[quote=Зак;34834850] Цитата: Сообщение от x_05772 Цитата: Сообщение от Зак Украине очень часто можно услышать разговор когда один говорит на русском, а другой на украинском. Неоднократно бывал в Северодонецке. Такого не видел и не слышал. Как и собственно украинской речи. Мой отец родом из Старобельска Луганской области. Там живет вся родня по отцовской линии. Бабушка и дед говорят на украинском тетки на русском. [/quote]Вот вы сами подтверждаете мои слова. Жизнь русских и украинцев переплетена слишком сильно. Ваши действия по разрыву этих связей приведут к неминуемому страданию людей.

Зак-признайтесь, на каком языке вы думаете?

[quote=Сидоренко;34835089] Зак-признайтесь, на каком языке вы думаете? [/quote]Если в обыденной жизни, то на украинском, если пишу пост на русском, то сразу на русском. Если перевожу с английского, то часто сначала в уме на русский, а потом уже на украинский (специфика у меня такая получилась в изучении английского, хотя английский знаю только немного).

[quote=Сидоренко;34835058]Жизнь русских и украинцев переплетена слишком сильно. Ваши действия по разрыву этих связей приведут к неминуемому страданию людей. [/quote] Поддерживаю. Не разу не украинка, но в силу специфики проживания на Кубани в глубинке прекрасно понимаю украинский язык, как и практически все селяне на Кубани. Почему-то живут в России и Татары, и Армяне и Грузины и многие другие национальности и никто (слышите, НИКТО!!!) не запрещает им говорить на своем языке и писать на своем языке и думать на своем языке и обычаи соблюдать и веру сохранять и культуру развивать. Кто придумал в Украине, что (исключительно в предположительном варианте!!!) если какие-то области захотят присоединиться к России, то украинцев в них не станет. Никто не покушается на украинскую идентичность, наоборот, последнее время стало уделяться гораздо больше внимания корням, народам и народностям, этнике и прочему. И с какой стати украинцы вдруг стали считать русских врагами? Может, "горилка з пэрцэм" слишком крепко в голову стукнула?

[quote=Зак;34834794] 800-Сидоренко >Я понял Вашу мысль и согласен с ней. Комуто было выгодно (я не имею ввиду форум) перевести экономические и социальные проблемы в область ментального противостояния. На западе развили мысль, что Украине грозит оккупация со стороны России, востоку внушили опасность фашизма с бандеровцами. А кто-то при этом ржет в кулак и дальше доит народ. [/quote]Не будьте так наивны и не поддавайтесь вы на разговоры о третьей силе. Настоящая проблема в вашем правительстве (в прошлом и нынешнем). Это оно создало условие для развития националистических организаций. И сейчас самое время вам понять, как страшен национализм. Вам в Украине сейчас нужно создавать народный – гражданский -фронт под лозунгом НАУЦИОНАЛИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ ! (ну или типа того). Если решите проблему национализма , придёт благосостояние а в месте с ним и счастье людей.

А на счёт объедения и разъединения с Россией, цивилизованный мир объединяется , стирает границы и делает общей валюту. Общие парламенты и законы. Делает всё чтобы не допустить вражды по национальному признаку. И при этом все только выигрывают от этих объединений. А украинские националисты стараются разжечь конфликт на межнациональной почве. И что ? Вы хотите сказать что все эти межнациональные конфликты приведут к благоденствию Украину?

[quote=Зак;34835200] Цитата: Сообщение от Сидоренко Зак-признайтесь, на каком языке вы думаете? Если в обыденной жизни, то на украинском, если пишу пост на русском, то сразу на русском. Если перевожу с английского, то часто сначала в уме на русский, а потом уже на украинский (специфика у меня такая получилась в изучении английского, хотя английский знаю только немного). [/quote]Вот вы сами подтверждаете, что думаете на двух языках. И как сказал классик, национальность определяет язык на котором думает человек. (не дословно но схоже по смыслу). А вы в своих мыслях и украинский и русский используете. Причём я заметил что почти все нынешние –видные политики Украины говорят на чистейшем русском языке без малейшего акцента .И как можно говорить о принудительном разделении Украинского и Русского народа? Не понятно.

[quote=Оля ля;34835438]если какие-то области захотят [b]присоединиться[/b] к России, то украинцев в них не станет. [/quote]
Вот Вы с такой лёгкость говорите об отделении части территорий отдельной страны, что даже не понятно как реагировать. Вы представляете себе реакцию Кремля если бы к примеру Кубань захотела стать частью Украины? Их бы что взяли и с почетом отпустили? Неужели так трудно понять, что никакая часть в стране не принадлежит отдельно её жителям и они ни имеют права без согласия остальных жителей этой страны ей распоряжаться. Возьмём к примеру богатую нефтью Полтавскую область, имеют ли право жители этой области или какого-то района богатого на нефтяные вышки объявить их своей собственностью и отделится от страны?
Почему в России нет отдельной Сибирии? Может им тоже не выгодно кормить Москву?

[quote=Зак;34835776] Цитата: Сообщение от Оля ля если какие-то области захотят присоединиться к России, то украинцев в них не станет. Вот Вы с такой лёгкость говорите об отделении части территорий отдельной страны, что даже не понятно как реагировать. Вы представляете себе реакцию Кремля если бы к примеру Кубань захотела стать частью Украины? Их бы что взяли и с почетом отпустили? Неужели так трудно понять, что никакая часть в стране не принадлежит отдельно её жителям и они ни имеют права без согласия остальных жителей этой страны ей распоряжаться. Возьмём к примеру богатую нефтью Полтавскую область, имеют ли право жители этой области или какого-то района богатого на нефтяные вышки объявить их своей собственностью и отделится от страны? Почему в России нет отдельной Сибирии? Может им тоже не выгодно кормить Москву? [/quote]Давайте пот рассуждаем чисто гипотетически. Вот вы говорите «какие-то области».А кому в этих областях принадлежат земли? Более того, давайте подумает не о свершившимся факте присоединение к России, а о причинах сподвигшим людей живущих и владеющей в частном порядке землями на этой территории, выйти вместе со своей собственностью из состава Украины? И подумаем к чему вообще может политика национализма привести? Если не хотите мне верить, поверьте истории и вспомните что было с националистическими государствами и обществами

[u]Русский национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности русского народа, как высшей формы общественного единства. В своей основе проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа.[/u]
Что плохого в таком национализме?

[quote=Зак;34835776] Цитата: Сообщение от Оля ля если какие-то области захотят присоединиться к России, то украинцев в них не станет. Вот Вы с такой лёгкость говорите об отделении части территорий отдельной страны, что даже не понятно как реагировать. Вы представляете себе реакцию Кремля если бы к примеру Кубань захотела стать частью Украины? Их бы что взяли и с почетом отпустили? Неужели так трудно понять, что никакая часть в стране не принадлежит отдельно её жителям и они ни имеют права без согласия остальных жителей этой страны ей распоряжаться. Возьмём к примеру богатую нефтью Полтавскую область, имеют ли право жители этой области или какого-то района богатого на нефтяные вышки объявить их своей собственностью и отделится от страны? Почему в России нет отдельной Сибирии? Может им тоже не выгодно кормить Москву? [/quote]Вы сейчас (после свершившегося факта) можете говорить всё что угодно, но люди в Крыму сами решили выйти из состава Украины. Республика Крым решила войти в состав РФ на договорной основе. И если бы Россия проигнорировала желание Крымское республики, то в Украине сейчас была бы бойня кровавая. Но действия России сдержали националистов. Ваши украинские политики почувствовали возможный сценарий и постарались приструнить националистические бунты. А сейчас под видом патриотических лозунгов ведут антироссийскую пропаганду. Стараясь объединить украинское общество, а оно не как не объединяется, а только всё больше бунтует. И не надо рассказывать про «кремлевские длинные руки»

[quote=Сидоренко;34835916]Вот вы говорите «какие-то области».А кому в этих областях принадлежат земли? [/quote]
Вы мне напомнили историю восстановления современного Израиля. Когда скупили земли в Палестине, переселили кучу народа на эти земли. А потом сказали идете на хрен это наша страна и наша историческая родина. И теперь у нас тут будет наша страна и кто с этим не согласен будет убит. И похрен мировые законы и похрен то, что это территория принадлежала Палестине. Деньги, оружие и вот у нас есть новая страна. И все это время идёт война. Гибнут люди. Да здравствует Исраэл.

[quote=Зак;34835964] Русский национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности русского народа, как высшей формы общественного единства. В своей основе проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа. Что плохого в таком национализме? [/quote]Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

[quote=Сидоренко;34836216] Цитата: Сообщение от Зак Русский национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности русского народа, как высшей формы общественного единства. В своей основе проповедует верность и преданность русскому народу, работу на благо русского народа, экономический, культурный и политический прогресс русского народа. Что плохого в таком национализме? Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью. [/quote]Что в этом плохого? И вы не понимаете?
Ну чтож, попробую опять разъяснить очевидное.
Национализм неизменно приведёт к фашизму. Потому что, при национализме главенствует единомнение. Фашизм в свою очередь приведет к несчастью людей потому как, одним из обязательных составляющих ощущения счастья человека, является –право выбора.

Зак- может вы национализм с патриотизмом путаете?
Так если вы патриот своей страны-Украины, вы обязаны бороться с национализмом потому как ваша родина -Украина, МНОГОНАЦИОНАЛЬНА.

[quote=Зак;34836182] Цитата: Сообщение от Сидоренко Вот вы говорите «какие-то области».А кому в этих областях принадлежат земли? Вы мне напомнили историю восстановления современного Израиля. Когда скупили земли в Палестине, переселили кучу народа на эти земли. А потом сказали идете на хрен это наша страна и наша историческая родина. И теперь у нас тут будет наша страна и кто с этим не согласен будет убит. И похрен мировые законы и похрен то, что это территория принадлежала Палестине. Деньги, оружие и вот у нас есть новая страна. И все это время идёт война. Гибнут люди. Да здравствует Исраэл. [/quote]В каждом конкретном случае нужно разбираться по существу. Прецедентное право в случае с Крымской республикой не уместно. Важен факт лояльности украинских властей к наличию военизированных -националистических организаций на территории Украины и важен факт спасения миллионов людей от ужасов гражданской войны. Всё остальное второстепенно.

[quote=Зак;34834367]В Украине очень часто можно услышать разговор когда один говорит на русском, а другой на украинском.[/quote]
[quote=Зак;34834850]Мой отец родом из Старобельска Луганской области. [/quote]
И мой дедушка. Говорил по русски.

Нельзя использовать тумнные фразы. Мои предки говорили рцы слово твердо.
Правильно будет так: в зоне контактов разных но близких языков часто возникает двуязычие. В городах восточной Украине очень редко используется украинский. В Донецке обнаружил универмаг Троянда, в Макеевке паляныця, но это были селяне, едущие с покупками домой. [quote=Зак;34829713]А Беларусь уже не часть великого русского народа? Почему о ней забыли?[/quote]
Опять гносеологический диссонанс.
Белоруссия = страна, русский народ = люди.
По варианту до 1917г официально считалось что есть русский язык с велико и мало русскими наречиями.

[quote=Зак;34834367]В Украине очень часто можно услышать разговор когда один говорит на русском, а другой на украинском. [/quote]
Не льстите себе. Я не часто слышал литературную мову, вплоть до Киева. В лучшем случае слово "собака" обозначают мужским родом, а уж "раптом" от "терминово" не каждый из жителей Восточной Украины отличит:)
Думают многие тоже по-русски.
На Кубани тоже суржик в станицах сохранился (казацкая помесь русского с украинским), но никто же не берётся утверждать, что это чистая литературная мова.

[quote=кот Леопольд;34842205]На Кубани тоже суржик в станицах сохранился (казацкая помесь русского с украинским), но никто же не берётся утверждать, что это чистая литературная мова. [/quote]
Я не языковед, но даже мне понятно, что такое диалект. И то, что в Украине язык разный на востоке в центре и на западе меня абсолютно не удивляет. Литературным языком в Украине принято считать язык Полтавской и юга Киевской области.
Но, диалект от другого языка я думаю Вы в силах отличить?

[quote=Зак;34842861]Но, диалект от другого языка я думаю Вы в силах отличить?[/quote]
Сначала надо выяснить, что такое диалект. Но даже этого не надо. Язык создается писателями, которые в своих произведениях определяют его нормы. Прекрасный пример для украинского и русского это отец и сын Гоголи. Отец писал на мове, и мало кто знает, что он украинский пысменник. Сын прекрасно владел русским языком и много чего на нем написал. То что считается литературным украинским языко - уродливое творение профессоров. Которые даже кириллицу изуродовали.
"Начиная с 2005 года, российские издательства, которые выдавали и украинской и русской одинаковые книги, то 2-2,5 года тиражи украинских книг, были до 25 % больше. А теперь большими являются тиражи русских книг - на 30%. "
Это потому, что литературы на украинском мало. Сначала напечатали классиков. А потом оказалось, что новых произведений нет.
"В то же время народный депутат Украины, внефракционный Юрий Мирошниченко отметил, что в Украине нужно стимулировать издателей чтобы те выдавали побольше украинских книг."
Вот такой нардеп, который ни черта не понимает, что издательства совершенно не заинтересованы в печатании макулатуры.

Вот из Брокгауса
Малорусское наречие русского яз. некоторыми учеными считается самостоятельным славянским языком. За исключением Миклошича (см. его "Сравнит. грамматику слав. яз."), подобный взгляд встречается обыкновенно у малорусских писателей, ....
различия между прочими русскими наречиями и Малорусское наречие не настолько еще велики и многочисленны (довольно многие из них свойственны и великорусским говорам), чтобы сильно затруднять взаимное понимание их представителей. Не сложились еще вполне и нормы Малорусское наречие литературного языка.

[quote=Зак;34835776]Возьмём к примеру богатую нефтью Полтавскую область,[/quote]
Возьмем, и узнаем что прогнозируемые запасы 13Мт. Население Украины 45Мчеловек. В развитых странах потребление в год на рыло примерно 1 тонна. Так что этого месторождения хватит на 1/4 года.

[quote=Зак;34835776]имеют ли право жители этой области или какого-то района богатого на нефтяные вышки объявить их своей собственностью и отделится от страны?[/quote]
А зачем? Как и положено в порядочных странах Полтавское воеводство/ курень избирает свою раду. Она устанавливает местные налоги. А когда приедут хлопцы из Львовской, дабы устроить пикет у здания полтавского конгресса и потребовать справедливости, и один из них кинет окурок в сторону охраны, его зацапают и посадят на 5 лет за угрозу государственному человеку.

[quote=Зак;34842861]Литературным языком в Украине принято считать язык Полтавской и юга Киевской области. [/quote]
Спасибо. Не знал, что Тарас Шевченко писал на диалектах Полтавской и юга Киевской области:)

[quote=Зак;34842861]Но, диалект от другого языка я думаю Вы в силах отличить? [/quote]
Вы упорно не желаете признавать, что носителем языка является народ. Большинство граждан Украины литературной мовой не пользуется. Зачем для сокрытия этого факта сюда за уши притягивать "диалекты"?

[quote=кот Леопольд;34848328]Вы упорно не желаете признавать, что носителем языка является народ. Большинство граждан Украины литературной мовой не пользуется. Зачем для сокрытия этого факта сюда за уши притягивать "диалекты"? [/quote]
Мне трудно уловить ход Ваших мыслей. К чему вы ведете? Можете изъяснятся более прямо?

[quote=кот Леопольд;34848190]Не знал, что Тарас Шевченко писал на диалектах Полтавской и юга Киевской области:) [/quote]
Современный украинский литературный язык (т. н. новый литературный украинский язык) сформировался на основе среднеподнепровских говоров (укр. середньонаддніпрянський говір) юго-восточного наречия. Нормы литературного языка начали формироваться Котляревским и его преемниками: Гребёнкой, Боровиковским на основе полтавского говора, и Квитка-Основьяненко на основе слобожанских говоров, близких к полтавскому и киевскому. Творцом современного литературного языка считается Тарас Шевченко, использовавший язык народных масс южной Киевщины[72].

Кроме того, в литературный язык были включены отдельные грамматические, лексические и фонетические особенности других юго-восточных диалектов и отдельные черты северного и юго-западного наречий[72].
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA[/url]

Поймал себя на мысли что с февраля горжусь тем что я РУССКИЙ))) раньше как то не правильно оценивал себя))) Я РУССКИЙ!!!

[quote=kochevnik;34849687] Поймал себя на мысли что с февраля горжусь тем что я РУССКИЙ))) раньше как то не правильно оценивал себя))) Я РУССКИЙ!!! [/quote]
Рекомендую почитать [url]http://www.ch-z.com.ua/articles/naz_sec/sharp[/url]
То что удалось Путину и то, что заставляет Вас гордится тем, что Вы Русский называется одним латинским словом - ПРОПАГАНДА.
Я снимаю шляпу перед Путиным, КГБ (ФСБ) за их профессиональные навыки. Если бы всё то, что уже сделано и будет сделано в будущем не касалось моей страны я бы им аплодировал стоя.
Жаль, что приоритеты наших правителей направлены не в сторону становления Украины как страны, а в сторону удовлетворения своих амбиций. Если Путин в своей карьере больше ничего полезного не сделает, то лишь один факт присоединения Крыма позволит ему гордо войти в историю России.

829-Зак > Ты на самом деле такой или просто под простака катишь? Зачем выхватывать отдельные сомнительные факты и игнорировать ситуацию в целом?
Ну, есть цвет волос у свиньи. Но зачем мусолить, блондинка она или брюнетка? Сущность свиньи от этого не меняется. А ты подтасовываешь отдельные факты и их мусолишь, просто невежество какое-то

832-Зак >Кто б говорил про пропоганду)))

На самом деле последние события спровоцированные Украинским кризисом имеют более глобальные нежели сама Украина рамки. Реакция ООН, ПАСЕ, Совета Европы, Обамы и т.п. Показали что Россия это важный и отнюдь не слабый мировой игрок. Самое главное был развеян миф о том что наше правительство-ставленики США. У меня на работе все коллеги от высов и до низов обсуждают нынешнюю ситуацию в мире, а у кого есть родня на Украине и там) и честно скажу в глазах многих зажигаются ой недобрые огоньки. Кто то флажок триколор в машину купил, кто то блокнотик с РФ символикой. Но самое главное это огоньки в глазах. Представляю с каким чувством их втдят наши западные партнеры...

833-Remake >У меня нет таланта видеть мир чёрно-белым и всегда знать, где добро, а где зло. Когда мир цветной, то определить оттенки очень трудно. Меняется освещение, меняется точка с которой смотришь и цвет от этого тоже меняется. Вот тут и появляются те, кто имея цветной фонарик освещают события так, что цвет их меняется или не подлежит определению.

Возьмем к примеру фильм.
[url]http://www.youtube.com/results?search_query=172Znx5u2Ww[/url]
Еще пара-тройка таких фильмов, и у смотрящих его будут желание меня повесить.
А вот ссылка на то, как могут делаться такие фильмы:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY[/url]

Добавлю. Я не считаю, что российские СМИ врут, а украинские белые и пушистые. ВРУТ ВСЕ.

Зак, как баба ей Богу - "хочу чтоб был президент, которого в реале нет, хочу чтоб было так, как быть в принципе не может........." реальные предложения есть?

839-avtobus23 >Есть. Выбрать Порошено президентом. Заменить на следующих выборах ВР на менее дискредитированную. Усилить общественный контроль за властью (благо сейчас народные настроения позволяют). Провести финансовую федерализацию и сделать возможность выбирать и увольнять власть на местах.
Если спросите почему Порошенко, то при парламентско-президентской республике его роль второстепенна, но он более остальных кандидатов может устроить и восток и запад (хотя мне лично он не нравится).

Да уж. Вибирать президента, который взял фамилию жены, дабы легче было прорваться во власть, как-то не по мужски.

Насчет экономики
"В письме, адресованном лидерам 18 стран Европы, Путин ясно дал понять, что терпение Москвы в связи с ожиданием выплаты Киевом задолженности в размере 35,4 млрд долларов истекает и ситуацию надо срочно разрешить.

[quote=Зак;34850893]Добавлю. Я не считаю, что российские СМИ врут, а украинские белые и пушистые. ВРУТ ВСЕ.[/quote]
Но количество и качество разные.
"[quote=Зак;34851713]Если спросите почему Порошенко, то при парламентско-президентской республике его роль второстепенна,[/quote]
Запомнили
[quote=Зак;34851713]но он более остальных кандидатов может устроить и восток и запад [/quote]
Второстепенный политик ничего не сможет сделать. Кроме того

[quote=avtobus23;34851231]" реальные предложения есть?[/quote]
Смотрите выше. [quote=Зак;34849090]Мне трудно уловить ход Ваших мыслей. К чему вы ведете? Можете изъяснятся более прямо?[/quote]
Отвечу за кота.
Украина - совсем новоиспеченное государство, состоящее из самых разных частей. В том числе и различающихся по языку. Не надо равнять всех под одну гребенку.

[quote=avtobus23;34853547] Да уж. Вибирать президента, который взял фамилию жены, дабы легче было прорваться во власть, как-то не по мужски. [/quote]
Добавлю, Зак. Скорее всего выберут Порошенко, как Вы и пишите, ничего более сделано не будет. Верхушка разделит сферы влияния. Но народ будет жить еще хуже (цены на комуналку, продукты и т.д. возрастут) плюс однозначно вырастет беспредел (Россия 90-х). И Вы думаете мягкотелый молдавский еврей даже спустя время способен навести порядок? Однозначно нет, он не сможет, да ему это и не надо, не с этой целью он туда лезет.