[quote=x_05772;34789403]Более того, нынешняя Украина - результат действий сначала Российской империи, потом СССР.[/quote]
Вот в этой фразе и кроется корень проблемы. Вы не воспринимаете Украину как народ, а саму страну не воспринимаете в отрыве от Империи. Продолжите мысль: если Украина результат действий Российской империи, потом СССР значит нужно...
[quote=x_05772;34789403] Смотрим насчет Ровно, оно же местами Рiвне. Первое известное письменное упоминание о Ровно, как об одном из населённых пунктов Галицко-Волынского княжества, датировано 1283 годом. Это запись на латыни в польской хронике «Rocznik kapituły krakowskiej» Со второй половины XIV века являлся частью Великого Княжества Литовского В XVII—XVIII город находится во владении различных польских магнатов, С 1793 город отошёл к Российской империи.[/quote]
Вы это написали к тому, что Ровно нужно отдать тоже России? Или Польше? Или Литве? Договаривайте свою мысль до конца.
[quote=x_05772;34789403]Имеется явно выраженное желание жителей промышленного востока и новороссийских южных областей не быть в составе злой мачехи. [/quote]
Если СБУ более усердно будет отлавливать "жителей промышленного востока" с ярко выраженным московским акцентом, то сепаратистские настроения (за которые в самой России с мая будет светить 5 лет) значительно поубавятся.

723-Зак > Вас научили уныло мыслить антропо-образами. вам кажется что Россия это Пу, а Украина это некая девушка с косами.
Спорим что на жизни проживающих на любой из территорий не измениться ровным счётом ничего.

Опасен не Путин, как человек, а Путин как руководитель некоей системы имеющей свои задачи и ценности. С этими "задачами и ценностями" но уже на территории Украины и имеет желание бороться та часть народа именуемая в РФ майданутыми. Путин понимая, что в случае возможного успеха "майданутых" возможна угроза "ценностям" уже на территории РФ поэтому и старается не допустить этого.
Как писали на форуме, юго-восточное население Украины имеет более про-совковое настроение и ментально против движения на запад, поэтому Путину не выгодно разделение Украины. Так как избавившись от "совкового балласта" оставшейся части будет легче развиваться. Путину (я не имею ввиду его лично, а как символ режима) нужна не часть Украины, она нужна ему вся.

[quote=Кайфолом;34790674]Спорим что на жизни проживающих на любой из территорий не измениться ровным счётом ничего. [/quote]
Даже в период немецкой оккупации люди садили поля и рожали детей. Моя бабушка (1930 года рождения) находясь с 1939 по 1945г. на оккупированной территории благополучно закончила школу. Но...

726 ну да, когда оккупантов с хлебом солью встречали, чтоб не сажать. Что не скажешь про Белоруссию у меня от туда корни и много родственников, столько сколько белорусы от немцев натерпелись не 1 республика столько не познала им никак не до урожая было.

[quote=fofan23;34791991] 726 ну да, когда оккупантов с хлебом солью встречали, чтоб не сажать. Что не скажешь про Белоруссию у меня от туда корни и много родственников, столько сколько белорусы от немцев натерпелись не 1 республика столько не познала им никак не до урожая было. [/quote]Кстати о Белоруссии. На сегодня ситуация с белорусским языком является примером того, что происходит с национальными языками в тех странах где не ведется политика их защиты.

728 от темы ушли вам не кажется, то что я описал факт. Моя бабушка родом от туда с Белоруссии и прошла лагеря немецкие ребенком. Их семью кроме детей немцы расстреляли просто так за то что в Белоруссии их не встретили так как на Украине за то что они боролись до победы все без исключения. И какой тут урожай и образование. А про язык, кто хочет знать родной тот знает. У нас очень много на Кубани живут армян, но поверь не имея школ армянских они все включая детей знают свой родной язык. У нас в России очень много национальностей и языков те же татары я был зимой в Казани там они все прекрасно знаю свой язык. Скажу так кто хочет тот будет знать кому это надо.

[quote=Зак;34790641]Вот в этой фразе и кроется корень проблемы. Вы не воспринимаете Украину как народ,[/quote]
Во первых, государство это одно, а народ это совсем другое. В русском языке очень просто. Есть термин россиянин = гражданин России. И русский = человек русской нации.
Проблема не в том, как воспринимается Украина, а в том, что она преставляет. Это государство без граждан. Уже и американе говорят о разделе Украины по Днепру.
Касательно добрых и приветливых местных жителей [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня[/url]
"Также в резолюции Сейма называется цифра погибших поляков в 1942—1945 гг. на территории Волыни и Восточной Галиции — около 100 тысяч человек."
[quote=Зак;34790641]Вы это написали к тому, что Ровно нужно отдать тоже России? Или Польше? [/quote]
Безусловно Польше. Пусть почувствуют разницу.
Вот что было более ста лет назад
"Поляки составляют 80% всех землевладельцев Ровно уезда, русские — 7% и немцы-колонисты — 13%."

[quote=x_05772;34794768]Касательно добрых и приветливых местных жителей [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня[/url] " [/quote]
Может тогда уж вспомнить добрых и приветливых советских сотрудников НКВД?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел[/url]

Зак, вы какого государства гражданин? Вы националист? Вам знакомо определение слова –идеология?

Зак, вот вы приводили примеры событий связанных с НКВД, вам напоминали о Бандеровцах. Вы понимаете что прежде всего идеология убивает людей? Вы понимаете, что националистическая идеология также как военный коммунизм утопична и бесчеловечна? Вы это понимаете?

Зак, вот вы пишете что « если УСБ будет больше арестовывать людей с московским акцентом на территории Украины, тем меньше будет сипаратиских протестов» (не дословно но схоже по смыслу) , вы действительно думаете что это какая то там внешняя сила в лице российских засланцев мутит воду в вашей единой Украине? Вот ответе мне на вопрос, как так получилось что в Украине сейчас легально существуют националистические- военизированные - многочисленные организации? И ответе мне на вопрос, по вашему мнению, национализм спасёт Украину от страданий?

[quote=Зак;34790956] Опасен не Путин, как человек, а Путин как руководитель некоей системы имеющей свои задачи и ценности. С этими "задачами и ценностями" но уже на территории Украины и имеет желание бороться та часть народа именуемая в РФ майданутыми. Путин понимая, что в случае возможного успеха "майданутых" возможна угроза "ценностям" уже на территории РФ поэтому и старается не допустить этого. Как писали на форуме, юго-восточное население Украины имеет более про-совковое настроение и ментально против движения на запад, поэтому Путину не выгодно разделение Украины. Так как избавившись от "совкового балласта" оставшейся части будет легче развиваться. Путину (я не имею ввиду его лично, а как символ режима) нужна не часть Украины, она нужна ему вся. [/quote]Полнейшая бредятина :):):)бредятина уже потому что нет сейчас не каких режимов и совков, нет идеологий кроме как идеологии человеческого счастья и стабильности в стране :):) и Россия не противостоит западу а наоборот тянется к нему. Вы Зак, наслушались и начинались бредятины ваших духовных лидеров -псевдо патриотов и националистов .

[quote=Зак;34797452] Цитата: Сообщение от Bambuk вот и срань уездная !!!! Люди берите себя в руки ! Мы все братья! Славяне! Да это всё x_05772 цепляется. Демон ушастый.)) Типа это я блин тех поляков убивал. Те кто совершал военные преступления думаю понесли за это наказание. И нечего обвинять теперь всех подряд. Вы же не обвиняете всех немцев за то, что их предки были фашистами, и с удовольствием ездите на их Ауди и Мерсах. Или Вам известны современные факты таких преступлений на территории Украины? [/quote]
А разве в Германии размахивают флагами со свастикой и величат Гитлера, как вы Бандеру?

[quote=Сидоренко;34797632] Зак, вот вы пишете что « если УСБ будет больше арестовывать людей с московским акцентом на территории Украины, тем меньше будет сипаратиских протестов» (не дословно но схоже по смыслу) , вы действительно думаете что это какая то там внешняя сила в лице российских засланцев мутит воду в вашей единой Украине?[/quote]
Я не исключаю наличия такой силы, потому как оставить в Украине на самотёк было бы не логично для российской стороны. Или может вы считаете что РФ не интересует ситуация в Украине?

[quote=Сидоренко;34797632] Вот ответе мне на вопрос, как так получилось что в Украине сейчас легально существуют националистические- военизированные - многочисленные организации?[/quote]
Какие именно многочисленные организации Вы имеете ввиду? Я знаю слышал только о Провом Секторе.
[quote=Сидоренко;34797632] И ответе мне на вопрос, по вашему мнению, национализм спасёт Украину от страданий? [/quote]
Если имеется в виду национализм как путь по изгнанию всех не украинцев с территории Украины, то это путь в никуда, потому как Украина многонациональная страна и изгнать всех "нерусей" было нонсенсом.
А если под национализмом имеется ввиду рост патриотизма и самоуважения украинцев, то почему нет. Мой шурин, по отцу азербайджанец, а по матери украинец, но это абсолютно не мешает ему отстаивать идеи Майдана и заниматься общественной деятельностью по наведению порядка в стране. Если он нацик и бандеровец, то какие-то неправильные нонче бандеровцы.

[quote=Зак;34790956]Как писали на форуме, юго-восточное население Украины имеет более про-совковое настроение и ментально против движения на запад, [/quote]
Ну вот, обратно Зак выдает продукт своих мыслей за чистую правду. Я только чуть выше привел пример деятельности западенцев: 100т убитых поляков.
Зачем нам такой запад? Провести колючую проволоку Ровно, Житомир Винница и забыть про бендеровцев.

[quote=x_05772;34806187]Ну вот, обратно Зак выдает продукт своих мыслей за чистую правду. Я только чуть выше привел пример деятельности западенцев: 100т убитых поляков. Зачем нам такой запад? Провести колючую проволоку Ровно, Житомир Винница и забыть про бендеровцев. [/quote]
Не подскажите как нужно отвечать на такие посты чтобы не нервировать модераторов?

[quote=Зак;34807816]Не подскажите как нужно отвечать на такие посты чтобы не нервировать модераторов?[/quote]
Никак.

[quote=x_05772;34809043]Никак. [/quote]
Я так и понял. К чему тогда создавать иллюзию диалога? Вам не нужно чужое мнение, чужая точка зрения. Создается ощущение, что для Вас есть два мнения: одно Ваша, а другое "не правильноя". Так нельзя. Нужно учиться слушать оппонентов, а не жить по принципу "враг навсегда остаётся врагом". К сожалению это проблема не только форума, а и человеческих отношений вообще.
Я не защищаю тех кто убил 100т. поляков. О том, что происходило тогда на этих территориях я слышал не только от СМИ и историков, но и от тех людей которых коснулись эти события. Мои родственники по линии бабушки являясь украинцами жили на территории современной Польши, и были выселены оттуда после войны. Там много не понятных моментов, и обозы с оружием "брошенные" в конфликтных местах, и провокации с обеих сторон. Кому-то была очень не выгодна дружба между Украиной и Польшей. Многие правда не переехали и спокойно жили в Польше. Брат моей бабушки остался в Польше и являясь по национальности украинцем занимал значительный пост в Польском аналоге КГБ (я не в курсе как эта организация называлась).

740-Зак > «Тризуб им. Степана Бандеры» , «Патриот Украины», УНА-УНСО, «Білий Молот», «Карпатська Січ»?

[quote=musik13;34809962] 740-Зак > «Тризуб им. Степана Бандеры» , «Патриот Украины», УНА-УНСО, «Білий Молот», «Карпатська Січ»? [/quote]
А почему Вы считаете, что они владеют оружием легально?

747-Зак >А разве они не входят в Правый сектор?

[quote=musik13;34810763] 747-Зак >А разве они не входят в Правый сектор? [/quote]Ярошу вроде отказали в официальной выдаче оружия, или я что-то путаю?

749-Зак >Так вроде и разоружать никто не пытался. Или игрушечные автоматы считаешь сдачей оружия?[img]http://www.facenews.ua/images/doc/9/a/9aa0035-img-3781.jpg[/img]

[quote=musik13;34811057] 749-Зак >Так вроде и разоружать никто не пытался. [/quote]
То, что власти не в силах (или заинтересованы в их существовании) их пока разоружить по моему не значит, что они действуют легально.
Есть такая мысль, что Аваков и те силовики которые ему подчиняются это армия Тимошенко, а Ярош и Ко армия Порошенко.

А украинцы историю своей страны знают? Каким событиями наполнен период становления у власти их правителей после развала СССР? Не обижайтесь, но вы, Зак, ведете беседу как обиженный ребенок.
В Украине, как в государстве за 20 с лишним лет самостоятельной жизни случился дефолт. Это говорит о том, что экономики в стране как внутренней, так и внешней не сформировалось до сих пор. Далее, случился переворот. Одну компанию богатеньких правителей свергла другая, ни чем не отличающаяся, под лозунги убийц и насильников последователей Бандеры. Запустили антироссийскую информационную кампанию. Громкие выкрики о гонении русскоязычного населения, хотя 70% населения вашей столицы - Киева говорят и пишут на русском языке.
Что значит, отобрали Крым? Были проведены выборы, люди из своих домов в течение всего дня приходили и кидали в урну инкогнито бланки. С автоматом у виска кто-то зашел в кабинку? Я был в Крыму и видел уровень жизни людей, цены на товары и услуги, состояние зданий, дорог, транспорта... Последние построенные здания - это хрущевки.
Развивается в вашей стране на данный момент только кучка радикалов, желающих грабануть остатки бюджета.
В НАТО захотелось, в Евросоюз? Почитайте про Боснию и Герцеговину. Почитайте про Ирак, Иран. Такой сценарий смены власти разыгрывался западными коллегами сотни раз и лучше никому не стало.
Тимошенко, которая Юлия, посидела на Зоне, заявила на майдане, что в политику ни ногой, а теперь в президенты рвется. Та, которая не скрываясь высказывалась о ядерной пустыне на месте РФ сейчас основной претендент на пост главы государства. Яценюк с фашистами под ручку залез на пост ВРИО главы государства, а далее по "просьбе" западных союзников начал отлавливать своих соратников. Прежде чем хаять политику Путина вы загляните в верховную Раду, что там творится ежедневно...

Как в старой известной цитате: «А СЛОНА то мы и не заметили!»

По "ТемзеТВ "- английский канал, показывали: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос (дежурный).

Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление , и почему-то в украинских СМИ упорно молчат о нем!..

Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР, Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований.

Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы.

Нельзя изменить то, чего не существует!
(соответствующие ссылки в оригинальной статье)

© [url]http://varjag-2007.livejournal.com/5948817.html[/url]

[quote=Зак;34802235]Я не исключаю наличия такой силы, потому как оставить в Украине на самотёк было бы не логично для российской стороны. Или может вы считаете что РФ не интересует ситуация в Украине? [/quote]

Ты просто "не исключаешь возможности". А мы точно знаем о присутствии натовских шакалов на майдане. И при подавлении митинга на востоке Украины.

[quote=Все очень просто;34814746] А украинцы историю своей страны знают? Каким событиями наполнен период становления у власти их правителей после развала СССР? Не обижайтесь, но вы, Зак, ведете беседу как обиженный ребенок. В Украине, как в государстве за 20 с лишним лет самостоятельной жизни случился дефолт. Это говорит о том, что экономики в стране как внутренней, так и внешней не сформировалось до сих пор. Далее, случился переворот. Одну компанию богатеньких правителей свергла другая...[/quote]
Вы описали то, что и так понятно. Украину развалили экономически. Согласен. В Украине высокий уровень коррупции. Даже спорить не буду. В Украине правят олигархи и им начхать на народ. Да кто ж с этим спорит?
Дальше то что? Жить так как жили или начать что-то менять?
Вот Вы как спец в политике какие бы реальные шаги Вы лично предприняли будучи в правительстве Украины для вывода её из кризиса? Как помогли бы решить проблему коррупции, распила бюджете и т.д?

[quote=Put_Nik;34816383]А мы точно знаем о присутствии натовских шакалов на майдане. И при подавлении митинга на востоке Украины. [/quote]
В связи с разного рода присутствием кого-то где-то, на сегодняшний день принято выражать ноты протеста или какие-то принимать другие прикольные санкции. Можете последовать данной дипломатической моде и выразить свою личную ноту американской или какой либо другой стороне.

[quote=Зак;34809676]Я так и понял. К чему тогда создавать иллюзию диалога? [/quote]

смотрим на грубые факты.
[quote=Зак;34807816]Не подскажите как нужно отвечать на такие посты чтобы не нервировать модераторов?[/quote]
и я ответил на вопрос.
[quote=x_05772;34809043]Никак.[/quote]

Так что вопроситель получил ответ. Но по своему обычаю стал говорить не про ответ, а про мою нехорошую манеру. Но если посмотреть на то, что кто говорит, получится так..
Зак сказал нечто.
x_05772 ответил
Реакции почти никогла нет. Или она есть, но совсем про другое.

Вот пример про Крым
[quote=x_05772;34789403]Сообщение от Зак что тебя хотят изнасиловат[/quote]
[quote=x_05772;34789403]А вы то тут причем? Жители Крыма любят Россию и не любят западенцев. Так что всё по любви, никаких насилий. Опять таки, откуда такие сведения?[/quote]

Цитата: Сообщение от Зак
Отобрали Крым.
[quote=x_05772;34789403]Не отобрали, а приняли в Россию. Крым никогда не был украинским.[/quote]
Причем есть упорное незамечание колких вопросов и ответов.
Так что некто зак очень не любит диалогов.

755-Зак > можно ли считать государством некое формирование, которое за Х лет своей истории так и не сложилось политически?
в котором после каждых выборов (а теперь и перед выборами) следуют, как минимум, крупные выступления?
развалили экономически? а что, было, что разваливать?
разваливают СЕЙЧАС юго-восток, который производит львиную долю ВВП Украины
ЗЫ: Вы на самом деле верите, что если одного олигарха у власти сменит другой, то станет лучше?

[quote=x_05772;34818715] Причем есть упорное незамечание [b]колких[/b] вопросов и ответов.[/quote]
Ну так задайте нормальный (конкретный), а не колкий вопрос.

[quote=Зак;34816707]В связи с разного рода присутствием кого-то где-то, на сегодняшний день принято выражать ноты протеста[/quote]

Ждём от вас ноту протеста.)))[quote=Зак;34816495]Вот Вы как спец в политике какие бы реальные шаги Вы лично предприняли будучи в правительстве Украины для вывода её из кризиса?[/quote]

Не ломать страну. Но вы уже её сломали:(

[quote=Неизвестный;34818789]Вы на самом деле верите, что если одного олигарха у власти сменит другой, то станет лучше? [/quote]
По совету x_05772 отвечу на конкретный вопрос.
Сама по себе смена олигархов ничего не решает.
Выскажу какого я хочу "правителя".
Мне хочется, чтобы страной правил честный, добрый и справедливый человек. Который имея гениальные экономические способности сам не был бы миллионером, будучи толерантным к разного рода взглядам имел твердые идеологические убеждения, имея мягкий нрав мог навести твердый порядок. и.т.д.
Теперь вопрос задам я:
Кто, по вашему, должен прийти к власти, чтобы стало лучше?

Путин

[quote=Зак;34819659]Кто, по вашему, должен прийти к власти, чтобы стало лучше?[/quote]

Пока вы всё будете решать майданом. Такого человека не найти. Какой народ такой и правитель. Известная истина.

[quote=Put_Nik;34819771]Пока вы всё будете решать майданом. Такого человека не найти. Какой народ такой и правитель. Известная истина. [/quote] Я тоже не сторонник майданных способов управления.
Революцию в 1917 году (тот же аналог майдана) тоже не нужно было устраивать. Раскулачивание вообще полный бред. Потому как людей умеющих вести хозяйство отправили в Сибирь. Но всегда найдутся те, кто под видом благ для народа будут в первую очередь добиваться власти себе. И им конкуренты не нужны. Легче отобрать готовое чем заработать своё.

[quote=avtobus23;34819767] Путин [/quote]
А каким боком Путин к Украине?

Одесса, Приморский бульвар 7 апреля. Бандеровцы избивают всех кто носит георгиевские ленточки и не отвечает на приветствие "Слава Украине".........[url]http://www.youtube.com/watch?v=S1yimf7seUo[/url] слов нет.........