[quote=Claw15;45802910]«Этот закон о безработице, о кризисе демографии, об увеличении преступности. Его могут предлагать только враги Российского народа», – сказал он.[/quote]
Почему нет разъянений от президента, зачем он, охотиться на террористов уже в Сирии, строить счастливую жизнь там?

1001-tmp >1006-Claw15 >
мне интересно, вы оба почему считаете этот закон вредительством?
Потому что людям на пенсию позже выходить или работодателям платить дольше?

1002-taras >Ты вопросы задаёшь, а сам не ответил на вопрос(ы) про другую систему налогообложения.
Проявлю доброжелательность. Отвечу на твой вопрос. Про пенсионную реформу я разобраться хочу почему он, зачем он и чем полезен народу России.

[quote=Claw15;45802890]И оптимально для кого? [/quote]
для страны
например в 917 это было сделано неоптимально
не хотелось бы чего-то подобного

[quote=tmp;45803057]зачем он и чем полезен народу России.[/quote]
затем, чтобы человек в 60 лет еще ощущал себя нормальным, работоспособным, а не уходящим в закат стариком

1005-taras > Когда я слышу довод о том, "чтобы человек в 60 лет еще ощущал себя нормальным, работоспособным", у меня срабатывает аларм "Мурзилко детектед"))
Тарасик, что мешает человеку сейчас, ДОБРОВОЛЬНО, ощущать себя работоспособным, если он таковым является? Или его хотят заставить ощущать молодым?8)

Что за дебилы это тезис придумали? Вся стана над ними рыдает)

1004-taras > Ой, только не надо с такими "ОЩУЩЕНИЯМИ" за страну переживать.

Смотрим первое чтение законопроекта о повышении пенсионного возраста, проходит в Госдуме прямо сейчас:

- отрицательных отзывов на реформу не отправил ни один регион;

- председатель думского комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов долго и довольно занудно критиковал проект, а в конце сообщил, что комитет проголосовал поддержать, но лично он против.
[url]https://t.me/OpenMedia/1530[/url]

[quote=Claw15;45803290]Ой, только не надо с такими "ОЩУЩЕНИЯМИ" за страну переживать.[/quote]
в чем проблема? это реально так, можно перейти в новый мир как в 917, можно - дольше, сложнее, но менее кроваво, разрушительно

[quote=Claw15;45803290] что мешает человеку сейчас, ДОБРОВОЛЬНО, ощущать себя работоспособным, если он таковым является? [/quote]
психология? если речь о том, что "недоживают", то реформы как раз будут шоковым мотиватором, когда недопенсионеры наконец задумаются о здоровье, образе жизни, мышлении

1008-taras > Засунь себе в жопу свой шоковый мотиватор и ивключай его почаще - ощущай себя молодым.
Это не оскорбление - инструкция по применению для тебя и твоих единомышленников-пропагандонов.

нормальный законопроект с увеличением пенсионного возраста.
Чего либерастов и комунястов пучит непонятно.
Будет очень жаль если президент отклонит этот законопроект

Ото лучше бы за ИП следили. Мне вот чисто интересно, какова доля мелких ИП в структуре страховых отчислений?

1011-Beholder > столько, сколько нужно. Попробуй не заплати - счет закроют и все дела.

[quote=taras;45803165]затем, чтобы человек в 60 лет еще ощущал себя нормальным, работоспособным, а не уходящим в закат стариком[/quote]
Разве это ощущение свзано с моментом, с которго начинают выплачивать пенсию? Я думаю, с чем-то другим.

1011-Beholder > Лучше поинтересуйся, сколько в структуре страховых отчислений занимают всякие нефтяные госмонопилии, национальные достояния и прочее. [b]3 (три) процента[/b].

1013-tmp > Ну конечно, щас приходят, такие, к тараске и говорят: все, чувак, пенсия тебе пришла, капец тебе - копи на гроб.
А добрый путен это нарушение прав граждан наконец устранит, откроет людем путь в бессмертие - работай на здоровье, дорогой тарасик!)

[quote=taras;45803155]например в 917 это было сделано неоптимально[/quote]
В чём неоптимальность? И про другую систему налогообложения, вроде, ответа на вопрос(ы) так и нет.

Просто представьте доярку с её скрюченными пальцами и сгорбленной спиной и мужика с лопатой-киркой всю жизнь активно вкалывающих физически в возрасте 63-65 лет!

Сколько они проживут на пенсии?

1012-rexline >так а чё тогда елозите, если платите минимум? Сколько там? - 23400 в год? А в месяц Какая пенсия устроит? Отож... Кому-то кому, а ипшникам надо вообще не отсвечивать.

[img]https://pbs.twimg.com/media/DiZzMYuWsAEvnaU.jpg[/img]
Если бы ПЕРЕД пенс. реформой власти начали по центральным ТВ каналам мощно пропогандировать здоровую, долгую и счастливую жизнь - это было бы другое дело. А так что-то лично у меня возникают негативные ожидания, хоть и стараюсь побольше позитивить. Как-то всё это надо было делать по-другому.

1018-Beholder > страховые обязательные платежи уже более тридцатки. Что тебе опять не так? Это установленные Государством платежи.

[quote=Claw15;45803306]Смотрим первое чтение законопроекта о повышении пенсионного возраста, проходит в Госдуме прямо сейчас: [/quote]
Продолжение

- Председатель думского комитета по охране здоровья Дмитрий Морозов («Единая Россия») вспомнил, что задача государства — заботиться о счастье, зачем так уж упираться в вопрос о пенсиях, как будто граждане только о пенсиях и мечтают, дословно: «Чем человек живёт, о чём он мечтает? О пенсии?».

- Депутат Сергей Иванов (ЛДПР) поинтересовался у министра труда Максима Топилина, «кто и за счет чего будет отдавать долги гражданам», подразумевая отчисления в Пенсионный фонд. Дословно: «Законопроект, который вы внесли, говорит о том, что вы правительство банкротов. Вы уже 10 млн людей не отдаёте в срок то, что было обещано. Но это ещё полбеды, потому что даже если собрать и продать всю недвижимость из кабинета министров, а там квартиры дорогие, семикомнатные, то это никак не решит проблемы Пенсионного фонда. Проблема в другом: вы заведомо знаете, что, взяв в долг у 80 млн будущих пенсионеров, вы не сможете этот долг отдать».

- Топилин ответил Иванову, что нельзя однозначно сказать, это деньги граждан или государства. Дословно: «Это не долг, это страховые взносы, которые обеспечивают права [на пенсию], это солидарная система».

- Депутат Николай Рыжак («Справедливая Россия») спросил у Топилина, будут ли повышать выслугу лет военным и сотрудникам правоохранительных органов с нынешних 20 лет, потому что поступает много запросов, а пока ничего не объявлено. Топилин ответил, что в этом законопроекте такого положения нет, и все.

- О, назвали виноватых в реформе. Депутат Олег Нилов («Справедливая Россия»): «Пока правительство не заставит работать вот эту армию в серой зоне, 18,4 млн человек, и получить с них пенсионные отчисления... Безработные — 4 млн человек, по данным Росстата. Создайте им рабочие места, получите с них пенсионные отчисления. И примерно 10 млн человек различных мажоров, извините, проституток, наркоманов, алкоголиков, тунеядцев и так далее. 10 млн! Почему их вы не можете заставить работать и получить с них пенсионные отчисления? Итого: 30 млн человек в стране, здоровых, которые не платят пенсионные отчисления. Правительство не может заставить из работать! А 1,5 млн чиновников? Это больше, чем в советское время. Почему тогда не сбалансировать пенсионные отчисления, уменьшив им зарплаты?». Порядок вычислений и умозаключений автора сохранен.

- Владимир Жириновский (ЛДПР) ответил Нилову: «Чего вы позорите собственную страну? Нет у нас наркоманов! И проституток нету! И алкоголиков нету! Чего вы говорите то, что говорят против нас с Запада? Давайте выйдем на улицу и посмотрим, где эти алкоголики, наркоманы и проститутки. Нормальный, прекрасный, хороший народ! И весь мир его увидел!». Дальше можно не смотреть.

[url]https://t.me/OpenMedia/1530[/url]

1019-tmp >
[quote=tmp;45803633]Как-то всё это надо было делать по-другому. [/quote]
Это народу давно надо было по другому оценивать дутые обещания "стабильности". Тогда бы чиновники и делали по другому.
Теперь исправить можно только через давление на них на митингах, а не тут охать в интернетах.

1021-Claw15 > знаешь почему государство не может заставить работать эти пресловутые 30 лимонов алкоголиков-мажоров? Потому, что эти декадентствующие личности убежденно считают, что государство навязывает им свою крышу.

1020-rexline >а я-то што? - это ж ты встал грудью на защиту предпринимателей в 1012. Ну, коли довольны ставкой взносов, которые установило государство, стало быть, должны быть и довольны пенсионным возрастом, который установило то же самое государство.
Кстати, я в месяц плачу взносов столько же, сколько ты платишь в год например. Потому и говорю, что ипшникам это повышение должно быть до лампочки.

А вот и голосование под шумок.
[img]https://pbs.twimg.com/media/Didhm8wXcAIzWBU.jpg[/img]

1025-tmp > Отличная иллюстрация к моему 1022.
ПЖиВ чОтко консолидировалась против народа.

1024-Beholder > где видано, что я доволен этой ставкой? И как она адекватна пенсионным выплатам? нас обобрали - это я точно знаю.

Народ это такая подушка для власти - она почивает на ней, а под ней деньги родятся.

За 328ч-все "Единая Россия".
В "Единой России" не все одобрямс.
Восемь единороссов не пришли на первое чтение законопроекта о пенсионной реформе
Среди отсутствующих – один из руководителей партии Сергей Железняк.
В «Единой России» и руководстве Госдумы знают о нежелании Железняка поддерживать законопроект. Источник в партии отмечает, что о том, что Железняк не придет, партия знала. «Если он открыто объявит, почему он не пришел, думаю, ему придется уйти. Но пока позиция — больничный».

Железняк своим отсутствием не поддержал законопроект? Надулся, как маленький...

[quote=tmp;45803418]Разве это ощущение свзано с моментом, с которго начинают выплачивать пенсию? Я думаю, с чем-то другим.[/quote]
тогда в чем проблема? Как разница выплачивают ли работоспособному человеку пенсию или еще не начали?

1031-taras > Ты прикидываешься или на самом деле...?
[quote=taras;45803989]Как разница выплачивают ли работоспособному человеку пенсию или еще не начали?[/quote]
Тот кто работоспособен хотя бы на пенсии улучшает свой уровеь жизни (зарплата+пенсия)
Кто не работоспособен
[quote=taras;45803320]недопенсионеры наконец задумаются о здоровье[/quote] Уходят с работы, потому что[b] РАБОТА ДЛЯ ЖИЗНИ, А НЕ ЖИЗНЬ ДЛЯ РАБОТЫ[/b]

[img]http://img1.reactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4-4591945.jpeg[/img]

хотя. Скоро что бы получить по е-баллу от госуадрства гражданину Российской Федерации надо будет еще сильно постараться дожить.
В таком разрезе будущее повышение вроде как и позитив.

[quote=Панда;45804031]РАБОТА ДЛЯ ЖИЗНИ, А НЕ ЖИЗНЬ ДЛЯ РАБОТЫ[/quote]
речь о том и идет, что все данные реформы в пользу и не в пользу людей, которые в принципе неспособны больше зрабатывать, оставаться дольше работоспособными, при этом жить не для работы, а работать для жизни
как бы это жестоко не звучало, но намного полезнее людям вообще забить на правительство с его пенсиями и начать учиться больше зарабатывать и быть здоровыми дольше
это факт
так же факт то, что сегодняшнее общество в лице тех, кто зарабатывает больше (в том числе и элиты, хотя и "средний класс") класть хотела на тех, кто зарабатывает меньше. В принципе. Можно пожалеть, но при этом делом ничего не сделать ради улучшения жизни этих людей.
К сожалению, такова се ля ви, отчасти из-за нашего совкового прошлого, когда государство еще не мотивированно в большинстве своих представителей качественно заботится о стране, народе, отчасти просто от природы капиталистического обшества.
Так что, повторюсь, звучит жестоко, но варианта 2
а) Принять тот факт, что ты нафиг не нужен никому, кроме близких и учиться работать лучше, сохранять здоровье дольше
б) Продолать считать, что тебе должны, потому что так справелдиво и сталкиваться на каждом шагу с несправедливостью.
Вариант а) позволит быстрее повысить психологическое здоровье, избавиться от болячек среднего и позднего возраста, обрести ту самую вторую молодость по сути бесплатно, а в части общества быстрее произойдет формирвание критической массы активных, здоровых людей, мотивированных к созиданию, а не к потреблению, в результате чего коренным образом улучшится жизнь всего общества
Вариант б) приведет к самоипепелению в виде депрессии, агрессии, кроме того к разрушиельным революциям либо к смерти в тюряге и т.п. Результаты могут быть достигнуты в части общественных ништяков, как результат револююции, но
а) Они будут кратковременныи из-за изначальных данных (всем все равно будет пофигу, потреблять все равно будет хотеться и т.п.)
б) Далеко не факт. что конкретный революционер увидит сей кратковременный результат революции.

[quote=taras;45804129]намного полезнее людям вообще забить на правительство с его пенсиями[/quote]
На пенсионные взносы тоже рекомендуешь забить ?

1035-taras > Все это можно было бы предложить НОВОМУ поколению, вступающему в трудовую жизнь, одновременно обеспечив рост экономики. И добавив ко всему этому, в случае отказа от пенсии, право получать отчисления на карточку, которые работодатель должен был отчислять в ПФР. Но это слишком серьезная тема, не для тебя.

Тарасик, ты ж из себя местами толи экономиста, толи государственника строишь. Какой ты кассный чувак - весь такой за ЗОЖ и вечную молодость! Как положено ништяки расхваливаешь.
Да только выглядишь ты смешно и глупо) Если раньше с тобой чтото можно было обсуждать серьезно, то теперь - только постебаться над всем, что ты изречешь, юродивый. И так теперь со всеми едрососами - рубикон перейден, репутация ваша отрицательная, воспринимать вас можно только в качестве шныпей-шестерок.
Глупец ты, Тарасик.

[quote=dark70;45804136]На пенсионные взносы тоже рекомендуешь забить ?[/quote]
это забота работодателя, а работнику надо просто учиться на пенсию не надеяться

[quote=taras;45804356]это забота работодателя, а работнику надо просто учиться на пенсию не надеяться[/quote]
Бггг ваабще-то енто бабки работника тараска и с пуркуа он должен что-то дарить, если не надо надеятся на пенсию?

[quote=_ё_;45803354]нормальный законопроект с увеличением пенсионного возраста. [/quote]
Бггг эт верно :))) кста ты находишся в зоне повышенной подыхаемости, завещание пфр хоть успел оформить-то?