Политит не политит 2 (про космос)

Гость

0 - 31.07.2020 - 14:05

Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)

Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.

Falcon

3001 - 17.12.2020 - 15:05

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Потому что больше оборота работа блока не предусмотрена.

Та ладно.еслиб это было так орб не попал бы под договор.а он попал.потому что скорость и ресурс позволял крутится по орбите.принцип отложенного удара.

Гость

3002 - 17.12.2020 - 15:09

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Уменьшили массу - достигли орбитальной круговой скорости - и с этой скоростью проехали увеличенное расстояние (кусок орбиты) до пересадки на траекторию вниз в атмосферу, в нужном районе. Больше ничего хитрого из принципиальных вещей движения там нет.

Батенька, а Вам в голову не приходит идея что нахождение БЧ которую разогнали до первой космической в космосе может быть и не в пределах одного-единственного витка вокруг шарика? В том то и замес что Р-36 Орб сообщала БЧ именно первую космическую, и поэтому дальность поражения была заявлена как бесконечная, потому что свести с орбиты БЧ тормозным импульсом можно было где угодно, а сколько витков до этого нарезала БЧ в виде ИСЗ никого не колыхает.
Американцы обосрались Орб по полной программе, и результатом стало ОСВ-2, которое в прямую запрещало размещение ядерного оружия в космосе. И единственным на момент заключения ОСВ-2 образцом такого оружия была как раз таки Р-36 Орб, стоящая на БД у СССР.
Понятоно что у Орб были свои ограничения в плане возможностей. Из за достаточно низкой высоты орбиты сход с нее начинался буквально после первых нескольких витков - и для того чтобы "не пальнуть не туда" радиовысотомер осуществлял измерение высоты орбиты БЧ после ее выведения в первый раз и второй раз - после подачи команды на выполнение задачи, аккурат перед включением тормозных двигателей. Вторым обломом у Орб была достаточно легко просчитываемая по параметрам орбиты на которую выведена была БЧ карта целей - возможность горизонтального изменения наклонения орбиты отсутствовала.

Гость

3003 - 17.12.2020 - 15:12

Я написал как Р-36 орб. работает на самом деле, фактически. Никакого орбитального базирования и отложенного удара. Орбитальный блок на орбите не совершает полного оборота. Он выводится на орбиту в ходе уже наносимого удара, и не крутится там, а проходит лишь часть одного оборота.

Гость

3004 - 17.12.2020 - 15:12

3002-Злобный > неважно, что приходит в мою голову, важно учить матчасть и знать, как она работает.)
Никаких фантазий не нужно, Злобный. Их у вас и так через край.)
Почитать прикольно, но выдавать их за действительность не стоит.
Нужно лишь разобраться, как именно работал комплекс Р-36 орб. И все, остальные словеса ни к чему.

Гость

3005 - 17.12.2020 - 15:16

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Важно учить матчасть и знать, как она работает.

Ну да, я отслужив в 12 ГУ МО СССР не знал матчасть БЧ....

Гость

3006 - 17.12.2020 - 15:19

Цитата:

Сообщение от Falcon

скорость и ресурс позволял крутится по орбите.принцип отложенного удара.

А какой ресурс ?
Вот ресурс спутников России около 7 лет. Это сейчас.
У СССР скорее всего был хуже. И куда потом эти ядрен батоны девать с орбиты ?
Плюс сам ядрен батон не вечен. Там что то около 20 лет на хранение. Опять что с ним потом делать , вернее с ними.
Запускать всего одну боеголовку на орбиту смысла то нет.

Гость

3007 - 17.12.2020 - 15:33

Цитата:

Сообщение от Злобный

Цитата: Сообщение от Омматидий Важно учить матчасть и знать, как она работает. Ну да, я отслужив в 12 ГУ МО СССР не знал матчасть БЧ....

Да запросто. Много работал с 12 ГУМО.)) но далеко не все служившие там - много тысяч человек - знали баллистику ракет. Вернее, практически никто. В том числе специалисты по ГЧ и боевым блокам. Как и вы её очевидно не знаете. Служба в управлении сама по себе не делает людей экспертами во всех вопросах, связанных с боевыми блоками.) один знает только свои электроразьемы, другой командир какой-нибудь наземной кабельной телеметрической станции и трёх бойцов. Ему до баллистики никакого дела нет. Третий обслуживает систему термостатирования.
Ему до Р-36 орб, какая она была, и какой траекторией летела, нет никакого дела. Как и всем им.
А так там и писари служат, и водилы, и медики. Взвода и роты охраны. И много других ребят. К боеголовкам и динамике полёта ни-ни.

Гость

3008 - 17.12.2020 - 15:39

3007-Омматидий > Ладно, с точки зрения

Цитата:

Сообщение от Омматидий

там и писари служат, и водилы, и медики

- спрошу просто и незатейливо: достигала ли БЧ Р-36 Орб первой космической?

Гость

3009 - 17.12.2020 - 15:43

3008-Злобный >
Никоим образом.
Ведь она двигалась по орбите не с первой космической скоростью, а медленнее.

Только не смотрите в Вики, там написано "первая космическая для высоты такой-то", что уже чушь и говорит о безграмотности данного википедийного писаки.

Хотите, давайте разберем эти понятия.

KohaVasin

3010 - 17.12.2020 - 15:50

Если б Земля не крутилась, вот лафа была бы. Делаем орбиту, проходящую над Вашингтоном, получаем 1,5-часовую боеготовность.

Гость

3011 - 17.12.2020 - 15:55

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Никоим образом.

:)))))))) Ну тады вам забыли рассказать за то как соотносится масса БЧ у Орб и обычной Р-36. Может тогда кое-что для себя уяснили. Ибо смысл было клепать этот Орб если он по возможностям по сути тупо повторяет возможности обычной Р-36? В том то и замес что Орб это система частично-орбитальной бомбардировки. Использована идея автономного полета БЧ по орбите искусственного спутника Земли, управление БЧ в полете с помощью систем успокоения, ориентации и стабилизации - и БЧ снабжена тормозными двигателями для схода с орбиты. КРУГОВОЙ ОРБИТЫ. Которая не обязательно является не замкнутой.

KohaVasin

3012 - 17.12.2020 - 15:59

Злобный, а с каким периодом БЧ на круговой орбите проходит над целью?

Гость

3013 - 17.12.2020 - 16:07

3011-Злобный >
Да просто посмотрите, что такое первая космическая скорость, о которой вы спросили. Остальных словес больше и не нужно.) ни про какие соотношения масс БЧ, ГЧ и прочее месиво, не имеющее никакого отношения к первой космической скорости. Только суть понятия первой космической скорости - что это?.

И тогда вы сами легко ответите на свой вопрос. Так же, как ответил я.)

Что такое первая космическая скорость, Злобный?)

Falcon

3014 - 17.12.2020 - 16:10

Цитата:

Сообщение от Злобный

Американцы обосрались Орб по полной программе, и результатом стало ОСВ-2, которое в прямую запрещало размещение ядерного оружия в космосе. И

Прямо в дырдочку

Гость

3015 - 17.12.2020 - 16:10

Цитата:

Сообщение от KohaVasin

вот лафа была бы. Делаем орбиту, проходящую над Вашингтоном, получаем 1,5-часовую боеготовность.

На фоне стандартных 30 минут подлета боевых блоков МБР готовность как то так себе :))

Falcon

3016 - 17.12.2020 - 16:12

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Орбитальный блок на орбите не совершает

Если это было так он бы не был орб и не попал бы под договор.

Falcon

3017 - 17.12.2020 - 16:15

Цитата:

Сообщение от aivariz

И куда потом эти ядрен батоны девать с орбиты ?

Ты так и не вкурил. Читай много раз и думай

SAID

3018 - 17.12.2020 - 16:18

у мя немного другая спецуха -РН и КА..
но помню как отче наш - без 1й косм. тело рано иль поздно упадет на землю... - и пофиху высота..
мир на 400км болтался..
36 орб - насколько я помню по орбитам не наяривала, а просто было увеличение дальности - штоб можно было не по стандартной траектории пульнуть , а в обход ПРО..

Гость

3019 - 17.12.2020 - 16:21

3016-Falcon > просто посмотрите данные по Р-36 орб. Ещё раз говорю - зачем фантазировать и строить догадки? Зачем домыслы вместо ТТХ?
Нет, попадает. Движение по околоземной орбите является орбитальным движением, и даже сто километров движения по ней уже являются таким движением. Космические аппараты тоже не делают обычно на низкой опорной полного оборота. Что не мешает оценивать их движение как орбитальное.

KohaVasin

3020 - 17.12.2020 - 16:24

Цитата:

Сообщение от aivariz

На фоне стандартных 30 минут подлета боевых блоков МБР готовность как то так себе :)

В реале еще хуже.
Взял произвольно низкоорбитальный спутник и посчитал, когда из Краснодара он будет виден под углом не менее 80 градусов над горизонтом. Наверно правильней было бы брать не менее 85 градусов, бо у БЧ возможности изменения наклонения орбиты минимальны. Но сойдет и так.
-----
CATSAT-2 341x343 км

Дата Время Высота
----------------------------
2020-12-27 06:10:21 80.5
2020-12-29 05:18:28 86.6
2020-12-31 04:26:12 86.7
2021-01-03 21:54:22 85.5
2021-01-05 21:01:00 86.0
2021-01-14 22:29:30 82.1
2021-01-16 21:33:57 85.5
2021-02-14 04:57:53 81.5
2021-02-21 02:05:19 85.4
2021-02-26 04:56:56 83.4
2021-03-03 03:00:16 87.4
2021-03-04 21:09:00 87.1
2021-03-08 01:00:23 83.9
2021-03-09 19:07:56 88.5
2021-03-12 22:57:11 86.2
2021-03-17 20:50:33 85.2
2021-04-13 04:54:55 87.8
2021-04-16 03:43:41 83.6
2021-04-19 02:30:55 82.2
2021-04-22 01:16:35 83.7
2021-04-25 00:00:41 88.4
2021-04-27 22:43:10 83.7
2021-05-02 02:11:28 82.6
2021-05-05 00:49:56 81.6
2021-05-11 22:04:11 86.3
2021-06-25 22:07:20 83.0
2021-07-10 21:01:48 84.2
-----------

SAID

3021 - 17.12.2020 - 16:28

3020-KohaVasin >мир и мкс 1ч35мин ...+-1-2мин..

Falcon

3022 - 17.12.2020 - 16:28

3018-SAID >
Ну нам втирали шо орб как раз могет крутится по орбите.обход про это не через северный а южный полюс. А насчёт отложенного удара грили шо мол пульнули и трохи подождать на орбите и хернуть туда куда в итоге випов свезут. Проровнять там местность шоб в постапокалипсесе жизнь мёдом не казалась. Грили серьёзные дядьки из ГО.
А так как мы сидели на подобном месте то понимали что смысл в этом есть

Гость

3023 - 17.12.2020 - 16:38

Цитата:

Сообщение от Falcon

3018-SAID > Ну нам втирали шо орб как раз могет крутится по орбите.обход про это не через северный а южный полюс. А насчёт отложенного удара грили шо мол пульнули и трохи подождать на орбите и хернуть туда куда в итоге випов свезут. Проровнять там местность шоб в постапокалипсесе жизнь мёдом не казалась. Грили серьёзные дядьки из ГО. А так как мы сидели на подобном месте то понимали что смысл в этом есть

Дядьки сами не врубали, что вам говорят. Это часто случается. От незнания реального расклада и понтов обычно. Но бывает и по другим причинам. Они этими делами очевидно не занимались и с траекторией Р-36 орб не знакомы, только слышали звон, и дополнили своими фантазиями, как обычно бывает.

KohaVasin

3024 - 17.12.2020 - 16:39

Цитата:

Сообщение от SAID

3020-KohaVasin >мир и мкс 1ч35мин ...+-1-2мин..

Вы не поняли приведенных в 3020 данных. Пока МКС замкнет виток, Земля провернется прикидочно на 20 градусов и "цель" уплывет из надира. А когда она в надире появится? Или хотя бы вблизи трассы?

Гость

3025 - 17.12.2020 - 16:44

3024-KohaVasin >
А еще прецессия орбиты даст сотни и тысячи километров сноса подспутниковой точки за виток, смотря что за орбита.
Люди частот не берут во внимание этих вещей. Понимают оборот по орбите в чисто бытовом, неправильном представлении. На практике все иначе.)

Falcon

3026 - 17.12.2020 - 16:46

Цитата:

Сообщение от Омматидий

и с траекторией Р-36 орб не знакомы

Ответь если орб не являлся средством вывода ЯО в космос почему он попал под договор?
Может ты незнаком был с реальным положением дел?
А судя по твоему утверждению что орб не был на боевом так и есть

KohaVasin

3027 - 17.12.2020 - 16:47

Ну, прецессия прецессией, а, например, Landsat летают по одним и тем же трассам. Но период пролета по той же трассе 16 дней. А между трассами километры и километры

Falcon

3028 - 17.12.2020 - 16:48

3024-KohaVasin >
МКС плохой пример.если кидатся с мкс то раз в сутки

Гость

3029 - 17.12.2020 - 16:50

3026-Falcon > являлся. Даже короткого куска орбиты хватало для попадания под договор и выведением на орбиту, как фактически и есть. . Другое дело, что вводился - но не базировался. Вводился краткосрочно в орбитальное движение. В отличие от блоков МБР.

Всегда могу ошибаться, Фалкон. Тут никогда пальцы не растопыриваю.

Гость

3030 - 17.12.2020 - 17:02

Цитата:

Сообщение от SAID

у мя немного другая спецуха -РН и КА.. но помню как отче наш - без 1й косм. тело рано иль поздно упадет на землю... - и пофиху высота..

Либо вас плохо учили, либо вы. Этот "отче наш" с ересью)) звучит неправильно, фальшиво.

Это без орбитальной скорости тело упадет на землю.)

Смотрю, никто не знает что такое первая космическая.
Элементарно сейчас разберем, в два щелчка.

Вопрос первый: для какого объекта определяется первая космическая скорость?
Для небесного тела - Земли, Луны, Марса, астероида Итокава, и пр. и пр.
Для каждого небесного тела первая космическая скорость имеет своё, определённое, одно, числовое значение.

Что же это за значение, джентльмены?
Для Земли, например, это 7,91 км/с. Из справочников, или по простейшей формуле расчёта.

Где летит тело с такой скоростью?

Falcon

3031 - 17.12.2020 - 17:05

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Даже короткого куска орбиты хватало

под это дела можно подвести любую баллистическую ракету так что мимо.орб либо мог выйти на орбиту либо не мог.если мог значит мог крутится по орбите.
все просто

Гость

3032 - 17.12.2020 - 17:11

3031-Falcon > спорьте хоть до хрипоты, или оставайтесь при своём мнении - оно ошибочно, это заблуждение. Я вам рассказал, как на самом деле летала Р-36 орб, а там ваше дело. Зачем мне вас переубеждать. По орбите боевой блок Р-36 оборота не делал, и не должен был делать. Хотя при этом находился некоторое время в полноценном орбитальном движении на космической орбите, проходя её дугу, некоторую часть, за что и попал под действие договора, классифицировавшего это орбитальное движение как вывод в космос. В отличие от МБР с их суборбитальным пролётом через тот же космос.

Falcon

3033 - 17.12.2020 - 17:13

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Я вам рассказал, как на самом деле летала Р-36 орб,

ну ты рассказал сказочку.не более того

Цитата:

Сообщение от Омматидий

движении на космической орбите,

баллистическая в космосе тоже орбита.

Гость

3034 - 17.12.2020 - 17:16

3013-Омматидий > Походу вы решили удариться в демагогию? Так вот, чтобы не было никаких числовых неопределенностей типа

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Для Земли, например, это 7,91 км/с.

то я дам определение первой космической следующим образом: это минимальная горизонтальная скорость которую на заданной высоте от поверхности планеты необходимо придать объекту чтобы он двигался по круговой орбите. Причем БЕСКОНЕЧНО - в идеальных условиях, естественно, когда на него действует только гравитация.
А дальше я в виде намека приведу данные по возможностям конверсионной РН Днепр и собственно ее "боевого собрата" Р-36М. Итак, забрасываемый Р-36М вес БЧ - 8800 кило. А "Днепр" способен вытащить на орбиту высотой до 900 км массу 3,7 тонны. Ракета одна и та же, за исключением мелких нюансов - а от того что РАЗНЫЕ ПРОФИЛИ ПОЛЕТА масса которая является полезной нагрузкой разнится весьма и весьма значительно. Это по сути ответ на недоумение

Цитата:

Сообщение от Омматидий

про какие соотношения масс БЧ, ГЧ и прочее месиво, не имеющее никакого отношения к первой космической скорости.

Прямое, батенька, и самое непосредственное отношение имеется!

Гость

3035 - 17.12.2020 - 17:44

Цитата:

Сообщение от Злобный

я дам определение первой космической следующим образом: это минимальная горизонтальная скорость которую на заданной высоте от поверхности планеты

Неверно, Злобный. Первая космическая скорость для небесного тела определяется лишь двумя его, небесного тела, параметрами: массой и средним радиусом. Именно их отношение, умноженное на гравитационную постоянную и поставленное под квадратный корень, и даёт первую космическую скорость для небесного тела. Для Земли, в частности, она равна 7,91 - исходя из среднего радиуса Земли. Для Земли она одна.

Все остальное - орбитальные круговые скорости на разных высотах, имеющие разные численные значения.

Поэтому все, что движется по круговым/околокруговым орбитам, движется со скоростью меньше первой космической скорости Земли. И Луна летит не с первой космической.) и скорость на геостационарной орбите - это не первая космическая) и прочие Глонассы и GPSы летят не с первой космической. Все они летят со своими орбитальными скоростями для своих круговых орбит.

Про демагогию - это вам не ко мне, Злобный. Никакая демагогия не запутает базовых понятий орбитального движения и базовых определений.)

Гость

3036 - 17.12.2020 - 17:48

Посмотрите, например, справочники для планет. Для каждой планеты дается численное значение первой космической скорости.
Одно, а не на разных высотах. Вот это одно значение и есть первая космическая скорость для данной планеты или иного небесного тела. На нулевой высоте, рассчитанная исходя из среднего радиуса планеты. И это точное, верное, и единственное определение первой космической скорости.

Как и второй, тоже относящейся именно к поверхности планеты - покиданию её с поверхности. А не с геостационарной орбиты, например.

Гость

3037 - 17.12.2020 - 17:52

Цитата:

Сообщение от Falcon

баллистическая в космосе тоже орбита.

Нет, считается суборбитальной траекторией. Но не орбитой. Космическая орбита все свои точки располагает в космосе.

Falcon

3038 - 17.12.2020 - 18:04

Цитата:

Сообщение от Омматидий

Нет, считается суборбитальной траекторией.

кусок орбиты как раз и есть суборбитальный полет.
и в договоре нет не слова не о каких кусках.там прописан запрет на размещение в космосе оружия массового поражения.а кусок орбиты не есть размещение.это суборбитальный полет

Гость

3039 - 17.12.2020 - 18:10

Цитата:

Сообщение от Омматидий

И это точное, верное, и единственное определение первой космической скорости.

:))))) А то что первая космическая на разной высоте от поверхности Земли по факту разная вас не смущает? Вы как обычный формалист исходите из

Цитата:

Сообщение от Омматидий

На нулевой высоте, рассчитанная исходя из среднего радиуса планеты

Так я как формалист формалисту скажу - ваша "расчетная первая космическая скорость" приложима лишь к виртуальной реальности, в которой вместо матушки-Земли есть некий идеальный шарик радиусом 6371 км - и вот для его поверхности ваше утверждение

Цитата:

Сообщение от Омматидий

она равна 7,91

справедливо.

Гость

3040 - 17.12.2020 - 18:30

Первая космическая скорость определяется из радиуса небесного тела. Это её определение, аксиоматика. Не я его придумал.)
Разумеется, это чисто теоретическая величина. Поэтому ни один спутник не летает с первой космической по круговым орбитам вокруг небесного тела. Все остальные скорости - орбитального кругового движения для круговой орбиты данной высоты. Вот и весь сыр-бор. Можете спорить спорить с определениями сколько угодно. Ваше признание или непризнание их не отменяет.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.