru/Base/encyclopedia.htm
24742 - 29.07.2020 - 07:39
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
ты не учитываеш что в вакууме при 300 гр ты нифига не почуствуешь.ибо нет излучения.
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
систему охлаждения.и площади()весе) излучателей.
Тебе что объяснять? Что излучение есть или вес с площадью?
24743 - 29.07.2020 - 09:43
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Тебе что объяснять? Что излучение есть или вес с площадью?
про вес и площадь излучателей в ваккууме способные излучить ну скажем 07мегаватта в вакуум если реактор для производства эл энергии мощей в 1 мегаватт
24744 - 29.07.2020 - 10:19
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а ты попробуй мясо расположить сбоку от гриля и пожарить)))или снизу.инфракрасному излучению ведь пофиг?
Есть вертикальные мангалы, там угли вертикально за сеткой а сбоку висит шампур с мясом...Такой шашлык считается чистым. потому что масло стекает не на угли, а тупа в емкость снизу. Все правильно вам пишут про ИК. Те же аппараты для шаурмы...тот же принцип работы, тепло подается сбоку. Пример https://key-t.com/catalog/oborudovan...38880332363592

Отредактировано SS_20; 29.07.2020 в 10:23. Причина: добавление инфы
24745 - 29.07.2020 - 10:25
Пример https://asgr.pro/catalog/elektriches..._pimak_m074_e/
Гость
24746 - 29.07.2020 - 10:35
24726-Falcon ... 24735-Falcon > чем охлаждается? теплообмена нет.
Falcon, ну, кончай уже так безбожно тупить! Постарайся хоть немного подумать, прежде чем писать на форуме!
Абсолютная температура -273,15°С (0°К), ну, ладно, учтём ещё температуру нашей вселенной в данный момент времени 2,73°К или приблизительно -270°С. Тебе этого не достаточно для охлаждения?
Вижу, что не достаточно, ибо ты тупишь даже с подсказкой про "радиационное охлаждение"? Что, не нашёл необходимой странички на Википедии? ;)
На этот случай я дал тебе вторую подсказку, что МКС, Луна как-то нагреваются, про шашлык рассказал даже... Если предметы нагреваются лучистым переносом, то могут так же и охлаждаться.
Идём на Википедию и читаем про "чернотельное излучение" и "эффективную температуру" - этого тебе уже должно было быть достаточно, но... ((
Откидывая в сторону всю предыдущую теоретическую подводку и интегралы, имеем простую формулу светимости (для Фалкона: в вакууме!):

показывающую светимость чернотельного шара в эрг/с или Ваттах на м^2
4πR^2 - это площадь поверхности шара в м^2
У нас остаётся совсем лёгкая для понимания и запоминания формула:
L=S*σ*T^4
Светимость в Ваттах = площади в метрах.кв. * постоянную Стефана-Больцмана * куб температуры в Кельвинах

Всё, Василий, больше ничего не нужно, для расчёта радиатора "радиационного охлаждения", находящегося в вакууме и смотрящего во вселенную (экранированного от света Солнца)!
А, ну, можно для справедливости взять ещё коэффициент чернотельности (ε), приравняв его к 0,5.
L=ε*S*σ*T^4

Осилишь подсчитать, какую мощность будет излучать радиатор с 1 кв.м. в вакууме, смотрящий во вселенную, при температуре 300°С? А при температуре 400°С? ;)

ЗЫ. (чтобы дважды не вставать)
Эффективная температура Земли -24°С.
Эффективная температура чернотельного шарика, на орбите Земли +4°С
24747 - 29.07.2020 - 12:33
quote=Альфа и Омега;47806190] какую мощность будет излучать радиатор с 1 кв.м. в вакууме, смотрящий во вселенную, при температуре 300°С?[/quote]
ну посчитай площадь радиатора
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Если предметы нагреваются лучистым переносом, то могут так же и охлаждаться.
переносом куда?в вакууме ничего нет
24748 - 29.07.2020 - 12:41
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
переносом куда?в вакууме ничего нет
А если вакуум ничего не переносит, то как амеры кричат "Хьюстон! Хьюстон!!! У нас проблемы!!!"?
24749 - 29.07.2020 - 12:46
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
то как амеры кричат "Хьюстон! Хьюстон!!! У нас проблемы!!!"?
ротом))))
24750 - 29.07.2020 - 12:47
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
ну посчитай площадь радиатора
чтоб скинуть в вакуум 07 мегаватта в час
banned
24751 - 29.07.2020 - 12:50
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
переносом куда?в вакууме ничего нет
Это же жесть какая-то...
У них есть осв, а у нас Василий...
Гость
24752 - 29.07.2020 - 13:11
очевидно, Василий решил подменить Фотона, пока тот в бане... Тот тоже "невозможное - возможно, очевидное - невероятно" и фиг что докажешь, пока рогами в землю (а рогами всегда). Приводишь факты, формулы, а он на них как баран на новые ворота и понимания - ни искры, ни в одном глазу.
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
переносом куда?в вакууме ничего нет
Та вот то же, Василий, вот то же! Если бы что-то было, то оно бы светило на радиатор, грело его, как греет реликтовое излучение до 2,7 Кельвина, или как Солнышко до 150 Цельсия (423 К) а так - излучай_не_хочу, всё космос высосет.
Площади радиаторов, таки да, большие понадобятся, даже если сделать шершавенькими, ребристыми, но охлаждает ведь! А если поднимать температуру радиаторов, охлаждая унутро станции, то как глаголят великие Стефан с Больцманом, подкорректированные смещением не менее великого Вина, то сбрасывать в космическую пустоту можно значительно больше энергии с одной и той же площади за единицу времени, вот прямо пропорционально квадрату температуры ;)
banned
24753 - 29.07.2020 - 13:19
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
пропорционально квадрату температуры
Вроде же ^4?
Хотя, могу и ошибаться...
Гость
24754 - 29.07.2020 - 13:23
да, опечатка, пропорционально тессеракту :)
Гость
24755 - 29.07.2020 - 13:35
Falcon, Вы всё никак не можете успокоиться с вопросом охлаждения ядерного космического двигателя. Насколько я помню года так с 2016. Вот посмотрите материалы.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...yh-dvigateley/
А потом в yandex.ru даете поиск по "реактор с капельной системой охлаждения" и, например, можно по картинкам в выданном Яндексом результатах поиска, найти, например, вот такое

http://agitpro.su/wp-content/uploads...buksir_720.jpg


Обратите внимание на КХИ - капельный холодильник излучатель.

Посмотрите также здесь
https://gubarevan.livejournal.com/292745.html

И здесь
https://zen.yandex.ru/media/unk_ener...tm_source=serp
"Одним из наиболее эффективных способов охлаждения рабочего тела в космосе сейчас считается использование капельного охлаждения. В этом случае рабочее тело распыляется на маленькие капельки, которые выпускаются с одной пластины-охладителя и, перелетая к другой пластине-конденсатору, излучают тепло. Капелькам ничто не мешает лететь, и с траектории, которую им определили в начале их полета, ничто их не собьёт (воздуха-то нет), потери охладителя сохраняются минимальными. Капли излучают в пространство энергию пропорционально их суммарной поверхности."
Гость
24756 - 29.07.2020 - 13:47
24756-hardrock > будут потери рабочего тела охладителя и достаточно большие. В вакууме ничто не заставит, выбитые внутренней энергией, молекулы из капелек вернуться назад, улетят в космос.
24757 - 29.07.2020 - 13:54
Falcon, не сдавайтесь!
banned
24758 - 29.07.2020 - 13:59
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
24756-hardrock > будут потери рабочего тела охладителя и достаточно большие. В вакууме ничто не заставит, выбитые внутренней энергией, молекулы из капелек вернуться назад, улетят в космос.
Там предполагают я ловушки и возвратный контур. Естественно, что работа только в свободном полёте, не при ускорении/торможении/изменении вектора.
Гость
24759 - 29.07.2020 - 14:06
Ну, да, что-то экспериментировали с капельным охлаждением на МКС, и, вроде, даже успешно, "Капля-2" называлось... Масло какое-от особое в качестве рабочего тела.
https://vk.com/@space-eksperiment-kaplya-2
https://tsniimash.ru/science/scienti...ents/kaplya_2/
24760 - 29.07.2020 - 14:28
24759-Технолог, зачем нужен радиатор в свободном полете? Двигатели не работают, реактор можно заглушить.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены