[quote=Снег;48065636]Каюсь, у меня не хватает терпения разговаривать с фундаментальными лозунгами из Истории КПСС.:([/quote]

а не нужно, я тут не лозунги обсуждаю, а совсем другое.

[quote=KRIHA;48065639] я тут не лозунги обсуждаю, а совсем другое.[/quote]
Ты не обсуждаешь, ты утверждаешь тезы, чотко прописанные в "Справочнике политработника", ага.
[img]https://pics.meshok.net/pics/cache/209285518.208x208.jpg[/img]

[quote=KRIHA;48065566]В довоенное время осваивались крестьянами новые профессии и именно этим обеспечен был взрывной рост промпроизводства, [/quote][quote=KRIHA;48065500], но было и другое - еще в 20 году запущен план ГОЭЛРО эскадроны скакали, воевали с белыми недобитками, а уже страна электрофицировалась.[/quote][quote=KRIHA;48065541]то с чем не справился столыпин - социальные преобразования для создания условий увеличения степени разделения труда - сделали коммунисты - да и сама жизнь.[/quote][quote=KRIHA;48065541]Что такое резделение труда - это количество профессий. Советы сделали так, что крестьяне вышли из деревни и освоили эти професси.-разделение труда...
[/quote]
Крико красавчик,такого набора глупостей мало от кого прочтешь-услышишь,у него все просто-вышли крестьяне из деревни поменяли профессию...


[quote=NoThanks;48065556]сделали коммунисты " косыгин уже после ВОВ...[/quote]
Если уточнить,то таки да,Косыгин,но после 1973 года...
Жаль мало у него времени было...

14546-KRIHA > а брежнев не выполнил задачу повсеместного распространения доступного интернета, а путин - выполнил... угу... еще раз.. я не оспариваю успех индустриализации, электрификации и так далее.. все это были достаточно успешные проекты.. но все это начало работать исключительно после ВОВ.. между революцией и вов невозможно было ничего построить.. была задача собрать территории под единым управлением, установить международные контакты, добиться признания, создать органы власти, распространить власть на всю страну, создать правовую систему, упорядочить работу тех предприятий, которые были, остались еще от столыпина, кстати, устаканить политическую, судебную и прочие системы.. ну не может быть никакого роста никакой экономики, пока с одной стороны сталин и троцкий решают нужна им вообще россия в пожаре мировой революции или не нужна, пока шурка коллантай пишет про стакан воды, ленин про права гомосеков, а сталин про семейные ценности, пока там и тут вспыхивают восстания, которые подавляются массовыми бессудными убийствами и взятием в заложники жен и детей.. понимаешь? это чушь и абсурд.. это ровно то же самое, что утверждать, что в 90е был рост экономики.. а он ведь, вполне возможно, и был в каких то ракурсах если смотреть..

другое дело - после вов.. там уже была другая ситуация, другой мир.. ссср, как ни крути, вышел из мировой войны победителем.. со всеми вытекающими последствиями... там уже пошло полным ходом.. власть легитимизировалась, большевистский шлак был вычищен, все было более менее отрегулировано и реально пошло то, о чем ты пишешь.. разделение труда, потребности экономики ссср, всего варшавского блока и всей зоны влияния ссср в промышленной продукции и так далее.. там уже пошла вода в хату.. и реально сталин задавал вектор, а косыгин настраивал систему и реально экономика работала... 50е-начало60х можно сравнить с китаем начала 21го века... огромный рывок и рост экономики, вывод населения из деревень в города, разделение труда, повышение уровня образования и пр.. но не до войны.. пойми, это важно... а уже с начала 70х пошли не правильные процессы... и в ссср и в том же китае.. там тоже идиот мао дров наломал.. но их косыгин, то бишь дэн сяо пин - пошел в политику и сломал идеологию ради экономики, а наш косыгин - не пошел в политическую борьбу.. ну и результаты налицо какбе...

[quote=NoThanks;48065652]а наш косыгин - не пошел в политическую борьбу..[/quote]С кем,как..?
Че-та авторов сегодня несет куда-то вдаль...

Но Крико неотразим![quote=KRIHA;48065625]я чисто фундаментальные вещи обсуждаю, у Снега вообще отсутствуют отделы мозга, которые способны эту тему "поднять" ))) [/quote]
Класс!Скнехта пнул мимолетом и перед модером прогнулся-большой политик!

14550-Афанасий Ибрагимович Кац >

сначала - это, потом все остальное

[quote=KRIHA;48065435]Диарея Ибраги
мовна - где я первый начал? - точное время поста - или пошла на хрен в подвал. жду.[/quote]

14552-Афанасий Ибрагимович Кац >"С кем,как..?" а как дэн пошел против мао? вот примерно также...внутрипартийная борьба с отодвиганием от верхушки маразматиков, больных на всю голову идеологией...

14551-NoThanks >много то как, можно ведь проще,экономика в обслуге у идеологии это плохо, а идеология в обслуге экономики хорошо, ну или ваще без идеологии

[quote=NoThanks;48065652]между революцией и вов невозможно было ничего построить..[/quote]

однако же было построено - это факт - что ты с этими фактами делаешь? - выкидываешь? засаливаешь в бочку? поделись рецептом.

[quote=NoThanks;48065652]ну не может быть никакого роста никакой экономики, пока с одной стороны сталин и [/quote] - однако же рост был - ну что ты поделаешь, а? )) - факты против тебя..

[quote=NoThanks;48065652]другое дело - после вов.. [/quote]

как же в ВОВ то победили? если бы не было побед в 30-х - не было бы победы.

[quote=KRIHA;48065665]сначала - это,[/quote]Я не **** кой мя все записывает,да цитирует...
Вспомни,как на любой мой лехкий вопросик ты кичливо начинал грить гадость и обязательно с Диареей...
Сегодня те сказал всего лишь,што ты двоешник и нихрена не смыслишь о чем попусту болтаешь,а именно за ПАС и его деятельность...

14555-uholde > так я писал уже многократно, криха не понимает :)) поэтому сейчас пишу развернуто..

собственно, дэну на заседании КПК так и сказали: послушай, дэн, но ведь это уже не совсем коммунизм получается? на что дэн ответил: срать как это называется, нам срочно надо деньги зарабатывать...

[youtube]YJ3FFmbakEM[/youtube]ну шоп понятней, курим Ваджру

14556-KRIHA >"однако же было построено...однако же рост был" однако же в 90е был свободный рынок.. однако же в 90е был рост предпринимательской активности.. что ты сделаешь с этими фактами? выбросишь их?

"если бы не было побед в 30-х - не было бы победы." если бы не было побед в 90х, то не было бы и крыма нашего!

[quote=KRIHA;48065665]а как дэн пошел против мао? [/quote] Да никак ден не шел,просто у Мао было обыкновение,школа Сталина,назначать себе очередного врага из ближайшего окружения и сожрать его...
Ден,кстати,миф китайскаго чуда,настоящий отец был Хуа Го Фен...

[quote=NoThanks;48065471]ощущение, что ты пишешь из какогото исторического вакуума.. ты подумай сам, как есть.[/quote]КРКХА сектант-фанатик, что ты хочешь ему объяснить при помощи аргументов, не совпадающих с его ВЕРОЙ? )))

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48065678]Я не ****[/quote]

и что?

я совсем не о том - я высказываю свое мнение - ты начинаешь себя вести как самовлюбленная и выскокомерная Диарея Ибрагимовна.
Не веди себя так и все будет нормально))

криха, давай так.. какую именно продукцию ссср начал выпускать в 20е годы? вот конкретно :)) и в каких объемах этот выпуск был...

дэн вообще семью мао в турма посадил :)) если чо :)) матчасть учите :)

[quote=_ё_;48065694]КРКХА сектант-фанатик, что ты хочешь ему объяснить при помощи аргументов, не совпадающих с его ВЕРОЙ? ))) [/quote]

причем тут вера? ) - столыпину дали задачу - модернизация. он ее провалил. это факт. Тебя бесит этот факт? - ну а я причем тут? )

14563-KRIHA >[img]http://s013.radikal.ru/i323/1710/63/d83e6505e80e.jpg[/img]

[quote=NoThanks;48065696]криха, давай так.. какую именно продукцию ссср начал выпускать в 20е годы?[/quote]КРИКХА думает что НЭП заслуга большевиков и что НЭП можно сравнить с экономикой Российской Империи )))

[quote=NoThanks;48065696] криха, давай так.. какую именно продукцию ссср начал выпускать в 20е годы? вот конкретно :)) и в каких объемах этот выпуск был... [/quote]

ту же самую что и при РИ - к 28 году дошел до пика при РИ.

[quote=KRIHA;48065700]причем тут вера? ) - столыпину дали задачу - модернизация. он ее провалил. это факт. Тебя бесит этот факт? - ну а я причем тут? ) [/quote]
У Столыпина была одна задача-раскрестьянить Россию путем миграции малоземельных территорий Центральной России в Сибирь-Забайкалье-Дальний Восток и Петр Аркадьич отчасти выполнил ее...
Сибирь богатела...

[quote=NoThanks;48065652]огромный рывок и рост экономики,[/quote]
Который в послевоенные годы в т.ч. был обеспечен репарациями и технологиями вывезенными из Германии при сохранении эвакуированной базы. Около трёх тысяч заводов, размещённых в европейской части страны чего-то да стоили. Например Краснодарский компрессорный.:)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;48065716]У Столыпина была одна задача-раскрестьянить Россию путем миграции малоземельных территорий Центральной России в Сибирь-Забайкалье-Дальний Восток и Петр Аркадьич отчасти выполнил ее... Сибирь богатела...[/quote]

то есть - ты предполагаешь, что даже в целеполаганиях РИ оказалась тупорылой? нет, я в это не верю.

Еще раз - есть фундаментальная вещь - нужно было обеспечить СТРУКТУРНЫЙ рост экономики, который невозможен без увеличении степени разделения труда - то есть - проще говоря - нужно, чтобы люди осваивали новые профессии, и этих освоенных профессий было больше. Это можно было сделать только перетеканием крестьян в город, а не переселение крестьян с одного места на другое.

14569-KRIHA >"ту же самую что и при РИ" тогда о каком росте ты говоришь? и о каком принципиально новом разделении труда? о каких новых социально-экономических связях? о чем ты тогда вообще говоришь, если больше десяти лет ушло только на то, чтобы восстановиться? при чем, ни до какого пика там ничего не восстановилось на самом деле.. сказки это все и жонглирование отдельными цифрами.. в целом промпроизводство если брать - то даже близко не дошли объемы до пиковых.. это первое.. второе - был огромный экспорт за долги.. золото отдали.. пшеницу отдавали.. люди с голоду умирали, а пшеница шла на экспорт.. и вот этой валютой более менее чтото восстанавливать начали.. хорошо что начали восстанавливать, я не спорю... но это делалось ценой детей, которые умирали от голода, потому что пшеница шла на экспорт, а валюта нужна была для строительства промышленности... еще раз - я не спорю, что это было жизненно необходимо.. я просто возвращаю к "росту промышленности".. потому что ты начал с того, что этот рост привел к повышению уровня жизни населения.. но это не так.. население с голоду умирало ради этого роста в тридцатые годы..

[quote=NoThanks;48065733]о чем ты тогда вообще говоришь, если больше десяти лет ушло только на то, чтобы восстановиться?[/quote]

нет, мы 5 лет падали, и 5 лет восстанавливались. - 5 лет восстановления были с уровня до уровня, которые РИ прошли за лет пятнадцать.

далее - крестьяне перетекали в город и осваивали новые профессии, образовывались и в 30-х - стало производится то, что не производилось в РИ - да хотя бы новые виды стали, да и вообще материалы, которые не создавались в РИ, импортозамещение опять же ))
как то так

[quote=NoThanks;48065733]потому что ты начал с того, что этот рост привел к повышению уровня жизни населения.. [/quote]

я этого не говорил. средний рост уровня жизни населения в 20-х был очень маленьким - если говорить по итогам 20-х. в 30-х - да, он был - более того - именно в 30-х начала зарождаться рабочая интеллигенция

стат справочники в 70-х в кач-ве "точки сравнения" принимали показатели РИ за 1913-й
[em]в 70-х ...[/em]

[quote=KRIHA;48065751]нет, мы 5 лет падали, и 5 лет восстанавливались. - 5 лет восстановления были с уровня до уровня, которые РИ прошли за лет пятнадцать.[/quote]
Прикинь куда бы ушла РИ за эти "проваленные годы".:) Заметь, с сохранением миллионов жизней и территории бездарно просранными большевиками.:)

14577-Снег > а получив в 1918-м репарации от Германии в кач-ве одного из членов Антанты, без предательства большевиков ???

[quote=Winny;48065776]а получив в 1918-м репарации от Германии в кач-ве одного из членов Антанты, без предательства большевиков ???[/quote]
Ну чо, Криха пил бы баварское московского розлива.:)))

14577-Снег >хз куда б ушла.то тайна.Россию и при царях хотели много кто покусать

[quote=NoThanks;48065733]но это делалось ценой детей, которые умирали от голода, потому что пшеница шла на экспорт, а валюта нужна была для строительства промышленности...[/quote]

это неправда и как раз таки является пропагандой. Нужно с числами разбираться. к примеру, выясняется, что никакого чистого экспорта зерна не было в эти годы, если мы про 1930 - 1933 года - зерно не только вывозилось, но и импортировалось, и если построить баланс, то был импорт. То есть голод который возник - это были реальные ошибки управления + трагические случаи гибели зерна, схованного крестьянами.

[quote=Снег;48065770]Прикинь куда бы ушла РИ за эти "проваленные годы".:) Заметь, с сохранением миллионов жизней и территории бездарно просранными большевиками.:)[/quote]

если бы не гражданская война, развязанная реваншистами беляками, если бы не интервенция...

14574-KRIHA > основной голод был именно в тридцатые.. о каком "не очень высоком темпе роста уровня жизни" ты говоришь? ну ты чего... промпроизводство - да, росло.. росло от уровня падения, которое случилось после революции, и до уровне дореволюционного.. потом, уже перед войной - промпроизводство продолжило расти.. но ценой огромных жертв.. да, это нужно было делать накануне ВОВ, безусловно.. но невозможно говорить о какомто то росте благосостояния людей.. ну это дичь просто.. из людей выжимали все - чтобы хоть какото промышленность поднять накануне большой войны.. люди физически умирали.. от истощения на работах, от переселения в другие регионы, от голода в своих регионах.. и так далее.. все ради промпроизводства.. которое только к концу тридцатых более менее начало давать какието объемы на фоне того бардака и политического и социального и экономического, который был.. вопрос: а что бы было, если бы не предательство в 1МВ войне и если бы не нужно было восстанавливать 15 лет просранное - я даже поднимать не хочу.......

14581-KRIHA >"зерно не только вывозилось, но и импортировалось, и если построить баланс, то был импорт." ну тогда расскажи в чем смысл этой хитрой схемы.. у тебя в стране есть нечего, а ты свое зерно куда то вывозишь, а какоето другое зерно закупаешь.. в чем смысл этой операции? можешь рассказать?

"голод который возник - это были реальные ошибки управления" ошибки управления - это когда хлеб есть, но както не так распределяется, например.. а хлеба не было.. вообще.. в принципе.. нечего было жрать.. это не просто ошибки управления.. это системный кризис, который привел к голоду..

14582-KRIHA >"если бы не интервенция" а почему интервенции не должно было быть? если россия слаба, если она не может себя защитить - то грех на нее не напасть.. и сегодня если россия не сможет себя защитить - на нее нападут.. поэтому об этом надо думать чуть раньше, понимаешь? когда кричишь солдатам: идите домой, не воюйте - вот тогда об этом надо было думать.. но в порыве политической борьбы за власть и в раздувании пожара мировой революции такие мелочи как россия и ее народ - не имеют особого значения.. что троцкий и признавал.. он, собственно, этого и не скрывал никогда особо...

[quote=NoThanks;48065841]ошибки управления - это когда хлеб есть, но както не так распределяется, например.. а хлеба не было.. вообще.. в принципе.. нечего было жрать.. это не просто ошибки управления.. это системный кризис, который привел к голоду..[/quote]

это была скорее социальная драма - пришли голодающие до этого в городах "управленцы" новой власти в деревню - нагнуть крестьян, ну и понеслась.

[quote=NoThanks;48065841]ну тогда расскажи в чем смысл этой хитрой схемы.. у тебя в стране есть нечего, а ты свое зерно куда то вывозишь, а какоето другое зерно закупаешь.. в чем смысл этой операции? можешь рассказать?[/quote] - это нужно изучать, я тебе говорю факт - никакого чистого вывоза не было. БОлее того - в голодающие регионы отправлялись эшелоны с зерном. Все это говорит о том, что не было ситуации жертвования голодающими детьми ради индустриализации - это пропаганда. А вот управленческая катастрофа и социальная драма - да, были.

[quote=NoThanks;48065841]а почему интервенции не должно было быть? если россия слаба, если она не может себя защитить [/quote] - ну так она в итоге себя защитила - та Россия, которая победила беляков. Она победила интервентов.
То есть - ты признаешь, что прежняя Россия была слаба. Ты можешь сколько угодно говорить что у нее был потенциал, и переместить график роста от 28 года в 1917 и т.д. но факт остается фактом - та Россия не справилась с самой собой и уступила дорогу Новой России.

14585-KRIHA >" пришли голодающие до этого в городах "управленцы" новой власти в деревню - нагнуть крестьян, ну и понеслась."

угу.. почти так, но немного не так.. голодающие к власти не пришли.. к власти пришли комиссары в кожаных куртках, которые голодающими то особо не были... а крестьяне для них были поперек горла.. ибо крестьянину крепкому - ничего не надо.. у него все есть.. земля есть, лошадь есть, корова есть, семья есть, голова на плечах есть - он всегда проживет и всегда себя прокормит.. ему по сути государство и не нужно.. он сам себе живет.. кто там в питере сидит - царь, али лейба бронштейн - ему до лампочти.. царь оно както даже приятнее.. поэтому крестьяне для комиссаров были злейшими врагами, потому что независимыми были.. особенно на юге, где климат получше.. поэтому в ответ на восстания и прочее, большевики говорили: мы вас, тварей, голодом заморим, вы у нас сдохните тут все.. и так оно и было.. единственный способ сделать крестьян покорными - сделать их нищими и голодными.. и именно так все и делалось, тому есть и программные документы в том числе... что, согласись, несколько отличается от концепции "землю крестьянам"... в итоге большевики откровенно натравили дезертиров на крестьян и говорили о "крестовом походе за хлебом".. открыто говорили, криха: "у вас хлеба нет, а у крестьян - есть.. идите и заберите его у них, а заодно и накажите их так, чтобы они больше не думали что могут распоряжаться хлебом, который вырастили".. это реалии, о которых ты пишешь.. просто я чуть полнее раскрываю тему..

" это нужно изучать" то есть логичного объяснения у тебя нет.. но факты ты принимаешь на веру, не проверяя их логикой..

" Она победила интервентов." в каких боях красная армия разбила интервентов? расскажи подробнее.. а заодно расскажи какими силами красные отбили золотой запас у колчака? кто внес решающий вклад в это и куда потом этот запас делся...

"Россия не справилась с самой собой" какая плохая, плохая россия.. наказать ее за это.. высечь, расчленить, казнить, обезглавить, залить кровью и изморить голодом.. вот тогда придет прекрасная новая россия... которая правда рухнет еще при жизни тех, кто делал все это с ней.. ну, то такое.. мелочи...

"Россия не справилась с самой собой и уступила дорогу Новой России." ты же должен понимать, криха, что руководствуясь такой логикой ты просто обязан подвести итог жизни ссср аналогичным образом... или не понимаешь?