[quote=Злобный;45424060]Где ему еще дадут беспроцентнтное кредитование с учетом бабла просратого как полезно использованного, да еще и по таким ставкам? [/quote]

В России на Ангару раза в три больше дали....
И где Ангара и где Фалкон ?

[quote=aivariz;45424081] и где Фалкон ?[/quote]
где? Хеви пока не заработал, и далко не факт,что вообще заработает. Этот BFR обещают к 19-му пробно коротко запустить) И пока это выглядит как замануха для новых госинвстиций, типо - летает вокруг Земли, платите - полетит и вокруг Марса )

13562-aivariz > Фуфлогон айварский, ты когда сообразишь что Ангара в серии будет стоить несколько другое бабло по сравнению с опытным экземпляром? Причем в абсолютно недоступной для Маска возможности варьировать стоимость запуска от массы запускаемого груза? Даже если предположить что запуск в тяжелой версии будет стоить 100 миллионов баксов то 25-30 миллионов для легкой версии или 40-50 миллионов для версии РН среднего класса делают проект Ангара один хрен намного прибыльнее чем Флаконы Маска. Потому что далеко не всякий раз требуется запуск тяжелого носителя, а вернее сказать - ТЯЖЕЛЫЙ НОСИТЕЛЬ В СРЕДНЕМ ТРЕБУЕТСЯ 1 РАЗ ИЗ 10. Маск же что за запуск 500 кило на НОО берет 62 ляма, что за запуск тонны, что 10 тонн. И за запуск на ГПО 5 тонн тоже столько же. А для Ангары первые два запуска это Ангара 1.2, третий - Ангара-А3, и только последний - Ангара А5.
А твой выперд [quote=aivariz;45424081]В России на Ангару раза в три больше дали...[/quote] говорит о твоей бесконечной тупости. 160 миллиардов рублей (5,3 миллиарда долларов) это стоимость разработки линейки РН Ангара, создание завода по производству УРМ в Омске, постройка двух стартовых столов в Плесецке и одного на Восточном.
Может, Маск создавал инфрструктуру мыса Канаверал и базы Ванденберг за свои бабки, или хотя бы ему эти бабки подогнали в рамках разработки Флаконов? НЕТ! Мало того, государственное финансирование "частника Маска" идет полным ходом и по "!боковым каналам", в январе тебя и прочих фапающих на Маска даунов натыкали носом в то что отложенные запуски Маска связаны с прекращением выплат госслужащим. Как же ж так, айвара? Почему вояки из авиакрыла обслуживающего космодром на мысе Канаверал не получают от Маска бабок за то что тестируют говноФлаконы перед запуском, и оплату их берет на себя правительство США? Кстати, восстановление разрушенной взрывом SLC-40 тоже проведено за государственный счет, НАСА отчиталось о потраченых на ее восстановление 50 миллионах баксов. Как же ж так, айварчик? Ракета Маска бабахнула, а бабло на восстановление - из государственного карману упало....
То что Маск это ширмочка НАСА в отмыве бабла не понимают только такие как ты тупицы. Закрытая отчетность "частной компании" позволяет мутить по черному. В то же время идет со стороны НАСА да и прочих государственных струкур США некислая подпитка всего косвенно связанного с деятельностью Маска, но не попадающего в разряд финансирования Спайс-Ху. Но на что Маск тратил бы бабло, не будь этой странной "благотворительности".
И размер этих косвенных вливаний вообще никак не определен, о них можно судить только в случае катаклизмов, как с той же SLC-40. А сколько там пошло зарплаты амерским воякам обеспечивающим запуски Маска - АХЕЗ.

[quote=aivariz;45424081]В России на Ангару раза в три больше дали....[/quote]Пиши "раз в 30".

В 2023 году на Байконуре закроется одна стартовая установка для запусков тяжелых ракет «Протон-М», сообщили ТАСС в ЦЭНКИ (Центре эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры).

Закрытие стартовой позиции прописано в соглашении между Россией и Казахстаном, предусматривающем поэтапное прекращение эксплуатации космического ракетного комплекса «Протон». «В связи с этим к 2023 году планируется вывод стартового комплекса пусковой установки №24 площадки 81 из эксплуатации», — заявили в ЦЭНКИ.
Полностью прекратить эксплуатацию ракеты-носителя «Протон» на космодроме Байконур планируется в 2025 году в связи с тем, что в носителе используется ядовитое топливо гептил. Казахстан последовательно выступает за прекращение запусков этой ракеты.

В настоящее время на космодроме Байконур имеются четыре стартовые позиции для «Протонов», при этом одна из них (пусковая установка №40 площадки 200) законсервирована с 1991-го, а другая (пусковая установка №23 площадки 81) не использовалась с 2004-го. Активно используемыми остаются пусковая установка №24 площадки 81 (для федеральных пусков) и пусковая установка №39 площадки 200 (для международных пусков).

В перспективе ракеты «Протон» должны быть заменены на носители «Ангара-A5», запускаемые с Плесецка (имеется одна стартовая установка) и Восточного (планируется создание стартовой установки).
[url]https://lenta.ru/news/2018/03/20/proton/[/url]

[quote=Злобный;45424241]это стоимость разработки линейки РН Ангара, создание завода по производству УРМ в Омске, постройка двух стартовых столов в Плесецке и одного на Восточном.[/quote]

И чо ?
Маск за те жалкие миллиард с гаком уже откатал (т.е. отработал) пуски до МКС , таки освоил производство блоков для Фалкона , смог создать ракету не требующую убер пусковой установки , вполне обходящейся старыми.
При ТТХ не хуже Ангары которая так и не летает.
Строит свой космодром с блэк джеком и шлюхами и народ там не бастует как на Восточном.

[quote=Злобный;45424241] январе тебя и прочих фапающих на Маска даунов натыкали носом в то что отложенные запуски Маска связаны с прекращением выплат госслужащим[/quote]

Злобный говноэксперт врет как положено поцреоту.
На пусках по регламкнту требовалось присутствие госслужащих которые коварно забоставали.
Но наверное Злобный говноэксперт знает способ сдать объект госкомисии когда те бастуют ?

[quote=Lich;45424266]Пиши "раз в 30".[/quote]

Пока где то в трое. А как запустят Ангару в эксплуатации може и назовут весь ценник. Тогда и пересчитаем

[quote=aivariz;45424444]Маск за те жалкие миллиард с гаком уже откатал (т.е. отработал) пуски до МКС , таки освоил производство блоков для Фалкона , смог создать ракету не требующую убер пусковой установки , вполне обходящейся старыми.[/quote]
при этом заранее отказавшись доводить до ума хеви, под который ему выделяли вроде как поболя лярда

[quote=aivariz;45424444]На пусках по регламкнту требовалось присутствие госслужащих которые коварно забоставали.[/quote]
какому такому регламенту?нафига частной конторе госсслужащие?

В среду SpaceX заключил контракт ВВС США на 290 миллионов долларов для запуска ещё трех спутников глобальной системы позиционирования следующего поколения, известных как GPS III. Блогер Руслан Карманов не поленился и проанализировал доступную финансовую информацию:

> Не так давно компания United Launch Alliance (ULA) выполняла запуски монопольно в интересах национальной безопасности. Эта монополия ULA закончилась, когда SpaceX начал бороться за запуски полезной нагрузки в интересах военных и спецслужб. Первый запуск был осуществлен в мае 2017 года, по заказу Национального Разведывательного Управления, в виде секретного спутника NROL–76. SpaceX не может похвалиться такой надежностью запусков как United Launch Alliance и пока SpaceX достаются недорогие спутники, утеря которых не критична.

> Более низкая цена SpaceX одержала победу над ULA. В 2016 году ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS III, а в марте 2017 был выигран еще один контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов.

> В среду SpaceX заключил контракт ВВС США на 290 миллионов долларов для запуска ещё трех спутников глобальной системы позиционирования следующего поколения, известных как GPS III.

Посчитаем цену за запуск — 290/3 — около 97 миллионов долларов США за вывод 1 спутника. Хорошо видно, что, как и следует по Аксиомам Хайтеха, всё непрерывно само по себе удешевляется — 10 лет назад боролись за "ниже 40 за запуск", потом "главное чтобы ниже 60", потом:

— Запуск Falcon 9 v1.0 в 2013 году обходился в 54 миллиона долларов США.
— Запуск Falcon 9 v1.1 в 2015 году обходился в 61 миллион долларов США.
— Запуск Falcon 9 с Jason–3 обошёлся в 82 миллиона долларов США.
— Запуск Falcon 9 с TESS обошёлся в в 87 миллионов долларов США.

Как видим, динамика показывает, что всё непрерывно оптимизируется и удешевляется. Хорошо заметно влияние возвращаемой первой ступени на цену — обещанное "в разы", а то и "почти на порядок".

Посчитаем цену за килограмм — 96.6 миллиона за 3.880 килограмма — около 24.900 USD. Что ж, как никогда близко "менее тыщи за кило".

Наверное, мы имеем дело с уникальным штучным проектом, а так–то, "да если массово, да всё сразу иначе"? Не, три спутника "ультрановой" системы GPS доставляются на вполне тривиальные орбиты. Системе полвека скоро, если что.

Под рассказы о Прорывах и Частном Космосе вокруг космического бюджета NASA разворачивается тривиальная схема "российский тендер вокруг госов 10 лет назад". Две фирмы, заранее узнав, сколько по максимум можно утоптать в плане цены, выходят на тендер. Одна предлагает сделать работы за 290 миллионов — а вторая за 285. Выигрывает вторая, выбрана минимальная цена, все довольны. Потом, на втором тендере, наоборот — выиграет первая. Реальная цена работ, безусловно, куда как ниже, но схема рабочая.

Помните тезисы о "... главное сейчас ценник собьётся на запуски — а значит 100500 тайных проектов прорывных, которым главный враг — жуткие цены на запуск — срочно разовьют меня, сидящего–да–посмеивающегося и хабр листающего, в светлое будущее"? Ну вот который год уже дело идёт, а контора SpaceX (ей 15 лет уже, если что — "стартапу", да) чётко американскую военную отрасль обслуживает, типовые спутники запуская. Что–то с удешевлением — ничего не вышло.

[quote=Falcon;45424645]какому такому регламенту?нафига частной конторе госсслужащие?[/quote]
ну, как бэ есть представители заказчика..
чтобы груз там не поломали, потом заявив, шо так и было

[quote=taras;45424754]ну, как бэ есть представители заказчика..[/quote]
так речь о госслужащих.

[quote=Falcon;45424771]так речь о госслужащих.[/quote]
почему бы госслужащим не быть представителями закзачика? Ну типо военный спутник, значит какому-то майору надо там быть. Если майор забастовал - то нету его. Стало быть - нет представителя, нет и запуска. Но это просто как варик. Возможно, там как обычно не сработала именно типичная схема Маска, когда именно персонал обслуживания какой-то забастовал :)

[quote=taras;45424777]почему бы госслужащим не быть представителями закзачика? [/quote]
вариант канешна.
тока вопрос .маск для запуска своих кораблей использует собственные пусковые комплексы и персонал или нет?

[quote=Falcon;45424802]тока вопрос .маск для запуска своих кораблей использует собственные пусковые комплексы и персонал или нет?[/quote]
ну, мой варик - это как крайняя отмазка для айви, как некий объективный вариант :)
но зная прямо-таки материнскую привязанность насы к маску, этот объективный вариант имеет довольно малую вероятность.. но айви хватит :)

[quote=Злобный;45423882] Цитата: Сообщение от whiskeyinthejar Китай обогнал частную космонавтику маска на 3 запуска! Вот это да! Ну во первых не на 3 а на 4, а во вторых меня лично сказочка о "частном космосе Маска" давно не смешит. Вот скажи - Боинг частная компания? Локхид-Мартин частная компания? Орбитал частная компания? А почему толпа дураков фапающих на Маска восхищается "частным космосом" онли господина Маска? Он что, НА СВОИ СОСТВЕННЫЕ БАБКИ свои Флаконы с Драгонами клеил? Точно такое же финансирование от НАСА как и у грандов американского ЧАСТНОГО космосу, стоявших у его истоков в прошлом веке. Так чего теребонькать на Маска? Понарожали дураков за сорок лет.... [/quote]

не вижу противоречий. и те частные и другие частные. просто у маска интересная концепция, что подкупает новизной. по какому поводу пукаешь, дурила?

[b]Зонд «ЭкзоМарс» включил и протестировал научные приборы[/b]

Марсианский зонд Trace Gas Orbiter, орбитальный аппарат первого этапа европейско-российской миссии «ЭкзоМарс», завершил аэродинамическое торможение и перешел на более близкую к планете орбиту, после чего ученые включили и протестировали научные приборы на его борту. Полученные данные говорят, что научные инструменты работают в штатном режиме, что позволяет начать научную программу в начале апреля, говорится в пресс-релизе на сайте ИКИ РАН.

На борту Trace Gas Orbiter находятся научные приборы, анализирующие состав марсианской атмосферы и исследующие поверхность планеты. Вместе с ним к Марсу был отправлен экспериментальный спускаемый модуль «Скиапарелли», который в 2017 году разбился при попытке посадки на поверхность планеты. TGO способен работать как ретранслятор сигналов от аппаратов, работающих на поверхности Марса — это понадобится для марсохода на втором этапе миссии, запуск которого намечен на 2020 год. ....

Подробнее [url]https://nplus1.ru/news/2018/03/16/TGO-ready-for-mars[/url]
------
ЗЫ. Я вот только не понял, почему Путин назвал 2019 год, когда запуск запланирован
[em]2020 24 июля – ExoMars RSP (CM+DM) – Протон-М/Бриз-М – Байконур[/em]
Может попутал с лунной программой которая как раз-таки на 19-й намечена?
[em]2019 2 или 29 ноября – Луна-25 (Луна-Глоб посадочный) – Союз-2-1Б/Фрегат-МТ – Байконур 31/6 (или 2020)[/em]
В принципе мог и запутаться.

[quote=Злобный;45423882]Вот скажи - Боинг частная компания? Локхид-Мартин частная компания? Орбитал частная компания? А почему толпа дураков фапающих на Маска восхищается "частным космосом" онли господина Маска? [/quote]
Бггг клоун, а твоя лавка тоже чо-ли частное "прэдпрыятие"?
писец логика у дауна, заключен контракт с государственным сектором, то все с этого момента контора "государственная"

13578-Зигфрид_Устиныч > Что, дебилка, в очередной раз нихрена не понял но тявкаешь? Тогда для полного дауна Зиги дешифровка: Боинг частная компания. И Локхид-Мартин частная компания. И Орбитал частная компания. Точно такие же "частники" как и Спайс-Ху. Правда у Боингов с Лох-Мартинами с персонализацией первого лица напряженка, нет такой [b]ФИ[/b]гуры как Маск, балабола-задушевника, специалиста по развешиванию клюквы на уши. Но это точно такие же частники как и Маск.
А то что Боинг с Лох-Мартином прочно вросли в государственные контракты еще тогда когда ни ты ни Маск даже в проекте не были не сделало их "госкорпорацией". Это высер твоего личного головного чана, Зигя!
И на этом фоне восторги дебилов о "частном космосе Маска" выглядят восхищением дураков яркой оберткой, в которую завернули старую гнилую какашку.

13579-Злобный >писец клоун тебе репетитора по русскому с литературой нанять что-ли, чтобы научился свой мыслепонос, хоть как-то оформлять.
В твою говнолавку если придет человек, который работает в бюджетной организации, и закажет услугу, то с этого момента ты госкомпания, о или лучше если бюджетная организация заплатит из бюджета тебе, то все тогда ты госкорпорация.
дебилсцкнх.

13580-Зигфрид_Устиныч > Слыш, придурь тупая, используй для перевода русских фраз живого переводчика, а не такой же тупой как и ты машинный транслятор!
Вот скажите, люди - кто прочитав [quote=Злобный;45423882] меня лично сказочка о "частном космосе Маска" давно не смешит. Вот скажи - Боинг частная компания? Локхид-Мартин частная компания? Орбитал частная компания? А почему толпа дураков фапающих на Маска восхищается "частным космосом" онли господина Маска?[/quote] решил что это компании государственные, а один Маск частник в белом? Постановка вопроса подразумевает ОТВЕТ. На все вопросы ответ "ДА". И с какого хрена тупой головной чан Зиги решил что ответ "НЕТ" и соответственно сделал высер о том что речь идет о госсекторе?

[quote=Злобный;45425726]решил что это компании государственные, а один Маск частник в белом?[/quote]
еще раз двуногое тупое, прочитай еще раз
[quote=Зигфрид_Устиныч;45425525]писец логика у дауна, заключен контракт с государственным сектором, то все с этого момента контора "государственная"[/quote]
где про Маска здесь недоразвитое?

13582-Зигфрид_Устиныч > Засеря, чего ты ваще свою хлеборезку за госконтракты и "логику дауна" раскрыл? Что, не догнал своей пустой головной тыковкой того что лежит на поверхности, а именно того что космос в США давным-давно частный, и государственное финансирование отдельных проектов не превращает его в государственное действо? И что Маск такое же сидящее на госфинансировании частное чувырло Зигя нихрена не догоняет, потому что на "вложеные Маском 165 миллионов" которые он суммарно вложил в SolarCity, Space-X и Tesla можно прикупить только мешок говна а не ракету построить. Особенно учесть абсолютную непрозрачность структуры вложений, то есть доля приходящаяся на Space-X точно не известна, и лишь ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ что она была в районе 100 миллионов баксов.
Это не вложения, а слезы! Особенно с учетом возможности присосаться к государственной сиське из которой миллиарды капают.

[quote=Злобный;45425771]можно прикупить только мешок говна[/quote]

Злобный говноэксперт знает о чем говорит :))

Только вот Фалкон-1 был построен на собственные деньги.

[quote=aivariz;45426178]Только вот Фалкон-1 был построен на собственные деньги.[/quote]
и ожидаемо почил в бозе

[quote=taras;45426457]и ожидаемо почил в бозе[/quote]

А где батенька лехкая Ангара ?

[quote=aivariz;45426178]Только вот Фалкон-1 был построен на собственные деньги. [/quote]
бугага )))))))))))
айвариз, ты тупее тупого! ))))))))

[img]https://pbs.twimg.com/media/DYy2qhnWsAEar7-.jpg[/img]

[b]Запуск транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-08» с участниками длительной экспедиции МКС-55/56[/b]
В соответствии с программой полета Международной космической станции 21 марта 2018 года в 20:44:23 мск с площадки №1 («Гагаринский старт») космодрома БАЙКОНУР запланирован запуск транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-08». Стыковка с МКС запланирована 23 марта 2018 года в 22:41 мск. Прямая трансляция мероприятий пусковой кампании - на сайте РОСКОСМОСА ([url=http://online.roscosmos.ru/]online.roscosmos.ru[/url])
[url]https://www.roscosmos.ru/24776/[/url]

[quote=aivariz;45426486]А где батенька лехкая Ангара ?[/quote]
об чем речь-то? Я лишь о том, что на собственные деньги он ничего вменяемого не сделал, вот и все

[quote=taras;45427072]Я лишь о том, что на собственные деньги он ничего вменяемого не сделал, вот и все[/quote]

Батенька Роскосмос не осилил ничего вменяемого за более чем три раза большие деньги !
Как говорится почувствуй разницу.
Вангую что лет через десять поцреоты будут разъяснять почему запуски Маска к Луне и Марсу лажа и вообще плагиат с книг Носова и Толстова :)

[quote=aivariz;45427203]Батенька Роскосмос не осилил ничего вменяемого за более чем три раза большие деньги ![/quote]
в штанах у тебя твой батенька :)
Маск не сделал ничего вменяемого ни по хеви ни по BFR за те деньги, которые ему выделили. Осилил только 9-ку, да и то, без протекции была бы она годная только для внутренней конкуренции, а за пределами США нафиг никому не сдалась бы :)

[quote=taras;45427230]а за пределами США нафиг никому не сдалась бы :)[/quote]

То то Роскосмос стонал и цену на треть скинул!

[quote=taras;45427230]за те деньги, которые ему выделили. [/quote]

Давайте рассмотрим на что деньги выделили и что Маск на них сделал.
Рекомендую сразу готовить тазик для подмывания когда обосретеь...

"В первой половине марта проведено тестовое включение двигательной установки космического аппарата Angosat-1, что позволяет рассчитывать на восстановление работоспособности космического аппарата и выведение его в нужную точку стояния", — сказал собеседник агентства.

Спутник практически с момента запуска 27 декабря находится в неуправляемом режиме и дрейфует на орбите. Сейчас он находится вне зоны видимости станций управления в России и Анголе (заказчик аппарата). В зону видимости он войдёт в начале апреля.

Получить комментарий в РКК Энергия (разработчик аппарата) РИА Новости пока не удалось.
[url]https://ria.ru/science/20180321/1516908803.html[/url]

[quote=aivariz;45427252]что Маск на них сделал.[/quote]
ну теслу подкормил свою, правда пока не помогает
дом себе, наверное построил из годного кирпича, а не фанеры..
а фалькон живет явно не отобранными у Пртона пусками, а сугубо прошлыми вливаниями насы и теекущими слитыми ему - тяжу - задачами легковесов, которые, если б не санкции и не протекции, забрали бы другие люди :)
И сидел бы твой Маск с думкой, как жить, и не придумал бы ничего лучшего, чем рубить по-протоновски, а может и по-дельтовски :)

[quote=aivariz;45427203]запуски Маска к Луне и Марсу[/quote]ага уже был запуск.чучело в сторону пояса астероидов полетело.
а наса по прежнему летает на наших кораблях а не на маскокорытаХ

[quote=taras;45427649]а фалькон живет явно не отобранными у Пртона пусками, а сугубо прошлыми вливаниями насы и теекущими слитыми ему - тяжу - задачами легковесов, которые, если б не санкции и не протекции, забрали бы другие люди :)[/quote]

Какие санкции у Роскосмоса ?!
Расскажите сказки о вливаниях НАСА , с НАСА был контракт , Маск его честно отработал , в чем криминал ?
Расскажите какие Маску нужны протекции при его расценках ?

[quote=aivariz;45427781]Расскажите какие Маску нужны протекции при его расценках ?[/quote]
что, фалькон уже стал дешевле легковесов, которые вполне могут тянуть грузы, отданные фалькону?

[quote=aivariz;45427781]Расскажите сказки о вливаниях НАСА , с НАСА был контракт , Маск его честно отработал , в чем криминал ?[/quote]
ну, я не в курсе, криминал ли это, но речь как раз о том, что Маск СТРОИТ ракеты на деньги НАСА, вот и все. То есть без денег НАСА Маска бы просто не было. Ну то есть Маск владеет технологиями, которые он построил на деньги НАСА. И возит грузы на эти же деньги. То есть тут или НАСА дало деньги на извоз, тогда почему оно их дало задолго до того, как появились средства извоза, или же НАСА дало деньги на постройку ракеты и на извоз, и тогда оно - НАСО - является инвестором и, по идее, должно владеть этой ракетой :0)
А щас Маск еще строит пилотируемый корабль, получив уже деньги на извоз людей. И уже давно их получив.

[quote=taras;45428174]фалькон уже стал дешевле легковесов, которые вполне могут тянуть грузы, отданные фалькону?[/quote]

Назовите этих легковесов и грузы !
Чего стыдитесь?

[quote=taras;45428174]но речь как раз о том, что Маск СТРОИТ ракеты на деньги НАСА[/quote]

Перечислите для ясности когда и сколько на какие цели НАСА дало денег Спейс Х.
И многое (возможно Вам)станет очевидно.

[quote=aivariz;45428900]Перечислите для ясности когда и сколько на какие цели НАСА дало денег Спейс Х.[/quote]
а ты перечисли когди и сколко маск потратил личных денегьна постройку фалкон хеви))

Спейс Х не публичная компания если вы не знали.
А вот переданные ей средства отследить гораздо проще. Но поцреоты предпочитают о них трепаться но не рассмотреть конкретно что - куда и за что...