К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
Гость
201 - 31.08.2020 - 11:28
Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
знаю ( как и многие форумчане) ответ на вопрос - а почему вообще возник Маск?
Мамка рассказала про пестики и тычинки?

SpaceX возникла благодаря очень правильной программе COTS, которая разработана специально для развития частной космонавтики. И успех этой программы очевиден.
Гость
202 - 31.08.2020 - 11:39
Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
Мамка рассказала про пестики и тычинки? SpaceX возникла благодаря очень правильной программе COTS, которая разработана специально для развития частной космонавтики. И успех этой программы очевиден.
то есть вы так отвечаете на вопрос? ) и дело не в том, что NASA превратилась в черную дыру, в которую сколько не вваливай бабла - все растащат и результата не будет?

мне вас жаль, ваш уровень понимания находится на уровне пестиков и тычинок.
Гость
203 - 31.08.2020 - 11:52
Поэтому и появилась программа COTS. Частные компании работают более эффективно. И результат на сегодняшний день можно наблюдать.

Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
NASA превратилась в черную дыру, в которую сколько не вваливай бабла - все растащат и результата не будет? мне вас жаль, ваш уровень понимания находится на уровне пестиков и тычинок.
Какой бюджет НАСА и Роскосмоса?
Гость
204 - 31.08.2020 - 11:57
Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
Поэтому и появилась программа COTS. Частные компании работают более эффективно. И результат на сегодняшний день можно наблюдать.
частные компании работают эффективно на фоне беспрецедентного воровства в NASA - эта организация стала монстром, которая поглощает деньги, такие, что и

Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
Какой бюджет НАСА и Роскосмоса?
Роскосмосу не снились. Как только убирается элемент коррупции - частные компании откровенно отсасывают, потому что если посчитать то чем бесплатно пользуется маск - то это кругленькая сумма в несколько охулиардов триллионов основных фондов, которые формировались в течении десятилетий. Не говоря уже про интеллектуальную собственность и т.д. и т.п.
205 - 31.08.2020 - 11:59
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
И опять и снова.
обосранец Маск подставляет свою обосранную секту. Анонсированный ранее на 30 августа "дубль" из запуска в один день двух Флаконов с мыса Канаверал так и не состоялся. Секта маскодрочеров стерла пальцы до локтей в рассказах что вот-вот Маск возьмет последнюю планку, которая ему остается непокорной - запустит две ракеты в течении одних суток. И вот оно, ожидаемое всем прогрессивным человечеством тупым маскодрочерным стадом событие наконец-то замаячило на горизонте - постоянные переносы даты запуска малого набора из 60 космических кастрюль Старлинк-11 таки положили на весы судьбы маскодрочерную ставку. Но Маск как обычно обосрал ожидание своей секты - снова перенес запуск кастрюль. На 1 сентября. Облом, маскодрочеры, опять вас прокатили! Далеко Маску и до России и до китайцев, у которых запуск двух ракет в одни сутки с одного космодрома давно достигнутая планка. Не смотря на могутную помощь со стороны НАСА вваливающего в него миллиарды, помощь ВВС обеспечивающие техперсоналом его запуски, предоставленные Маску построенные на госбабки стартовые комплексы и прочая.
Ну и еще про американские странности - запуск сектретного разведывательного спутника NROL-44 ракетой Delta IV Heavy вновь перенесен. Теперь без объявления точной даты запуска "на сентябрь".
Гость
206 - 31.08.2020 - 12:04
Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
если посчитать то чем бесплатно пользуется маск - то это кругленькая сумма в несколько охулиардов триллионов основных фондов, которые формировались в течении десятилетий.
И пользуется этим не только Маск. Все это ходит в выше упомянутую программу.
И делятся наработками за десятилетия абсолютно правильно. Просто спэйсикс эту инфу используют гораздо эффективней государственных монстров. Все это передавалось и финансировалось по результатам открытых контрактов. Участвовать могла любая компания, желающая развиваться в космосе.
Гость
207 - 31.08.2020 - 12:21
Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
Участвовать могла любая компания
)) наивный юноша.
Гость
208 - 31.08.2020 - 12:33
207-Герцог Волобуев > вся инфа в открытом доступе вместе с суммами которые получали компании. Их много.
Гость
209 - 31.08.2020 - 12:43
Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
вся инфа в открытом доступе вместе с суммами которые получали компании. Их много.
я уверен, что у NASA все документы в порядке и из них никак не доказать, что деньги воруют - все по инструкциям, согласно правилам и т.д. и т.п. )) все в открытом доступе, а деньги фьють, исчезли, результата нет - и нужно призывать Маска, чтобы американские астронавты все таки снова начали летать в космос на американских ракетах )
Гость
210 - 31.08.2020 - 14:09
Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Chandler Bing вся инфа в открытом доступе вместе с суммами которые получали компании. Их много. я уверен, что у NASA все документы в порядке и из них никак не доказать, что деньги воруют - все по инструкциям
Но тебя-то не проедешь. Ты же нутром чуешь, как американского налогоплательщика обманывают.
Гость
211 - 31.08.2020 - 14:33
Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
Но тебя-то не проедешь. Ты же нутром чуешь, как американского налогоплательщика обманывают.
я не буду пытаться понять вашу иронию, мне неинтересно, скажу лишь одно - для наведения порядка - в текущих реалиях - есть два пути - жесткое пресечение воровства или передача "на аутсорс" (отключение орбразовавшегося структурного монстра, поглощающего деньги от финансвого потока).
В России - если вы заметили - используются оба этих подхода. В роскосмосе - первый (рогозин дал свою жопу на отсечение, что справится), а вот в в случае с крымским мостом - второй (потому что видимо было на 100% ясно, что если доверить это правительству - моста бы не было).

По роскосмосу - мы не можем себе позволить второй вариант - пока в сша маск налаживал свои игрушки - амеры катались на наших изделиях - что было бы, если бы мы тоже решили поиграть в маска в этот момент?

В итоге, я хочу обозначить следующее утверждение: те, кто говорят, что передача на аутсорс частникам единственный и неповторимый вариант, и чуть ли не божественное откровение, данное нам богом и написанное на скрижалях в виде всеблагой невидимой руки рынка нагло врут или полнейшие дурачки.
Гость
212 - 31.08.2020 - 14:36
211-Герцог Волобуев > ты серьезно отвечаешь мультиаккаунту?)
не трать время на неудачников, мой тебе совет
Гость
213 - 31.08.2020 - 15:00
Цитата:
Сообщение от Tingol Посмотреть сообщение
211-Герцог Волобуев > ты серьезно отвечаешь мультиаккаунту?) не трать время на неудачников, мой тебе совет
есть задача - нести свет во тьме, освещать путь ) - кто-то должен! )
Гость
214 - 31.08.2020 - 15:09
Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
я не буду пытаться понять вашу иронию
Без иронии. Просто покажите документы или факты на которых основана уверенность, что деньги выделенные наса исчезают в никуда. Я с интересом ознакомлюсь. Я не особо интересовался, так как они не мои деньги тратит, но если вы владеете фактами, то с удовольствием почитаю.

Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
или передача "на аутсорс"
Спэйсикс это не аутсорс.

Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
В итоге, я хочу обозначить следующее утверждение: те, кто говорят, что передача на аутсорс частникам единственный и неповторимый вариант, и чуть ли не божественное откровение, данное нам богом и написанное на скрижалях в виде всеблагой невидимой руки рынка нагло врут или полнейшие дурачки.
Итог совсем не следует из ваших утверждений. То, что РФ не может себе позволить частную космонавтику, не значит что она плоха.
Только идиот не видит успеха программы COTS. И сейчас есть не только Спэйсикс, а через время будет еще больше. В США просто делают конкурентный рынок. Действительно тратя на это много денег, поскольку финансируется много компаний. Но Маск показывает, что все эти деньги работают.
И именно частная космонавтика основное достижение в этом направлении в 21 веке, а не многоразовость ступеней Фалькона. Многоразовость это следствие. В условиях конкуренции будет придумано еще много чего.
Гость
215 - 31.08.2020 - 15:27
Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
Без иронии. Просто покажите документы или факты на которых основана уверенность, что ден
косвенные данные просто вопиют об этом. в NASA структурные проблемы, видно невооруженным взглядом - иначе не понадобился Маск, или COTS.

Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
То, что РФ не может себе позволить частную космонавтику, не значит что она плоха.
плоха - хороша - покажет время. то что эта самая "частная космонавтика" просто небольшая надстройка над фундаментом, которое заложило государство - понятно даже вам.

Цитата:
Сообщение от Chandler Bing Посмотреть сообщение
В условиях конкуренции будет придумано еще много чего.
- по поводу конкуренции - почему в сша запрещают huawei? конкурируйте - что вам мешает? ) или это классическое "это другое, понимать надо"? )
Гость
216 - 31.08.2020 - 15:46
Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
косвенные данные просто вопиют об этом. в NASA структурные проблемы, видно невооруженным взглядом
Это обыкновенная демагогия.

Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
плоха - хороша - покажет время
Уже показала. Спэйсикс своим появлением просто перестроил рынок. Снизил цены. Спутал карты многим. Отобрал заказы.
Можете орать про демпинг. Факт остается фактом. Запуск Фалькона при всех их более высоких издержках стоит дешевле Протона.

Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
"частная космонавтика" просто небольшая надстройка над фундаментом, которое заложило государство - понятно даже вам.
Без разницы что послужило фундаментом. Важна эффективность. Снизили стоимость запусков. Отобрали запуски у Роскосмоса. Создают себе рабочие места. И, если уж на то пошло, то и советская и российская космонавтика (как и любая другая), под собой тоже имели фундамент. Все развивается на основании предыдущего опыта. И правильно этим опытом делиться, тем более со своими.

Цитата:
Сообщение от Герцог Волобуев Посмотреть сообщение
по поводу конкуренции - почему в сша запрещают huawei? конкурируйте - что вам мешает? ) или это классическое "это другое, понимать надо"? )
Понятия не имею. И это действительно другое. Можете поржать. Но они запрещают чужих в угоду своим. Своих они развивают. Честно? Наверное нет. Обыкновенный протекционизм. У них и внутренней конкуренции достаточно для развития. Роскосмос они тоже на свои космодромы не пускают. Вот такая вот незадача.
Гость
217 - 03.09.2020 - 17:03
И опять и снова.
Этот скот и бездарность Маск опять запустил 60 своих спутников. Успешно.
Ступень летала второй раз. Приземлилась на платформу.
Гыыы!
Гость
218 - 03.09.2020 - 17:24
Цитата:
Сообщение от Grim_Grum Посмотреть сообщение
Этот скот и бездарность Маск опять запустил 60 своих спутников. Успешно.
А скильки обещал?
А как получить его интернеть?
Гость
219 - 04.09.2020 - 13:10
И снова и опять за свое.

Неугомонная бездарность Маск и его компания SpaceX провела успешное испытание корабля Starship, который планируется использовать для полетов на Марс.

"Второе летное испытание корабля Starship. Высота полета 150 метров", – говорится в сообщении компании в Twitter.

Тесты прототипа Starship SN6 проходили на пусковом комплексе в Бока Чика в американском штате Техас.

Смешно.
220 - 04.09.2020 - 13:58
China successfully launched a reusable experimental spacecraft with a Long March-2F carrier rocket
http://www.xinhuanet.com/english/202..._139342598.htm
221 - 06.09.2020 - 11:44
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
China successfully launched a reusable experimental spacecraft with a Long March-2F carrier rocket
Все что нужно для понимания о "новом многоразовом китайском" находится в параметрах РН с помощью которой произведен запуск - и этот параметр максимальная масса выводимой на НОО полезной нагрузки. Для Long March-2F это 8400 кило на НОО 200 км без изменения наклонения.
Из этой весьма скромной цифры можно сделать несколько выводов.
Во первых, это не космический корабль предназначенный для выполнения лунных миссий. В 8 с мелочью тонн не воткнуть запас топлива, необходимый для этого.
Во вторых, запуск произведенный с помощью "грязной" гептиловой РН свидетельствует о том что Китай по прежнему рассматривает свою пилотируемую космическую программу как дело политическое, в котором такая мелочь как жизни тайконавтов не важны.
Ну и в третьих - вопрос а нахрена козе баян Китаю многоразовый пилотируемый корабль? Последний пилотируемый полет совершенный китайцами случился без малого 4 года тому обратно, 16 октября 2016 года. С такими "частыми" пилотируемыми полетами разработка нового космического корабля для низкоопорной орбиты выглядит довольно странно.
Скорее всего, в связи с повышенной секретностью этого запуска Китай проводит испытание своего аналога Х-37В.
222 - 06.09.2020 - 15:16
Цитата:
Сообщение от Злобный
Во первых, это не космический корабль предназначенный для выполнения лунных миссий.
Ну и в третьих - вопрос а нахрена козе баян Китаю многоразовый пилотируемый корабль?
Дык, "новость" годичной давности:
Китай приступил к сборке летного образца базового модуля своей орбитальной станции.
Станция будет полностью сдана в эксплуатацию к 2022 году, а к 2024-му, со списанием МКС, станет единственной станцией на орбите Земли.

https://avianews.info/kitaj-pristupi...lnoj-stantsii/
Наверно для этого и корабль делают, не для Луны.
PS
I'm sorry, but во-первых, во-вторых, в-третьих…
223 - 06.09.2020 - 16:34
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Наверно для этого и корабль делают
Пилотируемая космическая станция долговременного обитания это не вонючий клон-айфон, который можно собрать на чужих технологиях. Китайцы получили для своего Тяньгун в качестве стартового капитала задел по советским моно-ДОС. А Модульная ДОС это увы и ах - скачок на базе предыдущих разработок. Которых у китайцев просто нет, ибо "творчески переосмыслив советскую разработку под китайские реалии" они так и не поняли в некоторых местах "почему так а не иначе". Наглядно это китайское копипастное недомыслие проявилось при работе с Тяньгун-1 - первоначально была потеряна связь, а потом и неуправляемый сход с орбиты добавился. Китайцам весьма сильно свезло с тем что Тяньгун-1 улетел в океан а не в один из крупных городов свалился, "под прицелом" находилось таких городов достаточно много, включая и такие крупные столицы как Лондон.
Тяньгун-2 посещала всего одна пилотируемая экспедиция, причем с весьма детским 30-дневным сроком обитания. Основное назначение Тяньгун-2 судя по всему - отработка автоматических космических кораблей для снабжения. Ну и весьма скромные параметры Тяньгун-2 - никак не тянут на "базовый модуль станции".
То есть опыт китайцев в плане создания модульной космической станции околонулевой. Меньше даже чем у американцев - те в свое время некисло попаслись в советских разработках. Хотя сами создать первый кирпичик модульной космической станции так и не сумели - пришлось "Зарю" для МКС у России заказывать.
Сможет ли Китай вообще в своем проекте Тяньгун-3 создать полноценную станцию? В планах Китая базовый модуль Тяньхэ фигурирует как конструкция массой в 24 тысячи кило и размерами 18,1 x 4,1 м. С 5 стыковочными узлами. Это все равно что с производства мотороллеров резко дернуть на производство самолетов. Смогут ли, особенно без посторонней помощи? Пока в области модульной станции у китайцев сплошные "завтраки" - первоначальная дата запуска была назначена на 2019 год, в прошлом году перенесена на нынешний, ну а в нынешнем году запуск плавно переехал на 2021 год. С такой сложной конструкцией это не удивительно, ничего так сказать необычно выдающегося. Однако сама масса модуля в 24 тонны наводит на весьма невеселые размышления - единственный носитель способный вывести такую массу на НОО это CZ-5B, который в свою очередь запускается только с космодрома Вэньчан, который в свою очередь расположен на 19 градусе северной широты. А 95% территории Китая в основном располагается несколько севернее! :))))) То есть получается та же проблема что и у России и США для МКС - выбор орбиты космической станции определен целиком и полностью технической возможностью РН. И не важно что она далека от оптимума для любого из участников проекта....
З.Ы.
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
I'm sorry, but во-первых, во-вторых, в-третьих…
Аминет тоже пишется раздельно, мы не в школе.
banned
225 - 06.09.2020 - 17:34
Цитата:
Сообщение от Tingol Посмотреть сообщение
Либерасты, у вас жопа не болит? или уже разработана?)
Вангую, что Злобный использует что-то типа...
HUSKEY™ MOLYPLEX GREASE в полном смысле многоцелевая смазка. Благодаря широкому интервалу рабочей температуры (от –20° до +241 °С) и высокой прочности смазочной пленки, она может применяться не только там, где требуется универсальная смазка, но и при неблагоприятных и срерхтяжелых условиях эксплуатации. Некоторые типичные применения включают: любые типы шариковых и роликовых подшипников, кулачковые упоры, шлицы и поверхности скольжения, подверженные значительным ударным нагрузкам или незащищенные от суровых атмосферных условий.
ПЛАКИРОВАНИЕ – смазка HUSKEY™ MOLYPLEX обогащена субмикронными частичками твердых смазочных добавок, которые импрегнирует металлические поверхности, улучшают качество обработки металла и формируют гладкую поверхность, таким образом, уменьшая трение и износ.
НЕПЛАВЯЩАЯСЯ – смазка HUSKEY™ MOLYPLEX не плавится и не вытекает
226 - 06.09.2020 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Злобный
Скорее всего, в связи с повышенной секретностью этого запуска Китай проводит испытание своего аналога Х-37В
Сомневаюсь. По размерам не подходит под Long March-2F. Разве что бульбу приделали наверху. Мне мнится бескрылый вариант.
Цитата:
Сообщение от Tingol
опять злобный [*****] всех
И не говорите. Мне аж стыдно за китайцев стало. Лезут поперед батьки, хотя для копипаста мы им пока многоразовый даже не нарисовали.
227 - 08.09.2020 - 13:41
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Сомневаюсь. По размерам не подходит под Long March-2F.
Для запуска X-37B пиндосы используют Атлас-5 в модификации 501. Головной обтекатель для 500 серии имеет внешний диаметр 5,4 метра при внутреннем доступном для груза диаметре 4,57 метра.
Данными на обтекатель CZ-2F не располагаю, однако по косвенным признакам с помощью CZ-2F была запущена станция Тяньгун имевшая диаметр 3,35 метра будем исходить из этого минимума. Однако есть еще данные о том как Китай провел моНдернизацию CZ-2С - увеличил диаметр головного обтекателя для полезной нагрузки с 3,35 до 4,2 метров. Что в принципе вполне сопоставимо с параметрами Атласа и как следствие вполне так подходит для аналога X-37B.
Что касаемо
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Мне мнится бескрылый вариант
то БОР-4 Лозино-Лозинского запускались вообще с помощью легкого носителя Космос-3М - и при этом крылышки были достаточно большими, размах крыла 2,8 м в промежуточном положении раскладки консолей.
228 - 08.09.2020 - 16:52
Вы рассуждаете из предпосылки посадки по-самолетному. Других варианов нет?
Может они копипастят Орла-Федерацию?
Не допускаю мысли, что копируют Starliner или Dragon-2, куда американцам до нас.
229 - 08.09.2020 - 18:01
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Может они копипастят Орла-Федерацию?
Чаво? Я уже ранее сказал
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
это не космический корабль предназначенный для выполнения лунных миссий. В 8 с мелочью тонн не воткнуть запас топлива, необходимый для этого.
У Орла при околоземных орбитальных полётах — 16,5 т масса, а при полётах за окололунную орбиту — 22 т. Какой в звезду CZ-2F с его жалкими 8,5 тоннами?
Гость
230 - 13.09.2020 - 10:23
229-Злобный >
Рогожин обнадёжил изготовили для Орла "днище".
Хвалёная А5 подымает на НОО 25 т.
хулёный Ф9 22т.в одноразовом варианте.
А5 весит 760 т. Ф9 весит 550 т.
На 210 т. больше.Они (РосКосмос) А5 из чугуния отливат?:)
Иртыш,Феникс,Союз5 это допиленный
рашпилем советский Зенит?
231 - 13.09.2020 - 10:36
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
хулёный Ф9 22т.в одноразовом варианте.
теоретически .на практике сего маску сделать ниразу не удалось.
как грили древние греки трындеть не мешки ворочать
ибо тяга у ангары 5 на уровне земли 980 тонн
а у фалкона всего 775 тонн
232 - 13.09.2020 - 10:42
кстати насчет НОО
А5 24 тонны с восточного
А5М 27 тонн с восточного
А5В 38 тонн с восточного
Гость
233 - 13.09.2020 - 11:02
232-Falcon >
Это Рогожин обесчал?:)
Ф9 только в 2020 г. 15 запусков
а А5 0.
Гость
234 - 13.09.2020 - 11:07
Ангара по настоящшму и не летала.
И не полетит.Это РосПропагандос:)
235 - 13.09.2020 - 11:07
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
2020 г. 15 запусков
Это маск обесчал?
у союза скока запусков было ?а у протона?
236 - 13.09.2020 - 11:09
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Ангара по настоящшму и не летала
так и фалкон 9 по настоящему не летал.никогда заявленную нагрузку на орбиту не выводил.а то че выводит вполне справляется наш союх с себестоимостью запуска в 3 раза меньше
Гость
237 - 13.09.2020 - 11:12
231-Falcon >
Но Ф9 "мешки" таскает в реале,
а А5 чистейшей воды звиздёж.
238 - 13.09.2020 - 11:16
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Но Ф9 "мешки" таскает в реале,
так и союз таскет в реале.причем туже нагрузку что и фалкон.хотя союз средний носитель и в 3 раза дашевле.а грузоподъемность фалконов чистой звиздеж.
а ангара 5 летала в 2014 году и вывела на ГПО массогабаритный макет массой 2 тонны
Гость
239 - 13.09.2020 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
у союза скока запусков было ?а у протона?
У союза 8, у Протона 1.
240 - 13.09.2020 - 11:41
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
У союза 8, у Протона 1.
а всего в 2020 планируется 33 запуска из которых 9 под вопросом из-за банкротства OneWeb.

- 3 ноября[21] Ангара-А5/Бриз-М Россия ГВМ Россия Роскосмос Плесецк 35/1

И эта... а у вас там молоко Astra убежала.
241 - 13.09.2020 - 11:42
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
У союза 8, у Протона 1.
и еще 20 запусков запланированно


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены