К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Мировой экономический кризис 2020 года

Гость
0 - 03.07.2019 - 00:12
Авторитетный экономист Нуриэль Рубини в интервью телеканалу Bloomberg заявил, что торговая война между США и Китаем, а также высокая геополитическая напряженность подтолкнут мировую экономику к рецессии.

По прогнозам Рубини, кризис начнется уже в 2020 году. Однако стимулирующие возможности центральных банков на этот раз многим меньше, чем в предыдущий кризис. Процентные ставки по-прежнему находятся на исторически низких, а в некоторых случаях — отрицательных уровнях. Уровень закредитованности излишне высок.

Рынок уже не так оптимистичен в отношении перспектив окончательной торговой сделки между двумя ведущими мировыми экономиками.

США расширили список европейских товаров (пока на общую сумму $4 млрд), которые обложат пошлинами в случае эскалации продолжительного спора о субсидиях между компаниями Boeing и Airbus. По оценкам Торгового представительства США, субсидии, которые Евросоюз предоставляет Airbus, наносят США вред в размере $11 млрд в год.

Еврокомиссия опубликовала предварительный список из более чем 400 категорий товаров из США на общую сумму $20 млрд в год, которые могут быть обложены пошлинами в ответ на предоставление компании Boeing госсубсидий США.



Гость
121 - 09.03.2020 - 12:17
120-DSDT > нет чувак, я хочу чтобы мне здесь внятно объяснили - обещали что в США будут проблемы в экономике, а тут раз и доллар 75р вместо 60р. Теперь мне надо объяснить своим покупателям почему те товары которые я везу из Китая внезапно подорожали на 20%. Я то поверил форумным аналитикам что проблемы у США а не у Россиюшки
ray
122 - 09.03.2020 - 12:27
Бехолдер - у США очень емкий внутренний рынок , а экспорт не значителен по сравнению с их всей экономикой ( кризис опасен для финансового рынка США , но но он ударит по спекулянтам и неразумным инвесторам , производящую экономику он почти не затронет ) .
В кризис страдают экспортёры ( Китай ,ФРГ и им подобные ) за счёт падения мирового спроса , и страны продающие сырьё - тоже из-за падения спроса .
ray
123 - 09.03.2020 - 12:32
DSDT - в США в этом году выборы Президента . Бодрый весельчак Дональд не всем нравится , вот американские СМИ и раскачивают лодку США нагнетая панику на рынках .
ray
124 - 09.03.2020 - 12:35
Бехолдер - если вам нужны объяснения по нынешнему курсу рубля , то вы не на форум обращайтесь , а в АП Президента - и ждите ответа . Вскоре за вами приедут и затем всё пояснят .
Гость
125 - 09.03.2020 - 12:59
123-ray >там ФРС с Белым домом сами не могут разобраться как действовать, друг на друга смотрят только и не знают за что хвататься, а кому-то мнение нужно с интернета. Так пусть идёт в их сегмент и спросит.
Да,выборы, тролли как со стороны рыжего дурака так и сдругой стороны. И стороны эти все в жопе...
Гость
126 - 09.03.2020 - 13:10
С одной стороны хорошо что этот "весельчак" веселит тупостью, но ведь у этого идиота слишком уж много полномочий, под его с "эго", где он не только оттолкнуть может кого-то публично, или ракетный удар произвести без причин.
Гость
127 - 09.03.2020 - 13:18


Вот в их сегменте и спрашивать)
128 - 09.03.2020 - 21:05
Посол России в США Анатолий Антонов и министр финансов Соединённых Штатов Стивен Мнучин провели встречу, в ходе которой обсудили перспективы российско-американских отношений.
Посол России и глава Минфина США провели переговоры

Reuters

Об этом заявила пресс-служба посольства России.

«9 марта посол России А. Антонов встретился с министром финансов США С. Мнучиным», — заявили в диппредставительстве.

Стороны обсуждали вопросы состояния и перспектив связей двух стран, а также ход выполнения договорённостей, достигнутых между российским и американским лидерами Владимиром Путиным и Дональдом Трампом по итогам саммита в Хельсинки в 2018 году и встречи в Осаке в 2019 году.

В феврале Антонов отметил важность улучшения отношений России и США.
______________________________________
Четаржу...
Гость
129 - 09.03.2020 - 21:19
В конце прошлой недели JP Morgan разослал своим клиентам записку о том, что рынки указывают на 90-процентную вероятность рецессии - термин, который обычно означает шесть месяцев экономического спада подряд. Сейчас картина выглядит хуже, особенно на рынке облигаций. На прошлой неделе Уолл-стрит запаниковала, когда доходность государственной облигации - 10-летнего казначейства США - упала ниже 1 процента. Этого никогда не было раньше. Теперь эта доходность ниже 0,5%, что является потрясающей ситуацией, которой даже не было во время Великой рецессии.

Что теперь разослал пока под вопросом.
Гость
130 - 09.03.2020 - 21:50
Это падение индекса уже для истории. Хотя, может и дальше сегодня свалиться, всё идёт к тому.
Гость
131 - 09.03.2020 - 22:30
Сейчас на рынке сложилась редкая комбинация факторов — шок со стороны предложения (рост нефтедобычи), обратный шок со стороны спроса (снижение потребления из-за коронавируса) и отсутствие на рынке «стабилизирующего производителя» (swing producer), написал в Twitter основатель консалтинговой компании Rapidan Energy Боб Макнэлли. Последний раз такое «ужасное сочетание» было в начале 1930-х годов, на фоне Великой депрессии, и тогда цена нефти обвалилась до «центов за баррель», указал он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/09/03/2...79475986e346af
Гость
132 - 10.03.2020 - 07:28
Я уверен, всё будет хорошо у нас. Количество отечественных миллиардеров будет расти, несмотря ни на что!
Гость
133 - 10.03.2020 - 09:03
132-BurBur >
Ухх,ты всё таки можешь успокоить.)
Модератор
134 - 10.03.2020 - 09:30
Впегед, тавагищи, к светлому будущему без бугжуев и их пгихвостней! Фабгики габочим, воду матгосам!
135 - 10.03.2020 - 09:55
134-NoThanks >"может наоборот? - Наоборот пробовали - полная фигня получилась!..." - Цэ Гоблин..
Гость
136 - 10.03.2020 - 11:04
НЬЮ-ЙОРК, 10 марта. /ТАСС/. Ключевые индексы значительно снизились в понедельник по итогам торговой сессии на Нью-Йоркской фондовой бирже на фоне опасений, касающихся распространения нового коронавируса, а также падения стоимости нефти.

Как свидетельствуют данные, размещенные на сайте торговой площадки, американский промышленный индекс Dow Jones снизился на 2013,76 пункта (7,79%) и остановился на отметке 23851,02 пункта. Это его самое значительное сокращение за день с октября 2008 года.
Индекс S&P 500, который включает 500 самых крупных компаний рынка США, потерял 225,81 пункта (7,60%) и оказался на отметке 2746,56 пункта. Индекс электронной биржи Nasdaq снизился на 624,94 пункта (7,92%), до 7950,68 пункта. Для S&P 500 и Nasdaq это худший результат по итогам сессии с декабря 2008 года.

В первые минуты после начала торговой сессии в понедельник индексы Dow Jones и S&P 500 сократились на 7%. В связи с этим торги были приостановлены на 15 минут. В последний раз такую меру применяли в 1997 году. В течение сессии Dow Jones снижался и на 2100 пунктов.

Нефтегазовые и финансовые корпорации вошли в число компаний, акции которых упали значительнее всего по итогам торгов в США.
Гость
137 - 10.03.2020 - 11:34
133-WINSTON_60 > я считаю - это самый важный показатель отечественной экономики. И, именно, по его динамике нужно оценивать работу экономического блока правительства. Вот посмотрите, этот показатель будет расти. Президент, когда бы его не спросили, как он оценивает работу правительства - с неизменным постоянство сообщает, что доволен работой премьера и правительства. Я не в курсе на каком месте в мире родное отечество по темпам роста экономики (злые языки бают, о месте, где то между Зимбабве и Анголой), но точно знаю, что по росту миллионеров и миллиардеров мы обычно в лидерах. Значит, всё отлично.
Гость
138 - 10.03.2020 - 12:51
Цитата:
Сообщение от BurBur Посмотреть сообщение
Значит,всё отлично.
Значит-я спокоен.
ray
139 - 10.03.2020 - 13:04
При кризисе 30-х годов никто толком не знал , как с ним бороться - сейчас знают как гасить кризис , его заливают деньгами ( в 30-х делали наоборот ) . Наличие изобилия денег сохраняет спрос . Механизмы правильного ввода дешёвых денег в экономику тоже отлажены ( понижают учётную ставку почти до 0 ).
ray
140 - 10.03.2020 - 13:37
О кризисах . Нужно понимать , что кризисы неизбежны при рыночной экономике , они часть экономического цикла .
За время экономического цикла ( 8-10 лет) в экономике накапливаются диспропорции , фондовые "пузыри" надутые спекулянтами , отстающие , плохо управляемые предприятия , структурные перекосы - всё это тормозящий балласт в экономике .
И кризис , как очистительная клизма для организма , вымывает из экономики всё устарелое и неэффективное ( это так работает в здоровой рыночной экономике , где реальная конкуренция и нет сверхкрупных корпораций пытающихся монополизировать сектора рынка ) .
Сверхкрупные корпорации и спекулянты два главных врага свободного рынка . Для процветания капиталистического государства с этими двумя паразитами нужно беспощадно бороться ( но тут выплывает коррупция и лоббисты ) . И мы имеем такой "капитализм" ( с перекосами ) который наблюдаем сегодня в мире . Положительный пример для подражания это становления государства Сингапур . Честный и разумный руководитель страны создал процветающее государство ( для большой РФ этот опыт мало подходит , но руководителям будущей свободной Кубани нужно очень внимательно изучить этот опыт ) .
Гость
141 - 11.03.2020 - 06:43
https://www.kommersant.ru/poll/result/1688

Финансовый кризис наступил?

71.35% Да
28.65% Нет

Всего голосов: 5623
142 - 11.03.2020 - 07:16
140-ray >Интересная у тебя логика. Не эффективного частника смывает эффективная рука рынка клизма. Что логично. Если зарабатываешь меньше, чем тратишь.
Но тут же Сингапур помянул. Ты ещё Люксембург вспомни. Там общественный транспорт бесплатным сделали.
Гость
143 - 11.03.2020 - 09:21
142-Lich >хех, та где там логика))), чувак собрался бороца с родимыми пятнами капитализма зашитыми в прошивке, не меняя сам капитализм)), забыл тока добавить коррупцию и кризисы к монополиям и спекулянтам, дон кихот ля)))
Гость
144 - 11.03.2020 - 09:30
Цитата:
Сообщение от Mikael Посмотреть сообщение
Финансовый кризис наступил? 71.35% Да 28.65% Нет
Тут в другой теме, местная оллигархическая пизнесмена авторитетно заявляла, что те кто работает на внутреннем рынке для них ничего не измениться. Однако...
"Согласно прогнозам специалистов, больше всего вырастет стоимость детских товаров, одежды и обувь, а также потребительской электроники, бытовой техники и фармацевтики.
Прогнозируется, что при сохранении текущего курса рубля на 10−15% могут подняться цены на жилье."
https://news.mail.ru/economics/40894437/?frommail=1
Не ну дефективные конечно продолжат мриять дальше о том как сланцевик джон из техаса вскоре разориться.
Гость
145 - 11.03.2020 - 09:42
Хех, джон из чухаса уже сворачивает производство, консервирует скважины и готовица к банкротству и продаже своего скарба шеврону и эксонмобайлу, которые смогут оптимизировать расходы и работать какое то время в ноль или даже в убыток, так шо тренд низкой стоимости нафты это надолго, до полной капиьуляции сланцевиков и возвращения рынков сбыта традиционным производителям, бгг
ray
146 - 11.03.2020 - 10:02
Lich - вы о чём ? Вы сформулируйте свою мысль более внятно . Я ведь не о России пишу , а о кризисе . Вот и вся "логика" .
ray
147 - 11.03.2020 - 10:07
Зигфрид_Устиныч - для кого ничего не изменится - для народа или для бизнеса ?
Для таких как Флуд1 сланцевики в США уже разорились и он ожидает , что завтра И США рухнет ( фантазёры хлебнувшие Киселя ) .
Гость
148 - 11.03.2020 - 10:27
Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - В Эстонии начался экономический кризис, заявил министр финансов страны Мартин Хельме (Martin Helme).

"Цифры показывают, что такого резкого падения не было с 2008 года. И это будет иметь последствия в реальной жизни. Балансы предприятий резко сократятся, а банки начнут отзывать кредиты или требовать дополнительное обеспечение. Предприятия, которые финансируют себя выпуском облигаций, больше не смогут это делать", - сказал Хельме, которого в среду цитирует национальная телерадиовещательная компания Эстонии ERR.

По словам главы эстонского Минфина, вопрос теперь состоит в том, как свести к минимуму последствия кризиса в стране и извлечь из него какую-то пользу. "Однако планирование наперед практически невозможно из-за непредсказуемо меняющейся ситуации", - отметил Хельме.

"Мы видим, что все произошло в течение двух месяцев, в европейском контексте - двух недель. Первый вывод - такой плохой "видимости", как сейчас в экономике, у нас никогда не было. Мы не имеем возможности прогнозировать, что будет через две недели, через два месяца", - сказал Хельме.

По его словам, западные страны в настоящее время оказались в значительно более сложной ситуации, чем во время кризиса 2008 года. "Как у мировой, так и европейской экономики долговая нагрузка выше, чем десять лет назад. Безработица больше. Конкурентоспособность хуже, чем до кризиса 2008 года. Говорили, что будет плавное падение. Теперь вместо этого пузырь оглушительно лопнул", - сказал министр финансов Эстонии.

По словам Хельме, правительство не намерено реагировать на кризис урезанием бюджетных расходов. "Если мы начнем урезать государственные расходы, то мы усилим спад. Этого нам точно делать нельзя", - сказал министр.

По оценке Хельме, падение цен на нефть будет временным, и цены вернутся к уровню $60-65 за баррель максимум в течение шести месяцев. Пока же в условиях резко подешевевшей нефти правительство намерено поддержать сланцевый сектор экономики. Важно оказать помощь и другим предприятиям, а также предотвратить рост безработицы и замораживание кредитов банками, заявил глава Минфина.
https://www.interfax.ru/business/698523
Гость
149 - 11.03.2020 - 11:24
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Наличие изобилия денег сохраняет спрос
Нет. Наличие изобилия [необеспеченных товарами] денег разгоняет инфляцию. Либо раздувает биржевые пузыри - что мы и наблюдаем в США, которые за счёт работающего на полную мощность финансового и ресурсного пылесоса пока ещё имеют возможность скидывать проблемы на экономическую периферию.
Пока ещё имеют - похоже, уже можно уверенно писать: "до 2020 года имели возможность".

ray, пойми одну простую вещь, организм, который каждые 8-10 сотрясают "очистительные кризисы", причём сопровождаемые обильными кровопусканиями, не здоров по определению! Ты путаешь хроническую болезнь, сопровождаемую периодическими тяжелейшими кризисными обострениями и здоровое состояние.
Гость
150 - 11.03.2020 - 11:26
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
Пока же в условиях резко подешевевшей нефти правительство намерено поддержать сланцевый сектор экономики
хех, сланцевое чудо оказалос настока чудесатым, шо его нужно субсидировать различныии способами по всему миру бугого, ну шож, посмотрим наскока хватит денюх у правительств и терпения у налогоплательщиков засовывать госбабке в жопу сланцевикам)))
ray
151 - 11.03.2020 - 11:37
Альфа и Омега - вы ошибаетесь . Кризис это составная часть рыночной экономики . А рыночной экономике при нынешнем уровне развития научно-технического прогресса нет альтернативы . Плановая экономика показала свою несостоятельность - современная экономика слишком сложна для планирования .
Планов мы можем строить громадьё , но реалии жизни ( а экономика это живое производное живого общества ) всё ставят рано или поздно на свои места .
Я ничего не путаю - всему живому свойственно болеть хотя-бы иногда , не болеет только мёртвое , искусственное , надуманное-утопическое .
Гость
152 - 11.03.2020 - 12:21
ray, в одном ты прав: кризис - это составная часть рыночной экономики.
Могу перефразировать для тебя для лучшего понимания: кризис - это составная часть хронической болезни. Так доходчивей?
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
А рыночной экономике при нынешнем уровне развития научно-технического прогресса нет альтернативы
Нет или ты не видишь? ;) То-то и оно.
Рыночная экономика хорошо работает в узком диапазоне условий. Может быть до масштабов маленькой страны в окружении крепких соседей, но на масштабах уже крупной страны, тем более империи или мира, рыночная экономика даёт хронические сбои и показывает свою несостоятельность. Отсюда и закономерные кризисы каждые 8-10 лет, и кровавые, глобальные войны.

Это как с законом всемирного тяготения Ньютона. Он отлично и очень точно работает в земных условиях, но на масштабах солнечной системы или уже даже на масштабах системы планета-спутник, если повышать точность измерения, даёт систематические сбои.

ray, скажи, почему выставляешь антагонистами рыночную/плановую экономики, социализм/капитализм? Ты не разу не слышал о симбиозах, например, планово-рыночной экономике как в Китае или капиталистическом социализме как в скандинавских странах?
Ты ни разу не сталкивался с тем, что в земных условиях применяют Закон тяготения Ньютона т.к. это проще и даёт приемлемый результат в заданном диапазоне масс, скоростей и интервалов времени, но для обсчёта тех же спутников GPS уже используется более сложная математика ОТО/СТО?

Мерило эффективности рыночной экономики - максимальная прибыль за кратчайшее время. Но в жизни любого государства очень часто возникают такие условия, что нужно создавать нечто, что либо даст прибыль в далеко отстоящей перспективе, либо даст чистые, 100% убытки в данном секторе, но зато поднимет остальные сектора экономики, либо даст улучшение жизни людей.

Про "дилему заключённого" что-нибудь слышал? Если коротко, то это одна из проблем выбора оптимального алгоритма поведения в Теории игр. Максимальная сиюминутная прибыль получается, если всех кидать и вести себя эгоистически. Максимальная долговременная прибыль - если кооперироваться и придерживаться долговременной спланированной стратегии.

США выбрали первую стратегию. Вместо долговременного сотрудничества во имя совместного процветания в отдалённой перспективе, они устраивают уничтожение конкурентов и хаос на периферии - чистый пример рыночной экономики, где все средства хороши для достижения быстрого, максимального успеха. Вот только долго такой успех и процветание длиться не могут. Наступающий глобальный кризис, скорее всего, положит конец "образцу процветания рыночной экономики".
Гость
153 - 11.03.2020 - 18:14
Экономист Джесси Коломбо, который предсказал мировой финансовый кризис 2008 года, предупредил о грядущей экономической катастрофе. По его словам, новый кризис может оказаться намного серьезнее предыдущего, пишет The Independent.
Коломбо известен тем, что заранее смог распознать надувшийся пузырь на рынке недвижимости в США, который и привел к финансовому кризису 12 лет назад.

По его словам, в настоящее время на мировом рынке также существуют несколько пузырей, которые вскоре могут лопнуть. Однако нынешняя ситуация усугубляется эпидемией смертельного китайского коронавируса, которая вышла далеко за пределы Азии, а также затяжным спадом в мировой экономике, начавшимся задолго до нее.

Кроме того, еще одним негативным фактором стал развал сделки ОПЕК+ 6 марта и последовавший за этим обвал цен на нефть, отмечает издание.
https://lenta.ru/news/2020/03/11/new_crisis/
Гость
154 - 12.03.2020 - 14:08
Акции российских корпораций на Лондонской бирже упали сегодня на 10.5-15.3%.

GAZ 4.260 -10.49% 14:06:15
GMK 24.15 -14.96%
LUK 60.96 -10.69%
ROS 3.774 -15.29%
RTK 5.17 -13.11%
SNG 3.765 -12.30%
TAT 38.66 -13.84%
VTB 0.884 -11.95%
155 - 12.03.2020 - 14:25
Это все массовая истерия, – считают некоторые. – Это все кому-то выгодно, это заговор».

Почему?

На наших глазах рушится уверенность в том, что мир безопасен и стабилен, создан для нашего удовольствия, посещения музеев и морских купаний, что есть Святая Заграница, которую ничто не берет, которая спасет от тоталитаризма, болезней, безденежья. Ладно, у нас все плохо, но у них-то, в Италии все хорошо? Или в Америке? Или в Израиле? И одно за одним схлопываются окошки. Закрыто, карантин, до свидания.

И очевидно, что даже если ты полезешь в чужую страну с дурью туризма (в ветках «итальянцев» сейчас много «ой, хоть бери билет, Рим пуст, Венеция пуста, так красиво!»), то лечить в первую очередь там будут своих в реанимациях, а не тебя. Куда деваться космополиту с правами человека от этой суровой правды? Как отстоять границы прежней веры? Глядя на то, как наилиберальнейшие страны вводят режим ЧП. А кто не включил Сталина, тот помрет. Китай включил и выздоравливает.

Тогда сознание придумывает лазейку: вытаскивает из идеи Разумной Заграницы идею Заговора и Великого Управленца, который снял кадры из Уханя в Голливуде, подкупил ВОЗ, договорился со всеми правительствами, ангажировал всех медиков изображать героическую работу, нанял статистов, чтобы кашлять и притворно умирать. Чтобы что?

А чтобы устроить мировой кризис! Кому же это выгодно?

Кстати, Великий Злодей-Менеджер и Великий Заговор годится и патриоту для объяснения происходящего.

Как советские и антисоветские одинаково страстно относились к СССР, так верящие в могучую противовирусную Заграницу и коварную фейково-вирусную Заграницу сходятся в одной точке – ситуация под контролем, обрушение международных связей – это хитрый план, умершие – ложь (просто слабые, и так бы померли старички и диабетики), вирус – просто грипп, выпущенный из медиалабораторий Ротшильдов и Рокфеллеров.

И, видит Бог, лучше они останутся при своих убеждениях, чем реальность стукнет в лоб им и нам, мужественным реалистам.

Да, это ужас. Да, нужен Сталин карантина. Но мы переживем и все будет хорошо. Мир поправится.

Источник: Блог Наталии Осиповой
ray
156 - 12.03.2020 - 14:45
Альфа и Омега - 149 - проблема современного кризиса не в отсутствии товаров , а в отсутствии спроса из-за чрезмерной закредитованности населения , и бизнес видя вялый спрос не спешит с новым инвестициями .
Поэтому правильное вливание денег населению и снижение кредита для бизнеса ( на Западе это достигают снижением кредитной ставки ) даёт возможность увеличить спрос и оживить экономику ( это коротко , без деталей ) .
В РФ проблемы с рынком обусловлены политикой . Развитие рыночных отношений угрожает стабильности власти в РФ .
Изучайте современную макроэкономику и , постепенно , вы начнёте понимать как это работает .
Гость
157 - 12.03.2020 - 14:49
лол, проблема америк щас всплывает во всей красе.
дофигища необеспеченного бабла, которая сейчас польется не за рубеж , а на внутренние рынки - это привет инфляция.
сланцевики будут дожимать, это ясно как день, не ждите снижения цен полгода точно.
потеря пиндоссией европейского рынка нефти уже факт.
куча биржевых пузырей, сворачивание вторичных программ (привет маскодрочеры с реальными активами в 10 раз ниже биржевой стоимости)
а у нас есть резервы, есть реальный запас золота, а не мифический запас форт нокса.
тут еще очень вовремя раздутая паника с коронавирусом, которая дельту спроса/предложения расширила выше пределов прочности.

короче будет весело
гудбай амееерика, ооо
158 - 12.03.2020 - 15:03
Цитата:
Сообщение от Tingol Посмотреть сообщение
лол, проблема америк щас всплывает во всей красе.
============
а у нас есть резервы, есть реальный запас золота, а не мифический запас форт нокса.
USD 15:00 75,10 +2,15
159 - 12.03.2020 - 15:21
"Ситуация в России висит на волоске..." К. Тремасов
ray
160 - 12.03.2020 - 15:33
Tingol - кто вам эту ахинею поведал ? Откуда прямо сейчас взялось эта "дофигища необеспеченного бабла" , с неба прямо сейчас упало ? В США в чём-то наблюдается дефицит и толпы народа не знают куда деньги девать ( пусть мне высылают , я найду куда их пристроить ! ) ?
Россия ещё в том году продала Британии 20 тонн золота , ну что-то ещё осталось возможно ( денег нет , но вы держитесь ! ) .
Наедятся Киселя и метут пургу !


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены