282-Кошница >
Cекретные и доп потоколы к БресткомуМиру читал?

283-Vlad55 >Завтра ведь на работу )

[quote=Vlad55;25136841]Cекретные и доп потоколы к БресткомуМиру читал?[/quote]-мы здесь обсуждаем репрессии сталинских времен.
тема большевистского коллаборационизма- офтоп.

285-Кошница >
Ладно..
Назови мну хоть один завод, которы постоили опсовевшие
московиты.

[quote=Vlad55;25136918] Назови мну хоть один завод, которы постоили опсовевшие московиты.[/quote]-этого навалом. СТЗ например.

287-Кошница >
[em]Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942)[1], выполненного в кратчайшие сроки[2[/em]

[quote=Vlad55;25137055]Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942)[1], выполненного в кратчайшие сроки[2[/quote]
Проектирование и инженерная деятельность не равны строительству, хотя и американское влияние отрицать не стоит

289-Кошница >
А техннологи и оборудование с неба упало..

290-Vlad55 >Деньги плачены. И вообшэ, чё виласипед изобритать, всегда во всём мире так было, есть и будет. )

280-Кошница > неизвестно. И вовсе это не каламбур. Вдобавок, сам понимаешь - мёртвых не спросишь, а у живых, у них же совесть должна быть - чтобы честно ответить.
286-Vlad55 > МАЗ, я так думаю. Атлант, б. Минск. Горизонт-Витязь. Не ?

[quote=Winny;25138566]Вдобавок, сам понимаешь - мёртвых не спросишь, а у живых, у них же совесть должна быть - чтобы честно ответить.[/quote]-то есть ответ бессовестный? врет про деда-растратчика? Так выходит?
[quote=Winny;25138566]неизвестно. И вовсе это не каламбур.[/quote]-тоже и с войной. Но нацисты не перестают быть преступниками, хоть их жертвы и не пордсчитаны точно?

293-Кошница >
а) та почему ж ? Вот этот - правду рассказал, а какой другой на его месте наплёл бы с три короба.
б) практически всеми их жертвы подсчитаны. Только у нас м.б. расхождения - но не в 10 - 100 раз.
в) кто в гражданской войне жертвы, а кто - преступники ?

[quote=Winny;25143764]практически всеми их жертвы подсчитаны. Только у нас м.б. расхождения - но не в 10 - 100 раз.[/quote]
Думаешь что если бы победили фашисты то их преступления получили бы широкую известность ?

Станица Новотиторовская.Огромный крест,над глинищем.Сколько там лежит людей?
До коллективизации жило 25 тысяч человек, в 35году-10 тысяч.Отакэ вот, процветание сталинское.

Кошница296 -Щазз Винни скажет что недостающие перехали к ним .

[quote=Winny;25143764]та почему ж ? Вот этот - правду рассказал, а какой другой на его месте наплёл бы с три короба.[/quote]-так даже по сталинисту ответу и его криминальной истории выходит чта савейские органы творили беззаконие.
[quote=aivariz;25143814]практически всеми их жертвы подсчитаны[/quote]-так и жертвы Сталина подсчитаны.
[quote=Winny;25143764] кто в гражданской войне жертвы, а кто - преступники ?[/quote]-кто её начал и счиатл преступления нормой ведения политики-большевики.

[quote=Кошница;25145462]-так и жертвы Сталина подсчитаны.[/quote]
В этом есть серьезные сомнения. У Гитлера не было 40 лет что бы спрятать концы в воду.

[quote=aivariz;25145633]У Гитлера не было 40 лет что бы спрятать концы в воду.[/quote]-цифры жертв Гитлера тоже подвергаются сомнению . Даже Холокост.

297-aivariz > как вариант, - часть народа в город, часть в "Ташкент, город хлебный".
З.Ы. Кошница, чуть ранее затронули вопрос о достоверности воспоминаний. Глянь :
[url]http://ihistorian.livejournal.com/524293.html[/url]
И комменты прямо в цвет :
ххх Ну вот почему легенда оказалась ИМЕННО ТАКОЙ? Имею в виду - антисоветской направленности?
ууу Потому что человек вспоминает, невольно подвергаясь влиянию современности
zzz Игорь Пыхалов мне как-то рассказывал про одного ветерана, который, будучи немного в подпитии, подтверждал, что немцы все были в мышиных костюмах, с закатанными рукавами. В общем - как в кино. Когда за него взялись более тщательно, то оказалось, что он живых немцев вообще не видел никогда. По роду деятельности....
................
Так что - за 6 лет, видимо, можно быть уверенным, а вот то, что только за растрату - тут возможны варианты.
Согласен ?
З.Ы, по остальному - позже, пока некогда.

292-Winny >
[em]286-Vlad55 > МАЗ, я так думаю. Атлант, б. Минск. Горизонт-Витязь. Не ? [/em]
Не, мокали ничего в Белоруссии не строили.
Финансирование шло с общесоюзного бюджета, как и везде в то время.

Кошница 300 - В массовых убийствах никто не сомневается , союзники успели нащелкать камерой после взятия конц лагерей
[img]http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2009/12/1313.jpg[/img]
Но к нам то на Колыму их никто не пускал.

[quote=Winny;25145863]И комменты прямо в цвет :[/quote]
да, коменты в тему
karachee

16 мая 2012, 23:14:29 Local


Может речь шла о втором дедушке?
Тем более что может бть фактор бегства от органов и сокрытия биографии. Даже жуткие преступнимки типа Сюсюры(палач Хатыни) и Тоньки-пулеметчицы смогли так избежать расплаты при Сталине

[quote=aivariz;25146031]В массовых убийствах никто не сомневается , [/quote]-набери Юрген ГраФ, САМАЯ БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ 20 ВЕКА.
А фотка к сожалению-не доказательство.
[img]http://radosvet.net/uploads/posts/2010-02/thumbs/1267004945_41-drezden.jpg[/img]

Я помню тот Ванинский порт
И рёв парохода угрюмый,
Как шли мы по трапу на борт
В холодные мрачные трюмы.

На море спускался туман,
Ревела стихия морская.
Лежал впереди Магадан,
Столица Колымского края.

Не песня, а жалобный крик
Из каждой груди вырывался.
«Прощай навсегда, материк !» -
Хрипел пароход, надрывался.

От качки стонали з/к,
Обнявшись, как родные братья,
И только порой с языка
Срывались глухие проклятья.

Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чудной планетой.
Сойдешь поневоле с ума,
Отсюда возврата уж нету.

Пятьсот километров — тайга.
Там нет ни жилья ни селений.
Машины не ходят туда.
Бегут, спотыкаясь, олени.

Тут смерть подружилась с цингой,
Набиты битком лазареты.
Напрасно и этой весной
Я жду от любимой ответа.

Я знаю: меня ты не ждёшь
И писем моих не читаешь,
Встречать ты меня не придёшь,
А если придёшь — не узнаешь…

Прощай, моя мать и жена!
Прощайте вы, милые дети.
Знать горькую чашу до дна
Придется мне выпить на свете!

302-Vlad55 > ... а наполняли его всякие Южностаны, Белоруссия и Украина. Агась.
Сиди, нахлебник, и помалкивай.
304-Кошница > может. Всё может - поэтому верить на слово нельзя никому. А то у Влада, к прмиеру, оччень в этом деле избирательно. Резуну он верит, а совстатистике - нет и никогда.

[quote=Winny;25146201]Всё может - поэтому верить на слово нельзя никому. [/quote]-просто в случае репрессий Сталина есть некая критическая масса свидетельств самых разных людей которая слишком велика для фальсификата. Иначе с такими же основаниями можно обьвить вымыслом и хрущевской ложью ВОВ.

308-Кошница > опять 25.
Ладно, с тобой на эту тему бесполезно, как и в Владом. Тиран-параноик, и типа всё этим сказано.

[quote=Кошница;25146165]А фотка к сожалению-не доказательство.[/quote]
Посему пиндосы после взятия Бухенвальда привели целый город понятых
[em]Фото №60. Американцы привели в лагерь жителей Веймара, находившегося неподалеку от Бухенвальда, чтобы показать трупы узников. Большинство из немцев заявляло, что ничего не знают об этом лагере. 24 апреля 1945г.[/em]
[img]http://www.kob-crimea.org.ua/images/stories/pomni.voinu/60.0.pomni.voinu.jpg[/img]

[quote=Winny;25146201]а совстатистике - нет и никогда[/quote]
Вы поговорку поговорку помните ? Народная мудрость не на пустом месте берется.

307-Winny >
Моцкальня наполняла?

312-Vlad55 > буряты. Ударными темпами.

[quote=Winny;25146373]Ладно, с тобой на эту тему бесполезно, как и в Владом.[/quote]-ну почему?
просто если есть доказательства-приводи, обсудим.
[quote=aivariz;25146410]Посему пиндосы после взятия Бухенвальда привели целый город понятых[/quote]-где-нибудь есть их показания? Сбросишь ссылку?
Мертвые на фото могут быть жертвами голода и болезней, даже в ПМВ Германия так потеряла 750 000 человек

314-Кошница > ну не знаю почему. Почему вот ты не веришь, что из 3 тысяч умерших от голода (по статистике) можно сделать миллион (методом высасывания) ?

[quote=Winny;25146759]Почему вот ты не веришь, что из 3 тысяч умерших от голода (по статистике) [/quote]-какого именно голода(1921, 1933, 1947, 1941-45)? и по какой статистике?

307-Winny >
[em]А то у Влада, к прмиеру, оччень в этом деле избирательно. Резуну он верит, а совстатистике - нет и никогда. [/em]
Есть такая штука военная топография называется.
Есть карты,есть много инфы в открытых источниках, никак к Резуну не привязанных.
Потери танков РККА только за 1941 г. составили 20.5 тыс.
За войну 83 тыс.
Потери только винтовок и карабинов в 1941 г. ~ 5.5 млн. и ~ 2 млрд. патронов к ним.

316-Кошница > в надцатый раз привожу ссылку.
[url]http://ihistorian.livejournal.com/432931.html#comments[/url]
Поволжье и ЮжУрал, 1932-33.

317-Vlad55 > де имение, а де вода ...

"Кстати, Кондрашин в Приложении 3 (с. 515 – 517) целый список таких причин привел. Ну, хорошо, пускай причины «истощение» или «отек» будут обусловлены исключительно голодом (если не указано иное). Но каким образом к голодной смерти можно отнести: «брюшная болезнь», «воспаление кишечника», «болезнь желудка», «боль живота», «желудочно-кишечное заболевание», «кишечное заболевание», «кровавый понос»? Или желудочно-кишечные заболевания могут возникнуть исключительно на почве голода или питания суррогатами? А понос – никак не связан, например, с инфекционными заболеваниями? Да, кстати, инфекционные заболевания – они все огульно отнесены к смертности от голода. И малярия, и грипп, и тиф, и дифтерит, и (sic!) оспа."
----------
Ну так в чем коварство ихистоиана-голодная смерть очень часто происходит именно от таких причин. Читни что-нибудь о Лениграде.
Беда в том что брежневский демограф Б.Урланис еще в 1974 году написал о числе жертв голода в 1933, и они составили 2,4 млн. Книжка была опубликована тогда же
Вообще-читай статью,
[url]http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php[/url]
или почитай материалы про лениград и Сталинградский котел-массы людей мрут от водянки, дизентерии, кровавого поноса, эпидемий. По логике Ихисториана это не жертвы голода, а жертвы эпидемий и прочего.

318-Winny >
На буя мну твои моцкальские ссылки.
Приблизительно в 8 км. юго-восточней села где я вырос вымерло
от голода целое село дворов так ~ 200.
Больше не востановилось.

320-Кошница > эпидемии - рез-т скученности людей и отсутствия минимума сангигиены. Если у тебя нет дров на отопление - ты будешь кипятить невскую (волжскую) воду ? и рук лишний раз не помоешь.