К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Навстречу 100-летию Великой Октябрьской социалистической революции!

Гость
0 - 28.07.2016 - 07:05
Эксплуатация, в марксизме, означает присвоение чужой прибавочной стоимости. Капиталистическая эксплуатация объясняется Марксом в его законе стоимости: W = C + V + m
Где: C - постоянный капитал (частная собственность на средства производства); V - переменный капитал (деньги), а m √ прибавочная стоимость (прибыль). W √ это цена товара или оценка ВВП, если в масштабе страны.
Суть капиталистической эксплуатации заключалась в том, что капиталист вкладывал в производство свои постоянные и переменные капиталы и за это получал прибавочную стоимость. А рабочему люду прибавочная стоимость не доставалась. И шел за нее постоянный спор. Потом рабочие и крестьяне сделали, под руководством большевиков, революцию и сами стали себе и нарабатывать и присваивать прибавочную стоимость.



Модератор
681 - 09.10.2017 - 13:04
чистый новальне :))))
682 - 09.10.2017 - 13:04
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Как я отношусь к Троцкому? Простейший ответ: как к эпизоду в истории.
Херасе как вошьдя опустил.:)
Гость
683 - 09.10.2017 - 13:07
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
либо соглашаться с тем, что красный проект - это проект троцкого,
НЕ только его. Это проект МНОГИХ. И для его победы Троцкий сделал очень много.
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
а поскольку троцкий - натуральное исчадие ада,
А это-уже оценка. Я таких оценок ему не давал..
Кстати, как "высший менетжер" Троцкий был очень эффективен, сейчас бы сказали.
Модератор
684 - 09.10.2017 - 13:08
687-Снег > психологи бы это объяснили.. ну там механизмы блокировки и прочее... типа если информация представляет существенную опасность для цельности личности, то подсознание блокирует эту информацию и выводит ее в отдельную плоскость хранения... и там эта информация живет своей жизнью не влияя на личность поциента... так некоторые люди вообще не помнят смерть своих близких.. или еще какието моменты, которые им просто опасно помнить.. чтобы здоровье не пошатнулось организм сам себя защищает... так и тут... бла, бла, туда сюда, базарим, обсуждаем.. и тут бац.. троцкий.. а? что? какой троцкий? нет никакого троцкго, ничего о нем не знаю :)))))))
Модератор
685 - 09.10.2017 - 13:11
688-Дерево >"И для его победы Троцкий сделал очень много." безусловно... можно сказать - на своих плечах затащил... и я не говорил что ТОЛЬКО троцкого.. но ВО МНОГОМ троцкого.. это справедливо...

"Я таких оценок ему не давал" я в курсе.. ты никаких оценок ему не даешь :))

"как "высший менетжер" Троцкий был очень эффективен" конечно.. и гитлер - очень эффективен был.. столько народу завалить, власть удерживать, своим народом управлять - это надо уметь.. вопрос то какбе в том, на что твоя эффективность направлена...
Гость
686 - 09.10.2017 - 13:13
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
сли информация представляет существенную опасность
О, да! :))
687 - 09.10.2017 - 13:14
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
НЕ только его. Это проект МНОГИХ. И для его победы Троцкий сделал очень много.
Тем не менее он один из первых, если не Первый.
И стыдливо отнекиваться от Троцкого негоже коммунистам современнсоти, если речь идёт о революции и ГВ.
Гость
688 - 09.10.2017 - 13:18
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
негоже коммунистам с
А ты им выговор в личное дело.. :)
Модератор
689 - 09.10.2017 - 13:20
691-Дерево >а ты не смейся... а просто осознай, что либо ты согласишься с тем, что один из, если не самый влиятельный, революционер, идеолог, теоретик, вдохновитель и исполнитель красного проекта - просто тварь и ублюдок, на руках которого кровь сотен тысяч если не миллионов твоих соотечественников, что накладывает определенный отпечаток на репутацию всего проекта, либо так и будешь стыдливо и глуповато улыбаться, ставить смайлики и говорить "я оценок не даю", "просто эпизод истории" и прочие детские глупости.... троцкий - альфа и омега революции почище ленина... по факту... и при этом он же - совершенное, кристализованное зло для любого русского человека и в конечном итоге даже для сталина и прочих деятелей советской верхушки ибо даже бандиты и террористы не могли принять того, что говорил троцкий.. даже для них это был явный перебор вопреки любым понятиям о человечности...на фоне троцкого даже сталин - вполне себе приятный молодой человек... и это - один из главных персонажей красного проекта... такие дела, дерево...
Гость
690 - 09.10.2017 - 13:21
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
вопрос то какбе в том, на что твоя эффективность направлена...
Отсюда и оценки: исчадие или ангел небесный.

Отредактировано Дерево; 09.10.2017 в 13:23. Причина: опечатка
691 - 09.10.2017 - 13:22
Только в грудную клетку.
Фанеру к осмотру!
То что Джугашвилька проломил башку Бронштейну в 1940-м году не повод отвергать роль Бронштейна в революции и ГВ.
Ведь твои деды верно служили Троцкому, не так ли? Ты же гордился здесь, что они предали казачество и перешли под знамена большеголового еврея.
А теперь задняя, джугашвилька унего Невский?:-))
Твои служили в ГВ у Бронштейна, вот и думай на эту тему.
Модератор
692 - 09.10.2017 - 13:23
695-Дерево > агась.. исчадие, ангел поднебесный или "никаких оценок не даю, было и прошло" :))))
693 - 09.10.2017 - 13:25
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
совершенное, кристализованное зло для любого русского человека
Кроме Дерева, во-во первых он не русский,а советский,а во-вторых он потомок троцкистов. Деды свой выбор сделали в свое время-за Интернационал, и прочую содомию.
А Дерево от них отрекается.
694 - 09.10.2017 - 13:25
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
а? что? какой троцкий? нет никакого троцкго, ничего о нем не знаю :)))))))
Это весьма любопытный феномен. По сути, в который раз возвращаясь в 20-21 годам, как перелому в сознании вошьдей, о том, что революция с их идеями потерпела фиаско, лишь Ульянов и Бронштейн осознавали величину катастрофы в которую они загнали Россию. У Лейбы были интересные мысли на этот счёт. Если Ульянов первый допетрил, что марксистская теория при социализме рушится как карточный домик, то Бронштейну хватило времени для осмысления и теоретизации поражения своего и предстоящего советского.
Гость
695 - 09.10.2017 - 13:27
Организатор октябрьского переворота и создатель Красной армии, исключенный из ВКП(б), в 1929 году высланный из СССР и несколько лет проживший в разных странах Европы, приехал в Мексику за три года до гибели.
Там Троцкий вел размеренную жизнь, занимаясь публицистикой и делами основанного им Четвертого интернационала, общаясь с молодыми последователями, выезжая на природу и занимаясь садоводством. Но советское руководство не оставляло планов свести с ним счеты: нападение Меркадера было уже вторым за год покушением на жизнь Троцкого. 24 мая его дом атаковала группа вооруженных боевиков во главе со знаменитым мексиканским художником и одновременно убежденным сталинистом Хосе Давидом Сикейросом.
По мнению ряда историков, Сталин не трогал давнего врага, пока тот громогласно обвинял его в измене делу мировой революции, помогая тем самым усыплять бдительность Запада, и решил уничтожить после подписания пакта Молотова-Риббентропа, когда изгнанник заговорил об угрозе альянса между двумя тоталитарными режимами. Одна из последних статей Троцкого носила название "Сталин - интендант Гитлера".
Исторические оценки роли Троцкого разнятся, но его внуку Эстебану (Всеволоду) Волкову, который остался сиротой после самоубийства матери и в возрасте 13 лет переехал к деду, жизнь в Мексике ненадолго дала долгожданную стабильность и чувство безопасности.
"Вся моя семья подвергалась преследованиям, многие из них были убиты диктатором, кровавым тираном Иосифом Сталиным, - рассказывает он. - Мой дед решил перевезти меня в Мексику, чтобы взять под свою защиту".
Юноше было интересно жить в доме деда, всегда полном радикальной молодежи.
"Большинство дней мой дед проводил в своем офисе, диктуя и читая журналы, а также обсуждая политику со своими молодыми друзьями, товарищами, которые работали у него охранниками и секретарями. "Старик", как они его называли, организовывал дискуссии для политического просвещения этих молодых друзей", - рассказал Волков.
Но Эстебан в этих дискуссиях не участвовал.
"Мой дедушка говорил им: "Не говорите с мальчиком о политике", - вспоминает Волков. - Он хотел обезопасить мое будущее, мою жизнь, после того как всю его семью истребили. Он хотел обеспечить мне процветание".
Помимо политических дискуссий, обитатели дома часто выбирались на природу, о чем Эстебан вспоминает с большой теплотой: "Мы выезжали на пикник с его друзьями, которые приезжали из США. Мы садились в две-три машины и ехали за город на пару часов, чтобы собирать кактусы. "Старик" высаживал в своем саду разные кактусы со всей Мексики. Но после первого покушения 24 мая эти поездки прекратились, охрана ждала нового нападения".
696 - 09.10.2017 - 13:29
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Бронштейну хватило времени для осмысления и теоретизации поражения своего и предстоящего советского
Мне кажется именно в этом причина шараханья бывших и неокомми. Лейба хорошо постарался в своём наследии.:) И представляет до сих пор угрозу апологетам "коммунизма".:)
Гость
697 - 09.10.2017 - 13:29
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
что накладывает определенный отпечаток на репутацию всего проекта,
Чё? Ре-пу-та-ция? О чём это вы?
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
на фоне троцкого даже сталин - вполне себе приятный молодой человек...
Болтовня.. :(
Гость
698 - 09.10.2017 - 13:29
"Я спокойно спал в комнате рядом со спальней деда. Было, наверное, около четырех часов утра, и вдруг кто-то открывает дверь, ведущую из сада. Сначала я подумал, что это кто-то из домашних, один из товарищей, но они открыли огонь из винтовки", - рассказывает он.
Волков в деталях описывает, как один из нападавших выстрелил в сторону его кровати, но, к счастью, он получил лишь легкое ранение ноги. Он сполз с постели, забился в угол, а потом побежал в библиотеку, чтобы оттуда пробраться в комнату охраны. Охранники Троцкого отстреливались, заставив нападавших скрыться. Через некоторое время Эстебан услышал голос деда.
Он звучал жизнерадостно, и, как со смехом объясняет Волков, на то была причина: "Представьте, остаться в живых после покушения по приказу Сталина?". По его словам, страх у него достаточно быстро исчез, и в доме стало "более ли менее спокойно".
После смерти Троцкого Эстебан Волков остался в Мексике с вдовой деда. Он окончил университет и вырастил четверых детей - по его словам, чтобы у Натальи была компания.
Седова умерла в 1962 году. Волкову сейчас почти 90, и он по-прежнему живет в доме Троцкого в Мехико, где в настоящее время находится музей.
http://www.bbc.com/russian/russia/20...nation_history
699 - 09.10.2017 - 13:30
Это факт, отрекаешься от наследия Троцкого-отрекайся открасной идеи вообще, и от лысого и от Сталина и от Мао с прочей шушвалью.
Гость
700 - 09.10.2017 - 13:32
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Твои служили
Коща. Твой умудрился и там и там "послужить", когда "исчерпал возможности к сопротивлению".
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Деды свой выбор сделали
:)
701 - 09.10.2017 - 13:34
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Твой умудрился и там и там "послужить", когда "исчерпал возможности к сопротивлению".
Это как раз нормально. А вот с 18-го года перейти на еврейскую сторону. Зачем?
Земли и власти не хватало, хотелось с хохлами поделиться? Церковь мешала содомией заниматься? Влюбились в космы Бронштейна?
А может просто?
Какие были у них мотивы, можешь объяснить?
Гость
702 - 09.10.2017 - 13:39
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Это как раз нормально.
Да? Сначала за белых, потом за красных?
Чего же тебе ещё надо? :)
703 - 09.10.2017 - 13:40
Общий тренд, разные войны,в ГВ за русских, в советско-польской войне опять за русских.
А твои за евреев. Сразу. Добровольно.Против России.
Гость
704 - 09.10.2017 - 13:43
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Общий тренд, разные войны,
Объясняйся теперь. :)
705 - 09.10.2017 - 13:45
ГВ война русских против евреев, советско-польская война война русских против поляков. Так понятно?
Итак, что толкнуло твоих на переход к Троцкому?
Модератор
706 - 09.10.2017 - 13:49
702-Дерево >"Ре-пу-та-ция? О чём это вы?" как это о чем? ты не знаешь что такое репутация? это восприятие чего либо или кого либо обществом... вот если все знают что дерево вор, обманщик и балбес - у него плохая репутация.. а если все знают что дерево хороший человек и достойный гражданин - это хорошая репутация.. и как бы ты ни пыжился - это достаточно важный аспект.. от него так просто не сбежать.. так вот троцкий - влияет на репутацию красного проекта.. как и многое другое... что заставляет нас задуматься: если чтото лает как собака, виляет хвостом как собака и так далее, то может быть то - собака?

"Болтовня.. :(" что именно болтовня? "перманентная революция"? или ты не читал этой "работы"? :))
Гость
707 - 09.10.2017 - 13:50
Были белые булки.
Более
звезд.
Маленькие.
И то по фунту.
А вы
уходили в подполье,
готовясь к голодному бунту.
Жили, жря и ржа.
10 Мир
в небо отелями вылез,
лифт франтих винтил по этажам спокойным.
А вы
в подпольи таились,
готовясь к грядущим войнам.
В креслах времен
незыблем
капитализма зад.
Жизнь
20
стынет чаем на блюдце.

А вы —
уже! —
смотрели в глаза
атакующим дням революций.
Вывернувшись с изнанки,
выкрасив бороду,
гоняли изгнанники
от города к городу.

В колизеи душ,
30 в стадионы-го́ловы,
еле-еле взнеся их в парижский чердак,
собирали в цифры,
строили голь вы
так —
притекшие человечьей кашей
с плантаций,
с заводов —
обратно
шагали в марше
40 стройных рабочих взводов.
Фарами фирмы марксовой
авто диалектики врезалось в года́.
Будущее рассеивало мрак свой.

И когда
Октябрь
пришел и за́лил,
огневой галоп,
казалось,
не взнуздает даже дым,
50 вы
в свои
железоруки
взяли
революции огнедымые бразды.
Скакали и прямо,
и вбок,
и криво.

Кронштадтом конь.
На дыбы.
60 Над Невою.
Бедой Ярославля горит огнегривый.
Царицын сковал в кольцо огневое.

Гора.
Махнул через гору —
и к новой.
Бездна.
Взвился над бездной —
и к бездне.
До крови с-под ногтя
70 в загривок конёвый
вцепившийся
мчался и мчался наездник.

Восторжен до крика,
тревожен до боли,
я тоже
в бешеном темпе галопа
по меди слов языком колоколил,
ладонями рифм торжествующе хлопал.

Доскакиваем.
80 Огонь попритушен.
Чадит мещанство.
Дымится покамест.
Но крепко
на загнанной конской туше
сидим,
в колени зажата боками.

Сменили.
Битюг трудовой.
И не мешкая,
90 мимо развалин,
пожарищ мимо мы.
Головешку за головешкою
притушим.
иными развеясь дымами.

Во тьме
без пути
по развалинам лазая,
твой конь дрожит,
спотыкается тычась твой.
100 Но будет:
Шатурское
тысячеглазое
пути сияньем прозрит электричество.
Пойди,
битюгом Россию промеряй-ка!
Но будет миг,
верую,
скоро у нас
110 паровозная встанет Америка.
Высверлит пулей поля и горы.
Въезжаем в Поволжье,
корежит вид его.
Костями устелен.
Выжжен.
Чахл.
Но будет час
жития сытого,
в булках,
120 в калачах.
Гость
708 - 09.10.2017 - 13:50
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
советско-польская война война русских против поляков. Так понятно?
О как! Оказуется советы иногда вели советские войны в интересах РУССКОГО народа.
Спасибо, бриллиантовое. Лучше тебя тут Советы ещё никто не хвалил.
Гость
709 - 09.10.2017 - 13:51
Ну евреи им царство божие на земле обещали. Рай. Землю помещичью стали конфисковывать и раздавать. А что обещали белые ? Да ни крена толком и. не обещали. Там после победы над большаками , что то там, какие то крохи. Ну и крестьяне сделали свой выбор. Поверили. А когда раскусили что и к чему , было уже поздно.
Гость
710 - 09.10.2017 - 13:52
И тут-то вот
над земною точкою
загнулся огромнейший знак вопроса.
В грядущее
тыкаюсь
пальцем-строчкой,
в грядущее
глазом образа вросся.
Коммуна!
130 Кто будет пить молоко из реки ея?
Кто берег-кисель расхлебает опоен?
Какие их мысли?
Любови какие?
Какое чувство?
Желанье какое?
Сейчас же,
вздымая культурнейший вой,
патент старье коммуне выдало:
«Что будет?
140 Будет спаньем,
едой
себя развлекать человечье быдло.
Что будет?
Асфальтом зальются улицы.
Совдепы вычинят в пару лет.
И в праздник
будут играть
пролеткультцы
в сквере
150 перед совдепом
в крокет.
Свистит любой афиши плеть:
— Капут Октябрю!
Октябрь не выгорел! —
Коммунисты
толпами
лезут млеть
в Онегине,
в Сильве,
160 в Игоре.
К гориллам идете!
К духовной дырке!
К животному возвращаетесь вспять!
От всей
вековой
изощренной лирики
одно останется:
— Мужчина, спать! —

В монархию,
170 В коммуну ль мещанина выселим мы.
И в городе-саде ваших дач
он будет
одинаково
работать мыслью
только над счетом кухаркиных сдач.
Уже настало.
Смотрите —
вот она!
На месте ваших вчерашних чаяний
180 в кафа́х,
нажравшись пироженью рвотной,
коммуну славя, расселись мещане.
Любовью
какой обеспечит Собес?!
Семашко ль поможет душ калекам?!»

Довольно!

Мы возьмемся,
если без
нас
190 об этом подумать некому.

Каждый омолаживайся!
Спеши
юн
душу седую из себя вытрясти.
Коммунары!
Готовьте новый бунт
в грядущей
коммунистической сытости.

Во имя этого
200 награждайте Академиком
или домом —
ни так
и ни даром —
я не стану
ни замом,
ни предом,
ни помом,
ни даже продкомиссаром.
Бегу.
210 Растет
за мной,
эмигрантом,
людей и мест изгонявших черта́.
Знаю:
придет,
взбарабаню,
и грянет там…
Нынче ж
своей голове
220 на чердак
загнанный,
грядущие бунты славлю.
В марксову диалектику
стосильные
поэтические моторы ставлю.
Смотрите —
ряды грядущих лет текут.
Взрывами мысли го́ловы содрогая,
артиллерией сердец ухая,
230 встает из времен
революция другая —
третья революция
духа.

Штык-язык остри и три!
Глаза на прицел!
На перевес уши!
Смотри!
Слушай!
Чтоб душу врасплох не смяли,
240 чтоб мозг не опрокинули твой —
эй-ка! —
Смирно!
Ряды вздвой,
мысль-красногвардейка.

Идите все
от Маркса до Ильича вы,
все,
от кого в века лучи.
Вами выученный,
250 миры величавые
вижу —
любой приходи и учись!
IV интернационал

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МАЯКОВСКОГО ЦК РКП,
ОБЪЯСНЯЮЩЕЕ НЕКОТОРЫЕ ЕГО,МАЯКОВСКОГО, ПОСТУПКИ
https://ru.wikisource.org/wiki/IV_%D...BA%D0%B8%D0%B9)
711 - 09.10.2017 - 13:52
А куда им было деваться?
Они вели войну за свое существование, в данный момент параллельную интересам русского народа.
Война закончилась, русским сказали-всем спасибо, все свободны,как и в 1945 году.
Итак причины, побудившие твоих предков пойти на измену Дону и казачеству.Излагай.
712 - 09.10.2017 - 13:56
Были причины или нет?
Гость
713 - 09.10.2017 - 13:57
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А куда им было деваться?
Воевать до конца у белых. Или белые были не за русских?
714 - 09.10.2017 - 14:00
Война кончилась вообще-то на Северном Кавказе в начале 1920-го года.
Кого не смогли эвакуировать в Крым все сдались.
Ты этого факта не знал, чтоли?
Масса белых была влита в РККА и переброшена на польский фронт,в рамках амнистии.
В ГВ переход со стороны на сторону был обычным делом, тот же Шкуро служил у красных, а Краснов ховался на хуторах.
Гость
715 - 09.10.2017 - 14:04
МКЧИ продолжает отмечать столетие Октябрьской революции 1917 года второй серией международных онлайновых лекций, которые пройдут в течение четырех недель — с 14 октября по 4 ноября. Бэрри Грей, редактор Мирового Социалистического Веб Сайта по внутренней политике США, выступит с первой лекцией под названием «Работа Ленина “Государство и революция”». Лекция прозвучит в живом режиме на YouTube на английском языке 15 октября, начиная с 00:00 по московскому времени. Следующие три еженедельные лекции состоятся после нее
Публикуется Международным Комитетом Четвертого Интернационала (МКЧИ)
http://www.wsws.org/ru/
Гость
716 - 09.10.2017 - 14:06
Copyright © Искра — Research, 2017. All rights reserved
Гость
717 - 09.10.2017 - 14:09
Интернационал 4-й
(«Интернациона́л 4-й»,)
название, которое присвоило себе международное троцкистское объединение, учрежденное в Париже в 1938 небольшой группой троцкистов.
Существующие в ряде стран Западной Европы (Великобритании, Франции, Бельгии и др.), Латинской Америки (Боливии, Уругвае, Перу, Чили, Гватемале, Бразилии) и США немногочисленные троцкистские группки выступают в виде «секций» одного из этих центров. В основе разногласий между группировками «И. 4-го» по существу лежит вопрос о формах и методах борьбы против мировой социалистической системы и коммунистического движения. Исходя из этого, часть троцкистов, группирующихся прежде всего вокруг «Марксистско-революционной тенденции» и «Латиноамериканского бюро», выступает за некоторое «обновление» троцкистских концепций применительно к современной обстановке.
Группировки «И. 4-го» повсеместно поддерживают раскольнические антикоммунистические течения. Под ширмой псевдореволюционной формулы «всё или ничего» они либо проповедуют пассивное выжидание грядущих революционных событий, либо провоцируют заведомо обречённые на поражение авантюристические акты, выступают против единых антимонополистических и антиимпериалистических действий, против борьбы за общедемократические требования в капиталистических странах.
Коммунистические партии обнажают антиреволюционную сущность политики троцкистов, раскрывают механику подрывных действий, применяемых ими в борьбе против коммунистического движения.
Лит.: Басманов М. И., Антиреволюционная сущность современного троцкизма, М., 1971.
Гость
718 - 09.10.2017 - 14:31
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
В ГВ переход со стороны на сторону был обычным делом,
По Кошнице, ГВ была обычным делом. А то тут все говорят, что это святые с демонами воевали.
719 - 09.10.2017 - 14:34
Верхушка белых-русские офицеры
Верхушка красных-еврейские комиссары
А массы шарахались куда угодно и как угодно.
Об этом речь.
Гость
720 - 09.10.2017 - 14:38
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
массы шарахались
А, этот наротвротпозарот?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены