| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 28.07.2016 - 07:05
|
Эксплуатация, в марксизме, означает присвоение чужой прибавочной стоимости. Капиталистическая эксплуатация объясняется Марксом в его законе стоимости: W = C + V + m Где: C - постоянный капитал (частная собственность на средства производства); V - переменный капитал (деньги), а m √ прибавочная стоимость (прибыль). W √ это цена товара или оценка ВВП, если в масштабе страны. Суть капиталистической эксплуатации заключалась в том, что капиталист вкладывал в производство свои постоянные и переменные капиталы и за это получал прибавочную стоимость. А рабочему люду прибавочная стоимость не доставалась. И шел за нее постоянный спор. Потом рабочие и крестьяне сделали, под руководством большевиков, революцию и сами стали себе и нарабатывать и присваивать прибавочную стоимость.     | | ||
| 961
- 11.10.2017 - 09:42
| 964-NoThanks >Хорошо написано,почти согласен.Окромя-"каждому по труду" совершенно всегда и при любых формах экономического устройства"я чиновник, сижу в кресле и поэтому сам решу кому и сколько по его труду давать"..-капитализм ликвидировал чиновника,как класс? Для гос.сектора,который всегда есть и хочет вкусно есть.Но главнее другой вопрос.Первобытный строй-рабовладельческий строй-феодализм-капитализм-???? Продолжите дальше.Повторение одного и того же строя для истории недопустимо,ибо ЭТО отход в темное историческое прошлое.Что несет с собой капитализм,кроме наживы,обогащения,несправедливости одних и обнищание других? После капитализма что должно быть? Ведь история не замирает на одном укладе. | | ||
| 962
- 11.10.2017 - 09:50
| Уборщица, крестьянин тоже работали, но не имели таких ништяков, как у тебя."-я еще приплюсовывал в свой труд еще один труд,может быть два- огромный интилект,который высоко ценится и оплачивается.Во многих случаях является основной частью труда.А общие ништяки от государства все имели одинаковые.И доступность к образованию,и к медицине,и к .... | | ||
| 963
- 11.10.2017 - 09:50
| Цитата:
| | ||
| 964
- 11.10.2017 - 09:51
| Цитата:
| | ||
| 965
- 11.10.2017 - 09:56
| Цитата:
 | | ||
| 966
- 11.10.2017 - 10:00
| Цитата:
| | ||
| 967
- 11.10.2017 - 10:01
| Цитата:
| | ||
| 968
- 11.10.2017 - 10:18
| 969-Снег >интилект"-вот ты и проявил свою сущность,на простом контрольном слове.971-_Кошница_ >Кто мешал-то?"-царь и капитализм мешал."твои предки были безграмотным быдлом пр Царе?"-твои предки были слабенькие и немощные,что позволили быдлу натрескать себя по интеллектуальной башке? 972-Снег >А кто ж теперь производит "интеллектуальный" мусор? Не капитализм-ли? А кто создал теперь для себя и своих детей "спецраспределители, спецполиклиники, элитные школы".Да еще за бугром,в основном? Не капитализм-ли? От кого отняли столько денег? | | ||
| Модератор 969
- 11.10.2017 - 10:19
|
966-Кузьмич >"капитализм ликвидировал чиновника,как класс?" по сравнению с госкапитализмом (то, что было в союзе) - капитализм низвел чиновника из ранга небожителя в ранг влиятельной силы... чиновник - всегда важная сила.. но при обычном капитализме его влияние ограничено, тогда как при госкапитализме его влияние не ограничено ничем... он - альфа и омега экономики.. это не правильно.. это убивает экономику.. мы это видели и понимаем.. "Первобытный строй-рабовладельческий строй-феодализм-капитализм-???? Продолжите дальше" каждый следующий строй - есть модифицированная и развитая ступень предыдущего... это не новая парадигма в принципе, а видоизменение предыдущей для ее более эффективной работы.. капитализм-??? троцкие-муссолини и прочие делали ставку на госкапитализм в том или ином виде.. госкапитализм как следующая ступень капитализма.. так или иначе, под любым соусом, но это фашизм в его первоначальном определении.. это сосредоточение всей полноты экономической и идеологической власти в руках государства в целом и в руках аппарата госчиновников в частности.. это невозможно назвать шагом вперед.. это большой, огромный шаг назад.. для шага вперед нужно наоборот большую полноту идеологической и экономической власти предоставлять естественным, органичным процессам.... позволять им РАЗВИВАТЬСЯ... и тут возникает другой вопрос.. которым ты на самом деле сам задаешься, но пока не можешь его как следует сформулировать.. какие же процессы являются ЕСТЕСТВЕННЫМИ и ОРГАНИЧНЫМИ? является ли жажда наживы естественным и органичным процессом? или может любовь к искусству? или может ненависть и завить? или наоборот филантропия и научный прогресс... какие процессы являются органичными для общества? тебя напрягает, что если отдать власть процессам и явлениям, то среди этих явлений будут преобладать низменные и нелицеприятные и общество и экономика, таким образом, отданные на откуп этим естественным процессам, превратятся в нечто неприглядное.. это понятные опасения, кузьмич.. тем более - мы это видим нередко вокруг себя... повсеместно... а ответ простой... абсолютно все эти процессы - являются органичными и естественными... как хорошие и прекрасные, так и ужасные и отвратительные.. все это - естественно.. вопрос в том, какие именно процессы будут занимать доминирующую роль.. а это уже вопрос общей человеческой морали и нравственности.. есть вещи, кузьмич, которые в иерархии процессов и явлений стоят выше экономики... и эти вещи нашими предками формировались тысячу лет... тысячу... если бы вы вернулись к этим вещам, то и капитализм бы у вас развивался в рамках этих естественных процессов и приобрел бы нужную форму.. а если это уничтожить, то капитализм будет развиваться в рамках других процессом.. того же потребляцтва и прочего... так или иначе - естественные процессы зависят от естества... какое естество - такие и процессы.. а какие процессы - так развивается и экономика... и поэтому то, что вы называете коммунизмом (а по факту является госкапитализмом), сначала ведет к регрессу, а потом и вовсе нежизнеспособно.. сперва идет установка: бытие определяет сознание.. то есть сознание человека не является субъектным.. оно лишь прикладное явление к бытию.. а носитель этого сознания, таким образом, не является субъектом, способным формировать свою реальность, а остается лишь объектом, чья реальность должна быть сформирована (кем?). далее идет установка: человек есть совокупность его социальных связей.. то есть мы должны установить такую систему социальных связей, которая позволит нам создать нового человека.. более совершенного.. в совокупности с первой установкой, мы начинаем понимать определение человека.. это лишенный правосубъектности объект, чья личность формируется той реальностью, в которую мы его помещаем (кто мы?).. единственным субъектом, способным формировать социальные связи, бытие и, следовательно, сознание, людей является аппарат государственных чиновников.. это, кузьмич, практически дословное приведение основных постулатов марксизма... если ты реально это осознаешь, я так думаю, у тебя от ужаса зашевелятся волосы во всех местах.. мы были внутри процесса, формирующего классическую антиутопию.... но именно в силу противоречия естественным и органичным процессам и самой природе человека, который генетически предрасположен бороться за свою жизнь в любых условиях, этой антиутопии не суждено было оформиться окончательно.. печально, что полигоном для этого эксперимента стала россия.. но иначе быть не могло, пожалуй.. на выходе из этого эксперимента мы получили.. ну даже не хочется говорить что.. мы все это понимаем.. самое страшное - это целые потерянные поколения.. остальное на этом фоне мелочи.. такие мелочи как территории, экономика, наука, нравственность и так далее.. и поэтому если возвращаться к тому вопросу, который ты поставил: что дальше? дальше естественное развитие капитализма... других вариантов нет.. а вот во что он разовьется - варианты есть..в очередную форму уродливого госкапитлизма? возможно.. а может в очень ясную и интересную форму естественных взаимодействий людей? тоже может быть.... это мы решаем сами.. каждый день.. и как мы решим - так и будет.. а к чему мы придем зависит от вещей - которые намного важнее экономики..... | | ||
| 970
- 11.10.2017 - 10:30
| Цитата:
| | ||
| 971
- 11.10.2017 - 10:31
|
БУРБУР, расскажи о своих предках-рабах в РИ. Очень интересно. | | ||
| 972
- 11.10.2017 - 10:33
| Цитата:
| | ||
| 973
- 11.10.2017 - 10:35
| 974-NoThanks > неизбежное развитие капитализма это расслоение населения. Для тебя наверное удивительно, но в процессе развития мирового капитализма складывается ситуация, когда все меньший процент населения владеет все большим объемом ресурсов. Но конечно в РФ все будет по другому, славно и справедливо, как при царе.) | | ||
| 974
- 11.10.2017 - 10:37
| Цитата:
| | ||
| 975
- 11.10.2017 - 10:43
| Цитата:
| | ||
| Модератор 976
- 11.10.2017 - 10:45
|
977-aivariz > не догоняешь да, о чем я? ну ничего :)) 978-BurBur > ты просто прочитал то, что я написал, но мало что понял... капитализм может развиваться по разному.. у исландцев капитализм.. и у китайцев капитализм и у американцев капитализм и у нас - капитализм.. однако какие разные капитализмы... форма экономического устройства эволюционирует сообразно нравственным и этическим установкам общества.. первобытно общинный строй эволюционировал в рабовладельческий в силу того, что люди того времени не видели ничего плохого в том, что более сильные владеют слабыми.. это было нормально с точки зрения морали и эффективно с точки зрения экономики.. если бы это не было нормальным с точки зрения базовых установок людей - этого бы не было.. и так далее на всех этапах развития до сего дня.. то, что вы обозвали коммунизмом, в принципе превращает человека в существо без нравственности.. нравственность подменяется общественной целесообразностью... что общественно целесообразно - то нравственно.. а что экономически и социально нецелесообразно (по мнению госаппарата)- то объявляется безнравственным.. это принципиальная, важнейшая подмена целей и средств, причин и следствий.. потому и сдохло.. человек так не может жить... только тогда, когда вы экономическую и социальную роли человека поставите на службу его базовым нравственным установкам - у вас будет развиваться гармонично экономика и социальная жизнь.... а вы базовые нравственные установки человека отвергаете... в принципе.. вы их презираете... такой у вас и капитализм выходит... | | ||
| 977
- 11.10.2017 - 10:47
| Цитата:
| | ||
| 978
- 11.10.2017 - 10:48
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| Модератор 979
- 11.10.2017 - 10:51
| 982-_Кошница_ > именно по этой причине, о которой я писал выше... это противоречило базовым нравственным установкам.. | | ||
| 980
- 11.10.2017 - 10:52
| Цитата:
| | ||
| 981
- 11.10.2017 - 10:54
| Цитата:
| | ||
| Модератор 982
- 11.10.2017 - 11:04
| 985-aivariz > очень глупо думать, что наши западные и восточные партнеры не воспользовались бы ситуацией, в которой побывала россия во время первой отечественной, для улучшения своих позиций... конечно они воспользовались.. сильно ли улучшили? ну так.. не особо если честно...хотя конечно некоторым успехом для них это можно назвать.. не отхватили неиллюзорных киздюлей, малость продвинулись - уже успех.. на фоне остальных тотальных просеров :)) | | ||
| 983
- 11.10.2017 - 11:06
| 982-_Кошница_ >На Руси не было рабовладельческого строя."-упущение! Надоть вернуться и уткнуться еще туда,после того,как насладимся "развитым капитализмом."Хотя...крепостничество было,не подходит? И служба в армии по 25 лет для "быдла". 981-NoThanks >При любой "разновидности капитализма" человек на последнем месте.Социализм ставит человека и его жизнь на первое место.Вот главное отличие.Руки и мозги даны человеку не только для пахоты,но и для всяких наслаждений.Капитализм устраивает только погоню за капиталом и всяким извращениям. | | ||
| 984
- 11.10.2017 - 11:06
|
981-NoThanks > откуда в капитализме нравственность? В капитализме главное прибыль. Именно поэтому в медицине лозунг - "Чтобы бедные не болели, а богатые не выздоравливали!". Именно поэтому западные капиталисты вывозили свои производства в КНР и прочие, абсолютно наплевав на собственных сограждан, оставшихся без работы. А планирование деятельности во имя интересов общества - это и есть нравственный подход. Чего то ты сегодня много путаешь. | | ||
| 985
- 11.10.2017 - 11:07
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 986
- 11.10.2017 - 11:08
| Цитата:
| | ||
| 987
- 11.10.2017 - 11:11
| Это была бы победа. но воевали со всей Европой и турок долбили и потери меньше, чем у союзников. | | ||
| 988
- 11.10.2017 - 11:11
| Цитата:
| | ||
| 989
- 11.10.2017 - 11:21
| 988-Кузьмич > крепостное право было хуже рабовладения. | | ||
| 990
- 11.10.2017 - 11:21
|
Кошница_ 990-При коммунистах уже было.Пройденный этап"-а капитализм не пройденный этап? Не всего наелись? Хотим насладиться развитым? Развитой капитализм это прямой путь к однополым бракам,наркомании,пластмассовым продуктам.....и войнам.А оно это надо человекам? | | ||
| Модератор 991
- 11.10.2017 - 11:24
|
989-BurBur >"откуда в капитализме нравственность? " ты, такое ощущение, вообще не читаешь что тебе пишут.. а откуда в коммунизме нравственность? а откуда в феодализме нравственность? нравственность, бурбур, в людях... в тебе, во мне и так далее.. или она есть, или ее нет.. и какой бы она ни была - она формирует в том числе и формы экономического взаимодействия.. труды маркса-бронштейна и прочих - нравственность отменяют.. в принципе.. и заменяют ее общественной целесообразностью.. или ты не читал их трудов? что по мнению партийного босса целесообразно - то нравственно... а что нет - то нет.. только и всего.. "Именно поэтому западные капиталисты вывозили свои производства в КНР и прочие, абсолютно наплевав на собственных сограждан, " мбугага :))) бедные американцы и счастливые китайцы :))))) "А планирование деятельности во имя интересов общества - это и есть нравственный подход" это не нравственный и не безнравственный подход.. это экономический подход.. малоэффективный, как показала практика, в силу того, что единых интересов у "общества" быть не может.. реально, вам как будто какую то часть личности ампутировали... планирование хозяйственной деятельности - это нравственно.. ты дурак, бурбур? или реально душевно кастрирован? есть два капиталиста.. один из них скот и подонок, а другой филантроп и меценат.. один нравственный, другой безнравственный.. и есть два чиновника партии из госаппарата.. один отправляет людей с голоду дохнуть когда сам икру жрет, а второй с себя рубаху снимет, но работяге отдаст.. это надо быть клиническим, в медицинском смысле, дебилом, чтобы считать одну форму хозяйственного взаимодействия высоко нравственной, а другую - низконравственной.. это душа должна быть просто ампутирована... нравственность, бурбур, как и безнравственность - это категории куда более высокого порядка, чем экономическая форма хозяйствования... при любой форме остается место как нравственности, так и безнравственности... "А планирование деятельности во имя интересов общества - это и есть нравственный подход" да, да.. я путаю... конечно :))) 988-Кузьмич >"При любой "разновидности капитализма" человек на последнем месте" это ты так решил? а я вот так не считаю.. для меня лично - человек на первом месте.. дальше что делать будем? "Социализм ставит человека и его жизнь на первое место" это кто тебе такую глупость сказал? :)) социализм ставит человека в услужение партийному аппарату.. более того.. не только руки и ноги человека.. не только его голову.. но и саму его душу... я же тебе привел развернутые постулаты трудов маркса.. или ты не читал? "Капитализм устраивает только погоню за капиталом и всяким извращениям." а это ты с чего взял? я вот не гонюсь за капиталом и извращениями.. дальше что делать будем? или ты тоже, как бурбур.. считаешь что нравственность подчинена экономическому устройству? ну так это проблема твой нравственности.. раз она у тебя зависит от того, какой строй на дворе.. впрочем, чего это я.. твое сознание ведь, согласно учению маркса, не является субъектом... ты душевно недееспособен... так выходит? | | ||
| 992
- 11.10.2017 - 11:29
| Цитата:
| | ||
| 993
- 11.10.2017 - 11:36
|
996-NoThanks > ты много пишешь, но видимо читаешь при этом мало. Планирование хозяйственной деятельности в интересах общества - нравственно. А не планирование само по себе. Понятно дело, что общество само по себе разнородно. Сейчас деятельность общества регулируется в интересах не большой части общества, буржуазии, элиты, называй как хочешь. Но не в интересах основного населения. Так вот такого рода планирования - безнравственно. С моей точки зрения, с точки зрения госчиновника или олигарха - очень даже нравственно. | | ||
| 994
- 11.10.2017 - 11:39
| 996-NoThanks >"Капитализм устраивает только погоню за капиталом и всяким извращениям." а это ты с чего взял? я вот не гонюсь за капиталом и извращениями.. дальше что делать будем?"-это наш капитализм еще не "развился".Пока обходится кальянами да саунами.Все впереди.Откуда взял? Из наблюдений за "развитыми странами".За той же Австрией... | | ||
| 995
- 11.10.2017 - 11:40
| Цитата:
кто в итоге больше плевал на собственных граждан - западные капиталисты или китайские коммунисты? | | ||
| 996
- 11.10.2017 - 11:42
| Кстати,Франция тоже планирует свою деятельность на пятилетки.Разум побеждает. | | ||
| 997
- 11.10.2017 - 11:46
|
998) Расскажите нам о классах (рабочих, крестьянах, фермерах, ИП, менеджерах, мелких торговцах, банкирах, капиталистах, олигархах и дохерархах, чиновниках, пенсионерах и рантье) - кто друг, кто враг, у кого отнять и с кем поделить...:( | | ||
| 998
- 11.10.2017 - 11:47
| Цитата:
Британская,Французская, Османская империи+Сардинское королевство. | | ||
| Модератор 999
- 11.10.2017 - 11:49
|
998-BurBur >"но видимо читаешь при этом мало. " точно я читаю мало? или все же ты? ""А планирование деятельности во имя интересов общества - это и есть нравственный подход" это не нравственный и не безнравственный подход.. это экономический подход.. малоэффективный, как показала практика, в силу того, что единых интересов у "общества" быть не может.. " 998-BurBur >"Сейчас деятельность общества регулируется в интересах не большой части общества, буржуазии, элиты, называй как хочешь. Но не в интересах основного населения. Так вот такого рода планирования - безнравственно. С моей точки зрения, с точки зрения госчиновника или олигарха - очень даже нравственно." - так вот это и есть - наследие госкапиализма.. уроливое наследие структуры, в которой госчиновник был не обслугой, а божеством, которое решало что нравственно, а что нет, что делать, а чего не делать людям... но мы это преодолеем, бурбур.. обязательно.. просто сперва должны уйти на пенсию все коммунисты и их дети.. то есть те люди, которые считаю что чиновник может решать как жить людям... 999-Кузьмич > "это наш капитализм еще не "развился"" я тебе могу только повторить.. твоя душа зависит от строя, который на дворе или же строй на дворе зависит от совокупности души народа? пока ты это для себя не решишь, то есть фактически не ответишь на вопрос: являюсь ли я душевно дееспособным? - мы дальше не двинемся.. да я тебя какбе и не убеждаю по сути.. если ты считаешь, что нравственность тебя и твоих детей зависит от того, будут там покупать-продавать или жить плановой экономикой - это твой сугубо интимный выбор.. я могу лишь выразить свое отношение к нему.. считаю это нравственной кастрацией, а носителя такого мировоззрения - неполноценным.. "Пока обходится кальянами да саунами" каждому свое.. у меня например дети, спорт и друзья... "Из наблюдений за "развитыми странами".За той же Австрией..." удачный пример, кузьмич.. ты делаешь выводы из наблюдений за страной, которую на песенном конкурсе представляет бородатое нечто без пола... правильный пример.. точно в кассу... где жопа? там где нравственность ставят в услужение хозяйству.. привет дедушке марксу... | | ||
| Модератор 1000
- 11.10.2017 - 11:54
| 1001-Кузьмич > ля, да при чем тут пятилетки, шестилетки? вы прикалываетесь штоле? :)) любое преприятие планирует свою деятельность. на день, на неделю, на месяц, на год, на пять лет и так далее.. любой здравомыслящий человек просыпается утром и планирует свой день.. а еще держит в голове планы на ближайшие годы и даже на всю жизнь отчасти пытается мечтать.. при чем тут это? ты попробуй французу скажи, что он должен крема для загара выпустить не столько, сколько у него купят, а столько, сколько мсье говнэй из жандармерии распорядился.. ну не косите под дурачков совсем уж.. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
