Щёп тут не застоялись,не скучали...
[youtube]qHftWarUIzM&feature=emb_title[/youtube]
Мария Певчих,только щас вот нашел сей ролик...

Ролик ничего,Певчих тоже недурно володеет русским языком и аргументацией по теме...
А вот ея оппоненты из Гасбургов-Рукомесло-бомж-трудящийся Востока..,тьфу!
Брехло на идиоте,лучше не скажешь,убожество...

Вот думаю,а почему сия тема,за Леху,настолько популярна на Политесе..?
Наверно потому,ИМХО,што сюда можно заходить любому и городить чушь або вранье любое...

14507-Афанасий Ибрагимович Кац > в таком ключе мы о делах нонешнего сможем судить лет эдак через 100, если доживем.. ну, если уж мы сейчас судим о витте и столыпине с высоты столетия... а вот тогдашние современники не были так впечатлены ни витте, ни столыпиным... более того - устроили леволюцию по чем зря.. как знать, может быть твои правнуки, катдз, будут также в своем 2105м году рассуждать о гениях и успехах набиуллиной и мишустина....

[quote=NoThanks;48065314]а вот тогдашние современники не были так впечатлены ни витте, ни столыпиным...[/quote]
А Ви што можете сказать за сии личности..?
Можно кратко...
[quote=NoThanks;48065314]суждать о гениях и успехах набиуллиной и мишустина....[/quote]
Хи-хи-хи...
За Набиулину не скажу,а вот Мишустина треплют и рвут в Сети за типа махинации с НДС во свою пользу и во свое время...

[quote=NoThanks;48065270]- витте, столыпин[/quote]

столыпина вычОркивайте - провалил все к херам

[quote=KRIHA;48065329] провалил все к херам[/quote]Проше перечислить все х е ры проваленныя Столыпиным..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48065332]Проше перечислить все х е ры проваленныя Столыпиным..?[/quote]

Он провалил модернизацию, провалил создание внутреннего рынка промышленных товаров( тех же тракторов и прочего), только и мог что галстуки завязывать.

[quote=KRIHA;48065339]Он провалил модернизацию,[/quote]Модернизацию чего..?
[quote=KRIHA;48065339]ровалил создание внутреннего рынка промышленных товаров[/quote]
А што,были проблемы с дефицитом чего-то..?Компутеров чи што ли?
[quote=KRIHA;48065339]( тех же тракторов и прочего[/quote]
Первое производство тракторов было открыто Hannoversche Maschinenbau AG в 1912 году,через год после убийства ПАС...
[quote=KRIHA;48065339]и прочего)[/quote]
Вооще-то во время ПАС мы строили линкоры,воздушный и автомобильный транспорт,и вот через века ПАС критикует кунгуреныш заброшенный в Расею...

В брысь от сих,болван...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48065356]Модернизацию чего..?[/quote]

детский сад:

Экономическая модернизация предусматривает интенсификацию процесса экономического воспроизводства, которая достигается благодаря росту дифференциации труда,

- этой части достаточно. Чем больше разделение труда, тем богаче общество - это факт. Поэтому задача была из села забирать людей и превращать их в рабочих для обеспечения этого самого разделения труда.



[quote=Диарея Ибрагимовна Клиттерман;48065356]Вооще-то во время ПАС мы строили линкоры,воздушный и автомобильный транспорт,и вот через века ПАС критикует кунгуреныш заброшенный в Расею... В брысь от сих,болван...[/quote]

Диарея Ибрагимовна, то что мы строили линкоры - не отменяет того, что была жизненная задача - создания внутреннего рынка промышленных товаров. Это было сделано Сталиным.
А столыпин завалил этот вопрос - не того уровня человек, не того полёта птица.

P.S>
Диарея Ибрагимовна - ты сука будешь нормально общаться или нет? если нет, то регулярно будешь обтекаемой дерьмом, причем собственным и снова улетишь в подвал. Я тебя предупредил, Диарея Ибрагимовна.

14510-Афанасий Ибрагимович Кац >"А Ви што можете сказать за сии личности..?Можно кратко..." кратко? нормально работали люди...неплохо... думаю, получше нынешних.. и уж точно получше большинства их последователей..

"махинации с НДС" это мелочи все... эдак и ломоносов приворовывал... в истории остается другое..

14515-KRIHA >"Это было сделано Сталиным" после войны.... не забывай об этом.. по сути - уже в совершенно другом, новом мире...спустя, по сути, полвека... а весь период с революции и до ВОВ - было страшное падение всего, чего только можно.. не говоря уже о том, какой ценой власть удерживалась и сколько было предательства..

это то же самое, что говорить брежневу, что при нем не было доступного интернета....

и последнее уточнение.. не столько сталиным, сколько косыгиным... так будет точнее.. успехи советской послевоенной экономики - это заслуга косыгина...

[quote=NoThanks;48065373]А Ви што можете сказать за сии личности..?Можно кратко..." кратко? нормально работали люди...неплохо... думаю, получше нынешних.. и уж точно получше большинства их последователей.. [/quote]Нетушки,с Вас ответ,вопрос мной задан-с...

Кстати,мне кажись Ви и не знаете,што Василий Виталич Шульгин был именно тем лицом,што заставил поставить подпись под отречением Н2...
Для Вас он достойный и лучший[I],борец с режимом[/I] или как..?

[quote=KRIHA;48065371]снова улетишь в подвал[/quote]
Брысь под шконку,ты первый начал,так получай,собакен...

14519-NoThanks >" успехи советской послевоенной экономики - это заслуга косыгина..." - да неужели? А советский народ в сторонке стоял. (((

14521-2xded > шо это еще за разворот странный? естественно, что советский народ и был главным драйвером и источником этого роста... в том числе - сталин и косыгин.. они какбе тоже - советский народ.. его часть.. и поскольку они были руководителями - от них зависело многое...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48065391]Брысь под шконку,ты первый начал,так получай,собакен...[/quote]

Диарея Ибрагимовна - где я первый начал? - точное время поста - или пошла на хрен в подвал. жду.

[quote=NoThanks;48065377]а весь период с революции и до ВОВ - было страшное падение всего[/quote]

это брехня. Спад был, но к 28 году - восстановлено было пром производство на уровне пика РИ. За это время произошли социальные изменения, которые позволили создать внутренний рынок промышленных товаров, который и обеспечил взрывной рост и до военной экономики, и еще более взрывной рост после военной экономики СССР

[quote=NoThanks;48064922] 14480-Предмет одежды > бывает, да... только при чем тут это? [/quote]да при том же, что и кореновская сгуха в казахских степях... Случай из детства через призму восприятия отягченеый стереотипами.

14524-KRIHA >"социальные изменения которые позволили создать внутренний рынок промышленных товаров" :)))) смешнее я еще ничего не читал... ты про двадцатые годы пишешь, криха, опомнись.... спроси у родственников, кто жил в то время, если такое остались.. хотя щас уже поздновато.. надо было раньше спрашивать...

[quote=Falcon;48064948] Цитата: Сообщение от Предмет одежды дешевле, чем станичные на краснодарском базаре. Не в сезон, конечно, станичных не в сезон не бывает в принципе. не в сезон тока тепличные либо импортные [/quote]станичные из теплиц - так пойдёт?

14525-Предмет одежды >"при том же, что и кореновская сгуха в казахских степях" не, ни разу не при том же.. но я уже понял, что у тебя весьма печально все с логикой... можешь не продолжать...

сам, криха, подумай, какие могут быть позитивные изменения за 3-5-7 лет после революции? ну не говори откровенных глупостей то.. зачем? война шла гражданская.. только что первая мировая кончилась.. только что страна рухнула.. восстания, борьба за власть, расстрелы и так далее.. даже если взять нормальную ситуацию и начать чтото строить - то за 5 лет ты толком ничего не построишь и результатов еще не получишь.. даже в тепличных условиях и в пределах одного предприятия... а ты говоришь о страшных условиях голода, войны и разрухи и о масштабах империи.. ну это же реально чепуха, как можно вообще такое говорить? успехи экономики ссср - это послевоенное время.. там да.. было достаточно много успехов.. но все они были похерены после смерти сталина и чем дальше - тем больше накапливалось отставание.... ну давай уж говорить как есть...

[quote=NoThanks;48065453] 14524-KRIHA >"социальные изменения которые позволили создать внутренний рынок промышленных товаров" :)))) смешнее я еще ничего не читал... ты про двадцатые годы пишешь, криха, опомнись.... спроси у родственников, кто жил в то время, если такое остались.. хотя щас уже поздновато.. надо было раньше спрашивать... [/quote]

это все эмо текст - никакой конкретики. давай числовую информацию.

14530-KRIHA > заканчивай глупить, криха.. какая числовая информация? советская статистика 20х годов?

ощущение, что ты пишешь из какогото исторического вакуума.. ты подумай сам, как есть... какая к черту статистика? какие показатели? какая экономика? страна в была в огне, который сжег 10 000 000 человек... о чем ты вообще говоришь? власти не было, люди до конца 20х только легитимизировали свою власть в бесконечных репрессиях и междуусобных войнах.. кадры менялись по 5 раз в месяц.. сегодня одного прислали из центра, завтра его расстреляли, прислали нового.. кое как концы с концами сводили, выживали.. с голода умирали местами.. а ты говоришь: по статистике вышли на промпроизводство... ну ты ваще штоле подгоняешь? :)))

[quote=NoThanks;48065462]сам, криха, подумай, какие могут быть позитивные изменения за 3-5-7 лет после революции?[/quote] их и не было - был спад и восстановление до пика пром-производства в РИ - о чем я и писал - 5 лет - спад - и начался подъем в 23-го году (минимум был в 21).

То есть СССР прошел за 8 лет - путь, который РИ прошла за лет 15, а то и 20.

[quote=NoThanks;48065471]а ты говоришь: по статистике вышли на промпроизводство... ну ты ваще штоле подгоняешь? :)))[/quote]
Вероятно он имеет ввиду годы НЭПа и бухаринское "обогощайтесь"(с), которые к коммунизму имели опосредованное отношение и относительные успехи которого были слиты коммунистами в унитаз в аккурат к 1928-му году.:)))

[quote=NoThanks;48065471] ощущение, что ты пишешь из какогото исторического вакуума.. ты подумай сам, как есть... какая к черту статистика? какие показатели? какая экономика? страна в была в огне, который сжег 10 000 000 человек... о чем ты вообще говоришь? власти не было, люди до конца 20х только легитимизировали свою власть в бесконечных репрессиях и междуусобных войнах.. кадры менялись по 5 раз в месяц.. сегодня одного прислали из центра, завтра его расстреляли, прислали нового.. кое как концы с концами сводили, выживали.. с голода умирали местами.. а ты говоришь: по статистике вышли на промпроизводство... ну ты ваще штоле подгоняешь? :))) [/quote]

да, все это было, но было и другое - еще в 20 году запущен план ГОЭЛРО

[img]http://istmat.info/files/images/goelro/veiz_f_33.png[/img]

эскадроны скакали, воевали с белыми недобитками, а уже страна электрофицировалась.

14535-KRIHA > криха, массовый голод и "экономический рост" это взаимоисключающие параграфы.. по определению.. можно любые отдельные показатели выдергивать и жонглировать ими, но если у тебя люди ели людей чтобы выжить - это никак нельзя натянуть на концепцию экономических успехов...ну вообще никак..

[quote=KRIHA;48065500]еще в 20 году запущен план ГОЭЛРО[/quote]
То есть про "Общество электрического освещения" ты не слышал... Я так и понял. :)))

А с Навальным то что? Дотравили или как?

[quote=NoThanks;48065513] 14535-KRIHA > криха, массовый голод и "экономический рост" это взаимоисключающие параграфы.. по определению.. можно любые отдельные показатели выдергивать и жонглировать ими, но если у тебя люди ели людей чтобы выжить - это никак нельзя натянуть на концепцию экономических успехов...ну вообще никак.. [/quote]

можно нельзя - это все эмофразы - есть числовые значения, которые создают "рамку" того что происходило.

то с чем не справился столыпин - социальные преобразования для создания условий увеличения степени разделения труда - сделали коммунисты - да и сама жизнь.

Что такое резделение труда - это количество профессий. Советы сделали так, что крестьяне вышли из деревни и освоили эти професси.

Еще раз повторяю - чем выше степень разделения труда, тем богаче общество - это экономический закон.

Именно с этой задачей не справился столыпин. Это просто факт. Это не категория - можно/нельзя.

[quote=NoThanks;48065513] можно любые отдельные показатели выдергивать и жонглировать ими[/quote]
Особенно если эти показатели базируются на ненавистном "царском режыме".:) Можно тупо про них "забыть" и все достижения приписывать исключительно коммунистам.:)

[quote=KRIHA;48065541]Советы сделали так, что крестьяне вышли из деревни и освоили эти професси.[/quote]
Позволь поинтересоваться... А как Советы это сделали?:)

14539-KRIHA >"Именно с этой задачей не справился столыпин" в 1910 годах...

"сделали коммунисты " косыгин уже после ВОВ...

[quote=NoThanks;48065556]"сделали коммунисты " косыгин уже после ВОВ...[/quote]

брехня - речь о довоенном времени. В довоенное время осваивались крестьянами новые профессии и именно этим обеспечен был взрывной рост промпроизводства, а косыгин видимо ускорил рост - надо изучить поподробнее - не касался еще этого периода.

Но НоуФенкс - мне странно, что ты отмораживаешься по этому вопросу - ты же должен понимать о чем я пишу.

14543-KRIHA >"был взрывной рост промпроизводства" но люди поедали людей чтобы выжить...

" ты же должен понимать" я то как раз понимаю... и отличаю реалии, от пропаганды... а у тебя политическая парадигма совершенно фантастическая.. страна в войне, власти нет, институтов нет, судов нет, законодательства нет, общественного согласия нет, вокруг только рушат, ломают и убивают, родители едят трупы своих детей, а у него космические корабли бороздят просторы большого театра и обеспечивают взрывной рост экономики... мне было бы стыдно такую пургу нести, честно... это все знаешь как звучит? примерно так:

90е годы ознаменовались взрывным ростом экономики.. благополучие людей обеспечивается их доступом к свободному рынку и после десятилетий советского строя в святые 90е люди все же получили доступ к преимуществам современной рыночной экономики.. появились палатки и челноки, свое развитие получили кооперативы... страна начала насчитывать сотни тысяч предпринимателей, хотя в ссср не было ни одного! это подтверждается всеми статистическими выкладками...

вот примерно то же самое ты щас пишешь...

[quote=KRIHA;48065566] ты же должен понимать о чем я пишу.[/quote]
[img]https://limonos.ru/uploads/posts/2014-05/1399600073_doc22038749_226063759.gif[/img]

14544-NoThanks >

как раз наоборот - я вообще отошел от пропаганды - я чисто фундаментальные вещи обсуждаю, у Снега вообще отсутствуют отделы мозга, которые способны эту тему "поднять" ))) - а ты можешь.

так вот - есть просто факт - столыпин не выполнил задачу увеличения степени разделения труда, а при коммунистах она была выполнена.

[quote=KRIHA;48065625]у Снега вообще отсутствуют отделы мозга, которые способны эту тему "поднять" [/quote]
Каюсь, у меня не хватает терпения разговаривать с фундаментальными лозунгами из Истории КПСС.:(