Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Монархия (http://forums.kuban.ru/f1044/monarhiya-4236068.html)

KRIHA 24.05.2013 16:19

(361) если Бог явно себя проявит (извините за тафтологию) почему нет?
Если же принять, что Бог разговаривает с людьми с помощью исторического процесса как такового, то можно считать так, что надежды на спасение страны со стороны царской говноэлиты не было, поэтому это бремя было переложено Господом на большевиков.

KRIHA 24.05.2013 16:20

в (362) я отвечал на то, что слово богоизбранный ты поместил в кавычки.

Classic_T 24.05.2013 16:30

[quote=osv;30559786]Подрыв моральных устоев страны. Разложение элиты. Это - главное. Мина замедленного действия, которая ахнула в 17-м. [/quote]
Гы:) Я ж говорю, ты истории не знаешь. После Ваньки-Мучителя нечему было разлагаться. Вообще. Поэтому вспоследовала Смута. Да, кристаллизация русского суперэтноса во время Смуты и произошла. А далее 300 лет разложения по твоему? А по моему так напротив, восхождение и построение величайшей Империи. Ибо при разложении невозможно было бы ее построить. Да и не может так долго разложение длиться. До сих пор, несмотря на коммуняцку заразу, никак русский народ не доразложится. Ты хоть почитай, что делали Государи начиная с Михаила, а не повторяй губельмановские мантры. В их ряду один разве Петрушка перший чудаком на букву м был, у остальных правильные дела на порядки превосходят ошибки.

Classic_T 24.05.2013 16:32

[quote=KRIHA;30565743]это бремя было переложено Господом на большевиков. [/quote]
Это вас так пархатый Бекман зомбирует? Хе-хе.

KRIHA 24.05.2013 16:39

(365) так незомбированный osv говорит примерно то же самое, только другими словами.
Да и сама жизнь, история об этом говорит.

Classic_T 24.05.2013 16:42

История говорит о жыдо-коммунистах, сиречь сатанистах. Предки Бекмана из того же кагала была. А osv истории не знает, фигля толку, что он там говорит по этим вопросам.

Big_Pilajol 24.05.2013 16:43

[img]http://cdn.trinixy.ru/pics4/20111201/gulag_08.jpg[/img]Большевичка органы разоблачили,кхе-кхе...

Черный плащ 24.05.2013 16:44

[quote=hardrock;30565461]Вначале отвечу кратно. Традицию монархии создавать с нуля не нужно было. Она была уже создана. Но ее можно было воспроизвести. Воспроизвести не удалось. Поэтому пришлось создавать другой ритуал легитимизации власти правителя. А этому ритуалу легитимизации, чтобы его можно было воспроизводить и далее, из поколения в поколение, нужно было придать формат традиции. Ему придали формат традиции и в результате получили то, что сегодня называется "выборы президента". Такой ответ понятен? Ошибочность в постановке вопроса у Вас, ЧП, в том, что Вы неявно полагали одинаковое отсутствие, на тот момент, как традиции президенства, так и традиции монархии. Но последняя как раз имела место быть, но невозможность ее воспроизведения в тех условиях дало начало новой традиции.[/quote]
А в чем невозможность то?

Черный плащ 24.05.2013 16:47

[quote=_Кошница_;30565530]Дегенераты в кавалерии не служат,это наиболее сложный род войск,именно поэтому даже сралинские маршалы поголовно были кавалерийские унтеры, а насчет ЗРК очинно смишная щютка хумора, как в той же СА таким полком вполне себе мог командовать конченный дегенерат, ели он был чей-то родич.[/quote]
И что там такого сложного? Любой идиот в седле держаться сможет. В любом случае, факт похода на войну никак не может свидетельствовать об уровне интеллекта, зато хорошо описывает моральное уродство этих смесков.

KRIHA 24.05.2013 16:50

(367)
Дед по линии матери, Сергей Николаевич Бекман — потомственный дворянин, потомок шведа Бекмана, приехавшего в Россию и поступившего на службу к Ивану Грозному, и польского дворянского рода Бонч-Осмоловских, белый офицер, перешедший к красным, был расстрелян в 1938 году[6]. Бабушка со стороны матери — Мария Семёновна Бекман, дворянка из рода Мещерских из Смоленска, дочь урождённой княжны Мещерской.
.
а ты по сравнению с этим - просто вош, причем глупая вош, думающая что знает историю.

Черный плащ 24.05.2013 16:53

Что касается ядерной бомбы, то ее бахнуть (да еще в годы разрушительнейшей войны) было ни в пример сложнее, чем проложить две рельсы спустя почти век после англов.
Метро, кстати, тоже Стален построил. Царь не "шмогла".

Winny 24.05.2013 16:56

368-_Кошница_ > брехня. Кибернетика тогда - совсем не то, что сейчас.
Впрочем, тебе в шорах всё равно.

Big_Pilajol 24.05.2013 16:57

[quote=Черный плащ;30566080]Любой идиот в седле держаться сможет[/quote]Но ведь ты не умеешь.:))Это очень сложно,ЧП, ездить верхом, идти на войну,писать поэмы,командоват полком,раненым спасать знамя-это все намного сложнее, чем запихивать взятку в кармашек,отмазываться от армии, кататься на машинко и мриять о встрече с кенгуру.
Ты,если не можешь себе это представить,то и не заморачивайся.

Classic_T 24.05.2013 16:57

371-KRIHA > Истерик, да жыды себе любую биографию сочинят. Бекман он и в Африке Бекман пархатый.

Big_Pilajol 24.05.2013 16:58

Конечно,брехня, какая еще кибернетика-это Ленину в ссылке жандармы очко чистят,кхе-кхе:-))

tih_online 24.05.2013 17:09

362-KRIHA >БОГ ни коем образом не имеет отношений ни с николашкой,ни с любым из рюриковичей. Все эти друзья, с определенного этапа, узурпировали и сосредоточили власть в своих руках, передавая друг другу. И никакой "империи" там не было. Одни амбиции. И точно также,аки коммуняни, монархи гнобили свой же собственный норотт.Поэтому в этом смысле красная гебня ни чем не отличается от николашек. Но за то,что провели мощнейшую индустриализацию и выстроив действительно могущественную военную империю, надо отдать им должное. А если еще и учитывать социальные ништяки эпохи брежнева...ну ты понел))

Classic_T 24.05.2013 17:13

377-tih_online > Школота, тебя выпустили и ты нажрамшись яги?

Classic_T 24.05.2013 17:13

361-tih_online > Кличка - то у тебя и твоих родичей шелудивых, ну ты понел?

tih_online 24.05.2013 17:15

379-Rajhan >быдло выпустили из палаты номер 6? :) я то понел, но поняло ли быдло?)

Big_Pilajol 24.05.2013 17:21

[quote=Черный плащ;30566157]Что касается ядерной бомбы, то ее бахнуть (да еще в годы разрушительнейшей войны) [/quote]-1949-ый это год разрушительной войны?
кого с кем?

Хозяин Интернета 24.05.2013 17:27

Ребяты, так, а зачем нам царь?
Ну вер то понятно, верить будем, без неё никак =) А царь то зачем?

Черный плащ 24.05.2013 18:32

[quote=_Кошница_;30566208]Но ведь ты не умеешь.:))[/quote]
Почему не умею? Умею.
[quote=_Кошница_;30566208]Это очень сложно,ЧП, ездить верхом, идти на войну,писать поэмы,командоват полком,раненым спасать знамя-это все намного сложнее, чем запихивать взятку в кармашек,отмазываться от армии, кататься на машинко и мриять о встрече с кенгуру. Ты,если не можешь себе это представить,то и не заморачивайся.[/quote]
Не факт, не факт. Скакать куда-то и махать саблей - ну не надо для этого большого ума. К слову, знаний и навыков для управления современным автомобилем требуется раз в надцать больше чем для езды на лошади.

Аспид46 24.05.2013 18:35

[quote=hardrock;30565461]Но ее можно было воспроизвести. Воспроизвести не удалось. Поэтому пришлось создавать другой ритуал легитимизации власти правителя. А этому ритуалу легитимизации, чтобы его можно было воспроизводить и далее, из поколения в поколение, нужно было придать формат традиции. Ему придали формат традиции и в результате получили то, что сегодня называется "выборы президента". [/quote]
Уже есть интересные фантазии на эту тему.)))
[url]http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/1081032-echo/[/url]

Черный плащ 24.05.2013 18:35

[quote=_Кошница_;30566495]-1949-ый это год разрушительной войны? кого с кем?[/quote]
Не коси под Фотона. Атомный проект начался в 42. Ну а в 49 имелась в наличии разрушенная страна. При этом бахнули бомбу, до этого метро, всякие ГЭСы и ГРЭСы. А при царе только железку сумели проложить, спустя десятилетия после Европы. Ну яка дэржава...

Big_Pilajol 24.05.2013 18:39

[quote=Черный плащ;30566157]было ни в пример сложнее, [/quote]-а в чем сложность?
Все кто был хоть чуть-чуть мировая держава смогли запилить себе ЯО. Та же Франция например.

Big_Pilajol 24.05.2013 18:43

[quote=Черный плащ;30567160]Скакать куда-то и махать саблей - ну не надо для этого большого ума.[/quote]-то-то в кавалдерию при царе был столь строгий отболр, видимо не знали.
[quote=Черный плащ;30567160]К слову, знаний и навыков для управления современным автомобилем требуется раз в надцать больше чем для езды на лошади.[/quote]-а пруф на подсчет можно?
[quote=Черный плащ;30567188]Не коси под Фотона. Атомный проект начался в 42. [/quote]-и какие у него были успехи до того как оппенгеймер передал секрет?

[quote=Черный плащ;30567188]При этом бахнули бомбу, до этого метро, всякие ГЭСы и ГРЭСы. [/quote]-а что метро-великое долстижение?
в 1930-е им обзаводились уже второсортные страны.
[quote=Черный плащ;30567188]А при царе только железку сумели проложить, спустя десятилетия после Европы[/quote]-не десятилетия.
Трассиб-разве первая ж/д в России?

Алексий Иерусалимский 24.05.2013 19:48

382-Хозяин Интернета >да потому, что Царь это совсем ИНАЯ страна и иная житуха, как-то так:)

oldzanuda 24.05.2013 19:59

388)-отец Иерусалимский, в своём перечислении, забыл "другой человек" - должно на первом месте иди.., а уж "страна и житуа)" - потом, как вторичны..

Алексий Иерусалимский 24.05.2013 20:19

389-oldzanuda >ну кагбы "других людей" и не надо, пену убрать и все будет ок:)

oldzanuda 24.05.2013 20:22

390)- мы о разном.. (а пену?.., давай.., убирай.. - только в ней не захлебнись..)

Алексий Иерусалимский 24.05.2013 20:25

391-oldzanuda >я понял об чем ви думаете, не работает это, вспомните Минина и Пожарского, они что "другие" были?

oldzanuda 24.05.2013 20:30

382)-отец Иерусалимский ..я понял об чем ви думаете..
поразительно, сам, через фразу, не понимаю об чём думаю... а ви логическую цепочку с моего бардаке в голове сиделали?.. - круто!.. (да, и какой, там.., в ж.. Минин с Пажарским?!..)

Алексий Иерусалимский 24.05.2013 20:45

393-oldzanuda >ну таки о чем речь, раскройте свои мыслительные процессы о "других" людях:)

oldzanuda 24.05.2013 21:49

394)- не буду.., надоело.. (за Минско-Пажарского, всё-таки, требую ответа?.. - причём здесь эти бронзовые человеки?..)

Новrородец 24.05.2013 23:14

Бугага. ЧП у нас ещё и кавалерист.
ЧП, ты кобылу от кенгуру отличишь? а коня?

Новrородец 24.05.2013 23:30

360-KRIHA > расказую за офицеров. Во первых именно за брехлявость, вас коммунистов, половина людей не любит, а вторая половина презирает.

вот сопсно и весь рассказ

osv 25.05.2013 10:28

[quote=Rajhan;30565857]Ты хоть почитай, что делали Государи начиная с Михаила, а не повторяй губельмановские мантры.[/quote]
Ага.
[em]Во всяком случае, и Филарет, и Михаил, как положено, целовали крест королевичу Владиславу, что дало повод через четверть века польскому королю Владиславу IV справляться у русских послов о здоровье «нашего подданного Михаила Романова».[/em]
[url]http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/130500/Shirokorad_-_Boyare_Romanovy_v_Velikoii_Smute.html[/url]

Новrородец 25.05.2013 10:42

398-osv > так тебе за что и толкуют.
на старте династия имела разграбленную, разорённую страну. С трудом справившуюся с бандами иностранных наёмников.
А на финише мировую супердержаву, против которой объединились все, кто только мог. Из страха перед стремительным ростом её могущества.

Classic_T 25.05.2013 10:42

398. И чо? Ты наверное себе плохо представляешь, что такое Смута и времена после Смуты. Нет управления, нет финансов, нет торговли. нет регулярной армии. Да что армии, населения оседлого раз-два и обчелся. Зато толпы бывших крестьян, переквалифицировавшихся в разбойники - на каждой дороге. Устроенная жыдо-коммунистами разруха - цветочки, по сравнению с тем временем.
Ну вот вкратце о Михаиле.
[url]http://www.pravmir.ru/car-mixail-fyodorovich/[/url]
Подробнее смотри у Соловьева (кн. V. 1613-1657)

osv 25.05.2013 10:42

[url]http://xreferat.ru/34/385-3-rol-minina-i-pozharskogo-v-osvobozhdenii-rossii-ot-polyakov.html[/url]
[em] Пятьсот вооруженных казаков, сломав двери, ворвались к Крутицкому митрополиту Ионе, исполнявшего в то время обязанности местоблюстителя патриарха, — "Дай нам, митрополит, царя!" Дворец Пожарского и Трубецкого был окружен сотнями казаков. [b]Фактически в феврале 1613 года произошел государственный переворот — воровские казаки силой поставили царем Михаила Романова.[/b] Разумеется, в последующие 300 лет правления Романовых любые документы о "февральской революции 1613 года" тщательно изымались и уничтожались, а взамен придумывались сусальные сказочки.

Русские самодержцы были вольны уничтожать свои архивы и насиловать своих историков. Но существуют ведь архивы других государств. Вот, к примеру, протоколы допроса стольника Ивана Чепчугова, дворян Н. Пушкина и Ф. Дурова, попавших в 1614 году в плен к шведам. Пленников допрашивали каждого в отдельности, поочередно, и их рассказы о казацком перевороте совпали между собой во всех деталях:

"Казаки и чернь не отходили от Кремля, пока дума и земские чины в тот же день не присягнули Михаилу Романову". [140]

Подобное говорили и дворяне, попавшие в плен к полякам. Польский канцлер Лев Сапега прямо заявил пленному Филарету Романову:

"Посадили сына твоего на Московское государство одни казаки".

13 апреля 1613 года шведский разведчик доносил из Москвы, что казаки избрали Михаила Романова против воли бояр, принудив Пожарского и Трубецкого дать согласие после осады их дворов. Французский капитан Жак Маржерот, служивший в России со времен Годунова, в 1613 году в письме к английскому королю Якову I подчеркивал, что казаки выбрали "этого ребенка", чтобы манипулировать им.[/em]

Вот вам и весь "собор".


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +3.