[quote=Черный плащ;30766505]По истории. Любую по этой теме открой.[/quote]-я книжек где бы писалось "Он сдался, струхнул, отрекся, когда понял, что за него даже юнга со списаного буксира не впишется" не читал, даже сов авторы писали по другому.\[quote=Черный плащ;30766505]отрекся когда понял - если не отречется, то придут вешать.[/quote]-кто приедт? генералы? откуда такая инфа?
[quote=Черный плащ;30766505]Хех, в том, что она не принадлежала к вершине аристократии в своей системе. Простая рядовая сов.гражданка.[/quote]-она принадлежала к вершине номенклатуры, и никак не была рядовой гражданкой.

[quote=_Кошница_;30766730]-я книжек где бы писалось "Он сдался, струхнул, отрекся, когда понял, что за него даже юнга со списаного буксира не впишется" не читал, даже сов авторы писали по другому.\[/quote]
Ну а ко мне тогда какие претензии? хе-хе...
[quote=_Кошница_;30766730]-кто приедт? генералы? откуда такая инфа?[/quote]
Из книжек, которые ты не читал.
[quote=_Кошница_;30766730]-она принадлежала к вершине номенклатуры, и никак не была рядовой гражданкой.[/quote]
Это переводчик-то? А журналисты там, лаборанты и прочие труженики интеллектуального труда тоже принадлежали к вершине номенклатуры?

[quote=Черный плащ;30787258]Ну а ко мне тогда какие претензии? хе-хе...[/quote]Никаких.Просто ставим галочку в графе слив.Жирную птицу.Засчитано.Молодец.[quote=Черный плащ;30787258]Из книжек, которые ты не читал.[/quote]Аналогично.[quote=Черный плащ;30787258]Это переводчик-то? А журналисты там, лаборанты и прочие труженики интеллектуального труда тоже принадлежали к вершине номенклатуры?[/quote]Она ДОЧЬ Сталина.Автоматом по праву рождения принадлежала к высшей номенклатуре СССР.

Кстати, Кошница (ну и Ё, конечно). Вы тут как-то говорили насчёт передачи власти, насчёт того, что монарх думает поколениями и т.д. и т.п. Мне в связи с этим интересно : а передача власти табакеркой в висок или там шарфиком на шею - это непременные атрибуты монархии ? и как там с преемственностью в таких ситуациях ?

[quote=Winny;30789715]Мне в связи с этим интересно : а передача власти табакеркой в висок или там шарфиком на шею - это непременные атрибуты монархии ?[/quote]-та нет, и в демократических государствах бывают заговоры и перевороты, но это не является сутью демократии.

325-_Кошница_ > ладно. Ну а как же быть с преёмственностью ? Павел 1-й хотел с Наполеоном сапоги в Инд. океане помочить, а Александр - напротив ... Где ж монархические несомненные выгоды-то ?

[quote=Winny;30790625] Ну а как же быть с преёмственностью ? Павел 1-й хотел с Наполеоном сапоги в Инд. океане помочить, а Александр - напротив ... Где ж монархические несомненные выгоды-то ?[/quote]-ну так колебания курса неизбежны, тем более что даже при ВНЕЗАПНОМ покорении индии противоречия между Россией и Францией никуда бы не делись и вспыхнула бы война.
Да и Павел любил внезапно менять политику.

[quote=_Кошница_;30787525]Никаких.Просто ставим галочку в графе слив.Жирную птицу.Засчитано.Молодец.[/quote]
Хех, ну сливайся чотам. Но дабы избежать позора в следующий раз, книжки все-таки прочитай.
[quote=_Кошница_;30787525]Она ДОЧЬ Сталина.Автоматом по праву рождения принадлежала к высшей номенклатуре СССР. [/quote]
Бред какой-то. Это дочь царя автоматически попадала в аристократическое сословие и высшую номенклатуру РИ. А дочь секретаря ЦК всего лишь дочь секретаря ЦК. Рядовой советский гражданин.

327-_Кошница_ > и чем это всё отличается от президентской республики ?

[quote=Winny;30789715] а передача власти табакеркой в висок или там шарфиком на шею[/quote]
Ну это небольшие недостатки монархии. Зато табакерки и шарфики от лучших производителей!

[quote=Черный плащ;30791401]Хех, ну сливайся чотам. Но дабы избежать позора в следующий раз, книжки все-таки прочитай.[/quote]-так какие книжки столь подробно описывают мысли Николая? Эдгар Кейси или записи ангелов-Хранителей?

[quote=Черный плащ;30791401]Бред какой-то. Это дочь царя автоматически попадала в аристократическое сословие и высшую номенклатуру РИ. А дочь секретаря ЦК всего лишь дочь секретаря ЦК. Рядовой советский гражданин.[/quote]-вообще-то номенклатура СССР состояла не только из самих чиновников, но и из членов их семей, читни хотя бы Авторханова. даже законодательно имела ряд крупных плюшек начиная от спецраспределителей и всего такого

[quote=_Кошница_;30791722]А дочь секретаря ЦК всего лишь дочь секретаря ЦК. Рядовой советский гражданин.[/quote]
Термин "папина Победа" тебе ни о чём не говорит?

332-_Кошница_ > "После смерти Ленина (а,
может быть, и раньше), было принято постановление ЦК о том, что члены ЦК не
имеют права получать гонорар за печатание своих партийных статей, книг, -- и
что эти средства должны идти в пользу партии. Мама была этим недовольна,
потому что считала -- лучше получать то, что ты действительно заработал, чем
[b][u]бесконечно[/u], без всяких лимитов, лазить в карман казны и брать оттуда на свои
домашние нужды, на дачи, машины, содержание прислуги, и т. п.[/b] Тогда еще
только-только начиналось казенное содержание домов членов правительства.
Слава Богу, мама не дожила до этого и не увидела как потом, отказываясь от
гонораров за партийные труды, [b]наши знатные партийцы со всеми чадами,
домочадцами и всеми дальними родственниками сели на шею государству[/b]."(с)С.Аллилуева
333-Lich > и что этот термин обозначает?

324-Winny > при монархии -это сбой, ошибка.
при призидентской республике -неизбежность.

шарфики и табакерки это "предохранитель". типа "внеочередной пленум"

"шарфик" полюбому лучше, потому что это исходит от элиты.
А выборы(в идеале) -это волеизявление ..эхе-хе, ну не быдла ..скажем так, народа.
собираются Фотон, ЧП, айварец, Ура(и это ещё поверь не самые худшие!) , начинают выбирать между Путиным, Зюгановым и Жириновским..
Ну понятно что они выберут Путина.
Это сейчас.
А потом? когда Путин покинет этот мир?
При монархи, после Путина, опять был бы Путин.
а теперь? кто станет самым сильным пауком в банке?
за кого проголосует ЧП и народ в воскресенье?

этого мы какбы не знаем. типа сюрприз.
а ведь мы бы могли любить его, уже сегодня. заранее.

335-_ё_ > не вдаваясь. Как тебе мысль о том, что столетиями поддерживать, ээ, мнуээ, адекватный вызовам времени "уровень элиты" может только организация со структурой ордена ? Не монархия, не буржуазная демократия.
З.Ы. при этом я неявно считаю, ээ, "структуру" общества примерно постоянно-стабильной. Имеется в виду "постоянная Гоблина" в 95%. Во всей истории была лишь одна попытка построения общества, ставящего перед собой задачу улучшения этой структуры.
Это не предмет дискуссии, это просто моё пояснение.

Ну и насчёт элиты. Крепостное право нуно было отменять лет на сто пораньше, - дык тогдашняя "илита" этому воспротивилась. И табакерка ... Дело в том, что опять интересы "илиты", ориентирующейся на Англию, пришли в противоречие с интересами страны.

И сама отмена этого права учла только интересы "илиты", не учитывая интересы крестьянства. Я давно говорю - корни 1917-го кроются в 1861-м.
..................
В общем, в теории у тебя всё хорошо. Так и коммунизм в теории великолепен.

336-Winny > "орден" это просто партия "старого" типа(без привлечения ленинских кухарок)
просто хороший, понятный термин.
также как "холоп"

338-Winny > коммунизм -и в теории абсурден.

337-Winny > да, у элиты есть интересы. и их нужно учитывать. а иначе табакеркой в рыло. политика-с.
Интересы элиты -движущая сила прогресса.

340-_ё_ > вот в 17-м и учли ... Полностью, что характерно.
Ладно.

[quote=_ё_;30796191]Как тебе мысль о том, что столетиями поддерживать, ээ, мнуээ, адекватный вызовам времени "уровень элиты" может только организация со структурой ордена ?[/quote]Мысль слабенькая,в реалиях происходит всегда деградация подобных образований в результате крайне узкого руководства и невозможности влиять на ход обытий.
Ливонский орден перестал существовать, не в результате военных поражений, а перехода верхушки ордена в люеранство и приватизации земельных угодий.Несогласных -вырезали, смутой восползовался Иоанн Грозный,начав Ливонскую войну.
СССР с ее Политбюро тоже самое, да и Мальта и судьба всех орденских государств.[quote=Winny;30796383]Крепостное право нуно было отменять лет на сто пораньше[/quote]
В какой стране? В Пруссии,в Швеции,в Австрии,во Франции? А может в космос надо было полететь на сто лет раньше? и атомную бомбу сделать?Обоснуй.Отменить крепостное право при Петре 3-м-это просто нереально было в обстановке постоянных войн с соседями.[quote=Winny;30796383] Ну и насчёт элиты. Крепостное право нуно было отменять лет на сто пораньше, - дык тогдашняя "илита" этому воспротивилась. И табакерка ... Дело в том, что опять интересы "илиты", ориентирующейся на Англию, пришли в противоречие с интересами страны. [/quote]То есть быть французским сателлитом лучше, для страны?
[quote=Winny;30796400]И сама отмена этого права учла только интересы "илиты", не учитывая интересы крестьянства. [/quote]Не будь балаболкой-обоснуй[quote=Winny;30796400]Я давно говорю - корни 1917-го кроются в 1861-м.[/quote]Доказать-надо.Это все пустопорожние бла-бла-бла...

342-_Кошница_ > оно тебе надо ? мне - нет. Считай чем хочешь, мне поровну.

341-Winny > да, в 17-м элита оказалась не на высоте. вернее к 17-му.
Но холопов всёже удалось приструнить за последующие 90 лет.
И вот мы уже открыто обсуждаем Монархию
и гадаем можно ли считать Путина царём,
или на вский случай, назначить Охлобыстина

+ 343-Winny > Кошница, без обид. Ты в упор не видишь аргУменты против твоего мнения. Смысл с тобой дискутировать при таком раскладе ? Как фактолог ты хорОш, остальное мне без нужды.
344-_ё_ > лет 50 назад всерьёз обсуждали близкие полёты на Марс и колонизацию Венеры.
Гадайте, обсуждайте.

[quote=Winny;30797050]оно тебе надо ? мне - нет. Считай чем хочешь, мне поровну.[/quote]Капитуляция принята.

[quote=Winny;30797105]Смысл с тобой дискутировать при таком раскладе ?[/quote]А чего стоит твоя аргументация без фактов?Это и есть полет мысли буйной, маниловщина без опоры на реалии.

+344
и вообще прогресс в этом вопросе, налицо.
вон уже ЧП и бухгалтер, упираются, не хотят быть холопами и крепостными,
а еще 30 лет назад, ктобы их и спрашивал?

346-_Кошница_ > я тебе с полгода назад сказал - ты победун, или победец.
348-_ё_ > ин ладно. Мечтайте.

Больше тебе нечего сказать? Значи ты признаешь свое поражение,кризис,Винни, а шо робыть, такая твоя доля...

Монархия в современном мире - анахронизм, от которого не все страны смогли избавиться. Монархия доставляет много хлопот стране: содержать этих клоунов, охранять, и если в монаршей семье заведется лядь, которая будет позорить монаршую семью - то придется этой **** делать ДТП.

345-Winny > Монархисты обсуждали колонизацию Марса?
полноте!
мы, монархисты -реалисты

Мы обсуждаем Зинюю Олимпиаду в Сочи.

351-do ut des > это намного дешевле чем содержать КПСС

и даже дешевле чем содержать многопартийную систему.

а ДТП для лядей -это воопще копейки.

КПСС сама себя содержала на партийные взносы. А вот сейчас партии как раз то и кормятся из бюджета. И кто сказал,что при монархии не может быть КПСС?

354-do ut des > может.
но тока это будет не КПСС, а ВКП(б)
и будет она подпольной и на деньги иностранной разведки. Это как минимум экономия.
А если время от времени накрывать их кассу, ещё и доход казне.
на каторгу их можно ещё отправлять -опять же польза стране

Все правильно! И святых царей-мучеников то же прибавится.

[quote=do ut des;30801993]КПСС сама себя содержала на партийные взносы. [/quote]
Ну да. Дачки там и санатории строила. )))) Не смеши.

[quote=do ut des;30801993]КПСС сама себя содержала на партийные взносы. [/quote]
Я Вас слегка разочарую: КПСС на партийные взносы содержала только своих функционеров, ну и частично эти деньги шли на партийную печать.
Но масштабные партийные мероприятия проводились уже не за счет КПСС.
Конкретный пример: часто в ВС СССР проводились различные партконференции, слеты партийного актива и подобное. Так вот проездные документы участникам этих мероприятий выписывались в части и оплачивались МО СССР. А эти поездки были достаточно иногда далекими и не копеечными.
Главное политическое управление СА и ВМФ (Главпур) имело статус отдела ЦК КПСС. И иногда довольно активно давила на армейские дела как якобы независимая цековская структура. Но содержался этот "отдел ЦК КПСС" штатно и финансово - за счет МО СССР.
Аналогично дела обстояли и на гражданке. Многочисленные секретари парткомов предприятий, освобожденные серетари партбюро, их аппараты получали зарплату не от КПСС, а от предприятий.
Ну и еще было много забавных моментов, связанных с финансовой "самостоятельностью" КПСС.
Я в курсе.)))

[quote=Аспид46;30811624]КПСС на партийные взносы содержала только своих функционеров,[/quote]
Я забыл уточнить, что функционеров, как сейчас принято говорить "топовых".

358-Аспид46 > и последнее еще хочу добавить.
А сколько содержалось в ВС СССР политработников разных уровней?
Кто служил помнит. От замполитов рот до политуправлений групп, округов. Да еще и с какими штатами!
А руководили их работой, направляли её вышестоящие политработники. Уставы на них, конечно же,все распространялись полностью.
Но в обиходе, а иногда и в официальных документах, приказах звучала фраза: "командиры и политработники".
А деньги на их содержание шли из фондов бюджета на оборону. ЦК КПСС был не при делах в этом вопросе.