336-Кошница > это объективный процесс, как ни крути - переход из аграрной фазы в индустриальную. И везде он шёл с кровью. Знаешь, примерная аналогия - революция 1789, с кровью аристократии. По поводу крови было высказано : за литр нашей крови, выдавливаемый веками, мы взяли с вас по капле. Вспомни ещё Англию, "огораживание". "овцы съели людей", 72 тысячи повешенных за бродяжничество - с какого человек будет бродяжить, если его за это повесят ? Но этой ценой было куплено примерно два века процветания Англии.
Так и тут. Весь этот столетний процесс ужался у нас в несколько лет.
347-Кошница > ога. Вспомни ту же историю Наполеона. Даже после его падения землю у крестьян так и не отобрали. Знали, чем кончится.
353-Кошница > вопрос в количестве произведённого. С судами - согласен, верфи были. Всё остальное - х.з.-х.з.
356-aivariz > и на нашу сторону никого не было - в отличие от 2МВ. Странно, правда ?

354-aivariz >За высокохудожественный образ поедания близких вам 5. Надо еще добавить про "слезу ребенка"... Да только это все сантименты, а жизнь гораздо жестче и проще. Выживает сильнейший, и сейчас этот принцип актуален, а в первой четверти 20-го века еще более. Тема вытеснения России из геополитики не сегодняшний вопрос, он возник гораздо раньше, еще со времен Мономаха и идеология здесь не причем. Какое-бы сильное правительство не стояло у власти в России, хоть самые, что ни на есть либералы, наших соседей оно не устроит, все равно будем плохие ( Бжезинский об этом хорошо пишет). А в тех условиях создать сильное государство, увы, иными методами было не возможно. Как не цинично это ни звучит, были и неизбежные издержки.

[quote=Winny;25155401]переход из аграрной фазы в индустриальную. И везде он шёл с кровью. [/quote]
В США ? Южная Корея?
[quote=Winny;25155401]и на нашу сторону никого не было - в отличие от 2МВ. Странно, правда [/quote]
Дык тут вы правы , масса народу перешедшая на сторону Третьего Рейха случай уникальный , кроме как у коммунистов таково нигде не было. Нет ли тут связи?

Ancl 364 - Про поедание близких я привел для наглядности.
А то все кричите как Сталин вытащил Россию из ямы но напрочь не вкуриваете что благодаря ему с сотоварищами она там и оказалась.
Ну теперь запели вторую "священную песню" - все против нас.
В политике все проще - каждый в первую очередь за себя и остальные интересуют его с точки зрения собственного благополучия.

Винни, во-первых, не судами, а кораблями.
Во-вторых начинаю ликбез.
Алексе́й Алексе́евич Манико́вский (13 марта (25 марта) 1865 — январь 1920, Туркестан) — генерал от артиллерии (1916). Временно управляющий военным министерством Временного правительства (1917)
первой половине 1915 деятельность Главного артиллерийского управления (ГАУ) была подвергнута резкой критике за неспособность восполнить нехватку снарядов (так называемый «снарядный голод»), которая угрожала боеспособности русской армии. В этой кризисной ситуации 24 мая (9 июня) 1915 генерал Маниковский был назначен начальником ГАУ.
Заменен же был Сухомлинов либеральным Поливановым и честным Шуваевым, а Сергей, хотя и великий князь, — таким славным русским человеком, как Маниковский.
— Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. Книга IV, глава 12. — М.: Воениздат, 1986. — С. 626. — ISBN 5-203-00055-7
Проявил себя энергичным руководителем, смог наладить производство боеприпасов и к 1917 полностью удовлетворить нужды фронта. При нём как расширялись существующие военные производства — оружейные, артиллерийские, снарядные, пороховые — так и развернулось строительство новых заводов. С фронта были отозваны квалифицированные специалисты в области артиллерии, которые включились в работу под руководством Маниковского. Деятельность ГАУ способствовала тому, что в 1917 русское военное командование смогло запланировать масштабное наступление, которое не состоялось из-за начавшегося после Февральской революции развала армии.
Один из сотрудников Маниковского, выдающийся оружейник В. Г. Фёдоров вспоминал:
Маниковский обладал всеми — буквально всеми — качествами для идеального начальника, колоссальной кипучей энергией и исключительными способностями. Он брал все решения на одного себя, с маху разрубал все встречавшиеся препятствия своими быстрыми и энергичными приказами… Далекое предвидение, способность быстро разбираться во всяком запутанном деле, смелость в решениях и привлечение к себе всех сотрудников сердечностью и прямотой своего к ним отношения — были основными качествами этого выдающегося человека. Его любимыми словами было изречение: «Промедление смерти подобно!» Вообще, он говорил мало, хотя и был выдающимся оратором — его выступления отличались необыкновенным энтузиазмом и горячим призывом к присутствующим.
Считал, что приоритет при распределении военных заказов должен отдаваться казённым заводам; резко критиковал завышение цен и плохое качество продукции частных производителей, ориентированных на сверхприбыли. В связи с этим промышленники настаивали на отставке Маниковского и почти добились своей цели. В марте 1916 военный министр дал согласие на перевод генерала обратно на должность коменданта Кронштадтской крепости (после этого Маниковский попросил отправить его в действующую армию). Однако возможность срыва снабжения армии боеприпасами в случае ухода компетентного начальника ГАУ заставила военное руководство оставить Маниковского на его посту.
После этого конфликты с промышленниками продолжились — генерал настаивал на обязательности выполнения частной промышленностью государственных заказов. Он предложил создать на всех частных заводах «ячейки военных производств», находящиеся под контролем ГАУ. По мнению Маниковского, сильные государственные предприятия должны господствовать в промышленности в период войны, а в мирное время — служить регулятором цен и авангардом технического прогресса. При этом Маниковский допускал и активное развитие частного предпринимательства, но в общих рамках государственно-монополистического капитализма.

[quote=Winny;25155401]- переход из аграрной фазы в индустриальную. [/quote]-Если так, почему же остальные страны мира(за исключением Китая, Вьетнама и КНДР) перешли в индустриальную фазу без колхозов?
Тем более беда в том, что здесь сравнивают теплое, мячгкое и длинное.
1789 в деревне был вызван то ли спорыньей, то ли заговором Хелфайр клаба, то ли просто классической для 18 века гиперэксплуатацией населения (вспомним Пугачевщину в россии, или мятежи Красавчика Чарли в Англии).
Если бы крестьяне были фанатичными республиканами, откуда бы взялись шуаны?[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F3%E0%ED%FB[/url]
Вандея?[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Вандейский_мятеж[/url]
и [url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Bataille_de_Cholet_1794.JPG[/url]
Да и продвижение капитализма/индустриализация в хаосе 1789-1800, а позднее при кровавейших и опустошительных войнах Наполеона и блокаде весьма сомнительно.
[quote=Winny;25155401]Вспомни ещё Англию, "огораживание". "овцы съели людей"[/quote]-огораживание было связано не с индустриализацией напрямую, а с мировым разделением труда- в 16 веке внезапно производит ткани в Англии стало сверхвыгодно. Продвижение капитализма тут связано не с насилием над крестьянами, а с выгодным географическим положением- как писал кто-то из классиков "Где были моря-там расцветал капитализм, где были горы-сохранялся феодализм".

362-aivariz > Прагматичная и взвешенная политика Сталина позволила перед войной позволила СССР выйти из международной изоляции и получить из Германии самые современные технологии производства. Да и как надо было поступать, когда вся Европа в открытую направляла Гитлера в сторону СССР? Это был правильный тактический маневр, вот только Гитлер оказался хитрее и вероломнее Сталина. Что касается поставок в Германию, так они были взаимовыгодные, и ширпотреб оттуда не гнали. Абсолютно нормальный бизнес. И Европа и США так-же торговали с немцами, более того активно инвестировали в экономику рейха.

[url]http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/index.html[/url]
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.
Белград1937г
[url]http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html[/url]
Маниковский Боевое снабжение русской армии в мировую войну.
Прочитать внимательно.Изучить.Конспект.В рамку,рядом портрет пана Кошницы в серебрянном окладе, по утрам целовать, прикладывать к глазам и ухам:)))

[quote=Winny;25155401]Но этой ценой было куплено примерно два века процветания Англии.[/quote]- процветание-это Английская революция, и 75 лет кромвлелей, виселиц,резни, потери колоний.
[quote=Winny;25155401]Вспомни ту же историю Наполеона.[/quote]
Земли, конфискованные революцией, но почему-либо ещё не проданные, были возвращены вернувшимся эмигрантам. Стало ясно, что эмигранты хотят добиться возврата и всех других, потерянных ими имуществ, хотя бы они перешли в руки новых владельцев.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрация_Бурбонов[/url]

368-Кошница > Мне не известна ни одна страна в которой процесс индустриализации протекал без разорения мелкого крестьянства. Дело в том, что крестьянское хозяйство является мелкотоварным производством, ориентированным, прежде всего, на свое внутреннее потребление. А для индустриального общества необходимо иметь излишки сельхозпродукции для того, чтобы кормить рабочих и другие слои населения не занятые напрямую в производстве. Такие излишки создают только крупные хозяйства.

[quote=Ancl;25156214] процесс индустриализации протекал без разорения мелкого крестьянства.[/quote]-тогда почему в большинстве стран мира этот процесс прошел без колхозов?
Плюс к тому- далеко не везде он был массовым, возьми те же территории бывшей австровенгрии. Когда там было разорение крестьян?

Тем более по такой логике выходит что отмена крепостного права вещь вредная- она уничтожала крупные хозяйства производящие излишки, а плодила мелкие, завязанные на внутреннее потребелние.

369-Ancl >
Бред,не было никакой изоляции.
[em]получить из Германии самые современные технологии производства.[/em]
Конкретно можно?

367-Кошница > к [em]17-му[/em], гришь, сумел полностью удовлетворить потребности фронта ...
371-Кошница >
а) ... и в итоге - два века (примерно) процветания. И за счёт "мастерской мира", и за счёт того, что получаемое золото позволяло содержать армию. Сто лет (или больше) крови - два века процветания.
б) а проданные ? ото ж. И кому в России нужны помещики без земли ?
372-Ancl > +1. В этом и есть связь коллективизации и индустриализации.
373-Кошница >
а) назови мне страну, похожую на Россию :) - общинную страну.
б) назови мне сроки этого перехода.
374-Кошница > фактически да. Но тут, ИМХО, можно усмотреть связь с ... петровской "индустриализацией". Он выжал из феодализма практически всё, и на каком-то этапе перегнал ту же Англию в выплавке чугуна - но капитализировавшаяся Англия легко обошла Россию чуть позднее.

[quote=Winny;25157108]17-му, гришь, сумел полностью удовлетворить потребности фронта ...[/quote]-да, а в чем проблема? Никто в мире готов к затяжной войне не был, и у немцев был снарядный голод и проблемы со снабжением, и преодолевали они их долго.
[quote=Winny;25157108]и в итоге - два века (примерно) процветания.[/quote]-процветания чего? Страна возможно и была самой большой в мире империей, а вот население- извините, читни тему [url]http://forums.kuban.ru/f1044/Интересная_статистика-2623266.html[/url]
[quote=Winny;25157108]получаемое золото позволяло содержать армию[/quote]-какую армию? она у англичан всегда была маленькой, бестолковой и вольнонаемной, какие армейские успехи англичан ты припомнишь?
[quote=Winny;25157108] а проданные ? ото ж[/quote]-а за проданные народ платил налог в миллиард франков.
[quote=Winny;25157108]И кому в России нужны помещики без земли ?[/quote]-землю Француззсским дворянам вернули+ часть феоадльных прав.
[quote=Winny;25157108]- общинную страну.[/quote]-если критерий похожести-община, то Япония.
[quote=Winny;25157108]назови мне сроки этого перехода.[/quote]лет 35-40.
[quote=Winny;25157108]Но тут, ИМХО, можно усмотреть связь с ... петровской "индустриализацией". [/quote]-и со сталинской. Перегон запада благодаря рывку-потом отставание и дкеградация.

Главной и единственной целью коллективизации была ликвидация частной собственности на землю.
Всё остальное гнилые псоветские отмазки.
Индустриализация в СССР происходила путём заимствования
западных технологий, главным образом США.

[quote=Winny;25157108]а проданные ? ото ж.[/quote]- аза проданные платися миллиардный налог на эмигрантов+ часть феодальных прав дворянам вернули.
[quote=Winny;25157108]назови мне страну, похожую на Россию :) - общинную страну.[/quote]-если по общине-Япония.
[quote=Winny;25157108]азови мне сроки этого перехода.[/quote]- 35-40 лет.
[quote=Winny;25157108]Но тут, ИМХО, можно усмотреть связь с ... петровской "индустриализацией". [/quote]-или со сталинской. Тот же кратковременный успех, и стратегическая неудача

377-Кошница >
а) да ни в чём :) Мы тоже Т-34 к 43-му начали печь, как пирожки.
б) а где им жилось хорошо ? в какой стране ?
378-Vlad55 > ты уже посчитал, сколько должен России ?
379-Кошница >
а) но землю не вернули ?
б) горная страна, весьма ограниченная в пространстве. Или ты климатогеографию не признаёшь ?
в) в России - примерно 5 лет.
г) и в том и в том случае альтернативой была бы потеря суверенитета. Причём если с Петром не всё так однозначно, то со 2МВ всё определено. И подъём Германии, и натравливание её на Россию. Если даже не Германия - то Франция, или Англия. Либо вся страна в концессиях ...

[quote=Winny;25157826]Мы тоже Т-34 к 43-му начали печь, как пирожки.[/quote]-ну все же в 1939 большинство сторон смутно догадывались что мировая война вещь муторная и долгая, а в 1914 все надеялись разобратся до белых мух.
[quote=Winny;25157826]а где им жилось хорошо ? в какой стране ?[/quote]- В России?:)
Если серьезнее-то какие критерии процветания страны по по твоему. проясни?
[quote=Winny;25157826]но землю не вернули ?[/quote]-кое-где вернули. Многие крестьяне получили землю помещиков за монархические взгляды-см. шуаны, Кадудаль, Ванлея.
[quote=Winny;25157826]горная страна, весьма ограниченная в пространстве. [/quote]-как это влияет на сохранение общмины/ индустриализацию?
[quote=Winny;25157826]в России - примерно 5 лет.[/quote]-при Сталине?
[quote=Winny;25157826]о со 2МВ всё определено.[/quote]-кем определено? Йог_сотом и Ктулху, на северном полюсе, хранящим книгу судеб народов?
[quote=Winny;25157826]И подъём Германии[/quote]-если её разделить на 35 государств?
[quote=Winny;25157826]и натравливание её на Россию. [/quote]-зачем?
[quote=Winny;25157826]Если даже не Германия - то Франция[/quote]-в которой были демократия, дикий пацифизм и огромные мужские потери? Смысл им воевать с РИ или РР(Росийско

[quote=Winny;25157826]или Англия. [/quote]-с ё мизерной армией и генералами, которые по 60 000 в день клали? с Индией, в которую того и гляди ворвутся казки? С трещащей по швам колониальной системой?

381-Кошница >
а) возможно
б) ото ж.
Сила страны, или другими словами - возможность вести политику в интересах своей страны. В принципе, что война 12-го, что война 41-го - это и есть отстаивание права страны на самостоятельность.
в) ещё раз. Землю от феодалов забрали, а земельный вопрос в любой аграрной стране волнует 90% населения. Кто сумеет его решить в интересах крестьян - тот и победит в итоге своих конкурентов.
г) совсем другой менталитет. И насчёт общинности японцев - можешь коротенькую ссылочку выдать ? чтоб много не осиливать.
д) да.
е) ну, брат .. Такие вещи говорить :) 2МВ - это миттельшпиль и (надеюсь) эндшпиль 1МВ.
ж) тоже была такая мысль. ИМХО, ненадолго.
з) а кому нужна независимая страна с такими ресурсами ?
и) это бы неплохо у Вейгана спросить. А демократия и права человека - это когда из пулемётов взяли и порезали уголовников-рецидивистов в 15-м, кажется, году ?
382-Кошница > хорошо, не Англия.
Япония, Польша, Франция - вполне одновременно могут раздербанить.

[quote=Winny;25157826]И подъём Германии, и натравливание её на Россию[/quote]
И какого черта тогда Гнилой запад обьявил ей войну пока она на пару со Сталином делили восток Европы?
Опять мировой заговор против России....

[quote=Winny;25158260]Кто сумеет его решить в интересах крестьян - тот и победит в итоге своих конкурентов.[/quote]
+ или технично навешать лапши как в СССР.
В гражданску они особо про колхозы не распространялись.

384-aivariz > сильно дружно делили :) А союз Германии и СССР - это вообще ужасный ужас для Гнилого запада.
Кстати, а почему Гнилой запад, а не гнилой Запад ?

[quote=Winny;25158480]А союз Германии и СССР - это вообще ужасный ужас для Гнилого запада.[/quote]
Думаю что Гнилой Запад понимал что два медведя в одной берлоге не уживутся. Как собственно и оказалось.
Ну а насчет сильно дружно то Пакт коммунисты долгие годы отрицали с пеной у рта. Понимали что запдло.

380-Winny >[em]Мы тоже Т-34 к 43-му начали печь, как пирожки.[/em]
Мы пахали.
Т-34/76 было выпущено ~ 35 тыс.до 1944 г.
Т-34/85 ~ 15 (1944-45)
К началу войны СССР имел ~ 23 тыс. танков, в 41 потерял ~ 20.5 тыс.

[quote=Winny;25158260]- возможность вести политику в интересах своей страны[/quote]- а как определить интересы своей страны? Они совпадают с интересами правящего класса? интересами среднего класса? низов? Какой критерий?
[quote=Winny;25158260]Землю от феодалов забрали[/quote]-не всю, не у всех, и тогда обьсни почем3 крестьяне в революцию воевали ЗА КОРОЛЯ? Мазохизм? дебильность?
[quote=Winny;25158260]тот и победит в итоге своих конкурентов.[/quote]-почему же тогда проиграли и Директория, и Наполеон, а реставрировались Бурбоны?
[quote=Winny;25158260]совсем другой менталитет.[/quote]-какие черты менталитет упрощают индустриализацмю?
[quote=Winny;25158260]И насчёт общинности японцев[/quote]
[url]http://www.waysamurai.ru/all_about_japan/culture/zemlevladenie_i_zemlepolzovanie_v_yaponii/[/url]
[quote=Winny;25158260]д) да.[/quote]-и что?

383-Winny >
[em]Япония, Польша, Франция - вполне одновременно могут раздербанить. [/em]
Бред.
Япония.
Никаких жизненно важных центров, вплоть до Урала тогда
там не было.А с Приморья до Урала дорога не близкая.
У джепов даже танков не было. Ха-го это хня, а не танк.
Французам зачем лезть в Россию да и как?
Польша?
Смешно.

388-Vlad55 > про Белостокский выступ - в другой теме. Ферштеен зи мир ?
389-Кошница > ну ты и задачи ставишь, барин :) Таймаут беру.

[quote=Winny;25158260]2МВ - это миттельшпиль и (надеюсь) эндшпиль 1МВ.[/quote]- война-не шахматная партия. Опять же можно сказать что Первая мировая-это миттельшпиль борьбы СРИ за доминирование в европе.
Типа борьба не прекращалась 100550 лет, би каждому в 1464 году было ясно, что грянет 1914, потому и нужно было крепостное право.
Знаешь, версия про Ктулху убедительней.
[quote=Winny;25158260]ИМХО, ненадолго.[/quote]-почему? аргументы?
[quote=Winny;25158260]а кому нужна независимая страна с такими ресурсами ?[/quote]-а кому нужна независимая Бразилия вон с какими ресурсами?
[quote=Winny;25158260]это бы неплохо у Вейгана спросить.[/quote]-когдаь он готовилд бобмбежки Баку? так это с целью не дать Германии нефть, и удержать в своей струе Финнляндию.
[quote=Winny;25158260]то когда из пулемётов взяли и порезали уголовников-рецидивистов в 15-м,[/quote]-ну так порезали в опаснейший для родины час. Впрос в агрессивной политике Франции после 1918/ Была бы она возможна? и почему тогда не наличествовала?
[quote=aivariz;25158398]Япония, Польша, Франция - вполне одновременно могут раздербанить.[/quote]-Польша
1)не факт что возникла бы
2)Могла быть в русской струе
3)серьезным военным конкурентом не была(см 50 кратную разницу военных бюджетов с германией в 1939)
4)была бы вынуждена при войне с Россией тратить большие ресурсы на удержание германских земель и успокоение немцев.
Япония традиционный союзник англичан, с чего бы она вписалась за французов? Да и результат РЯВ показывает что сильно они не разгонятся.
А французы-а что им делить с Ри? начнем этого?

391-Winny >
При чём здесь Белостоций выступ?
Драп был практически повсеместный.
В плен сдавались миллионами.

По поводу патронов-я неподалеку от Новороссийска находил ведро гильз 1916 года выпуска. Явно что армия Сталина воевала оружием неидустриальной РИ?

Явно=странно

12-АнапА крепкое > [em]..но у сталина получился большой свинячий хлев.[/em]
Угу, фашисты тоже называли советский народ Рус швайн… пестни у вас с ними одинаковые

13-Vlad55 > [em]И колючая проволка по периметру, что бы не разбежались..[/em]
Видно, у вас принцип такой: ни дня без брехни. Читайте, кому нужен был железный занавес:
“Гароди продолжает: «...вспомним, что железный занавес выдумали не русские, а Клемансо и Черчилль, которые говорили о необходимости натянуть занавес из железной проволоки и задушить Советский Союз голодом.”
[url]http://sovetia.at.ua/news/2008-12-21-31[/url]

129-Vlad55 > [em]Да, сломала большевитская мразь хребет РИ.[/em]
Россия-то жива осталась, выжила в ПМВ, устроенной родственничками царём Кровавым Николаем II и Вильгельмом в Германии, победила весь запад с его Антантой, победила уродившую фашизм Европу. А в 1917 году хребет был сломан, только паразитической системе – капиталистам, помещикам, попам – сидевшими на шее народа веками, хрустя французской булкой и не гнушавшимися даже трудом 10-летних детей, работавших по 10-12 часов на этих “благородных” господ… Вы до сих пор рыдаете за теми временами…

> [em]А более мерзопакстного государства чем СССР трудно в истории даже припомнить.[/em]
Ну, кто бы сомневался, что фашистская Германия и ШША для вас светочи демократии и свободы:
[url=http://trueinform.ru/media.php?name=News&MediaOp=Wshow&idMediaAss=s2677&MediaName=International_LAW_in_Libya.jpg&MediaNum=02]Ливия[/url]
[url=http://img1.liveinternet.ru/images/foto/c/0/459/4339459/f_20921777.jpg]Вьетнам[/url]
[url=http://www.photo-finish.ru/wp-content/uploads/2010/08/20100806153506419/20100806070733104.jpg]Хиросима[/url]
Посмотрите, что вытваряют [b]действительно[/b] мерзопакостные государства:
Бойня в Джонстауне
[url]http://rodonews.ru/i/full1290101095.jpg[/url]
[url]http://rodonews.ru/news_1290101095.html[/url]
Их убили црушники, только за то, что они хотели жить в СССР, при социализме.

ПС: Слишком добрый был Сталин, аукнулось это нашей стране в 91 году…

394-Кошница >
[em]По поводу патронов-я неподалеку от Новороссийска находил ведро гильз 1916 года выпуска. Явно что армия Сталина воевала оружием неидустриальной РИ[/em]?
Воевала,да и теперь винтовочный патрон 7,62 (с закраиной) по
сути тот-же.
Артиллерия и беприпасы нередко были ещё имперскими.
Особенно это касается карабельны орудий и береговой обороны.
Оборона Ленинграда,да и Севастополя обеспечивалась в основном артиллерией дореволюционной постройки.

[quote=Фотон;25165373]Их убили црушники, только за то, что они хотели жить в СССР, при социализме.[/quote]- т. Косыгин и Брежнев агенты США? Они вообще-то не пустили НХ в Херсонскую область.[quote=Фотон;25165373] выжила в ПМВ, устроенной родственничками царём Кровавым Николаем II и Вильгельмом в Германи[/quote]- вообще-то Германия на нас напала. Что надо делать с т.з. родноверия коммунистов? Сдатся?
[quote=Фотон;25165373]победила весь запад с его Антантой,[/quote]-Весь? Когда?
[quote=Фотон;25165373]сидевшими на шее народа веками, хрустя французской булкой [/quote]- имеешь в виду его?
[img]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/3/77/302/77302053_large_0__17_.jpg[/img]
[quote=Фотон;25165373]не гнушавшимися даже трудом 10-летних детей[/quote]-[img]http://img15.nnm.ru/f/9/9/3/0/4a1aa394ae686a517022e975931_prev.jpg[/img]

396-Фотон >
Мдя как всё запущено))

125-Кошница > [em]Это занятия, присущие беднякам-в массе своей пьяни и лодырям[/em]
Вы не заметили, как либерастики и “демократы” всех мастей горланят эту же пестню?..
188-Кошница >
189-Кошница > [em]Цит. по кн. С.С. Ольден[em]бург[/em]а «Царствование Николая II»[/em]
Кошница – казачок, засланный Манштейнбергобургами с ихними же молитвами!?

332-Кошница > [em]Ведь не лучшие от голоду мерли,не белогвардейцы, не кулаки,не активные враги Советов,а колхозники, комбедовцы, красноармейцы.[/em]
Вы забыли ещё про не мерших от голода попов. Все вместе – белогвардейцы, кулаки, активные враги Советов – для вас лучшие? А народ кто для вас? Ах, да, “пьянь и лодыри”! А кто вы после этого?
Кошница, позвольте, мягко говоря, обратить ваше внимание или, грубо говоря, ткнуть вас носом в следующий факт: в 1932-33 г.г. голод был не только в СССР, а и в Западной Европе и в США, где не было коллективизации, не было злого, по-вашему, Сталина, не было Советов. Вам ни о чём это не говорит, или вы упрямо не хотите замечать это? В США, например, было запахано 10 млн. гектаров уже готового урожая.
> [em]Те, которые по чужим дворам ходили и грабили.[/em]
Не грабили, а изымали излишки зерна (чтобы в городе было что есть), оставляя на прокорм семье и скоту нужное количество зерна. Правда, враги колхозов, социализма и Советской власти тоже “поработали”, пряча, сжигая и гноя зерно, прикрываясь планом заготовок, отбирали последнее. Целью таких действий была дискредитация колхозов, Советской власти и Сталина. Внутренние враги народа вкупе с внешними хорошо понимали, что если Сталин осуществит задуманное – коллективизацию, индустриализацию – то СССР станет сильнейшей державой мира.
Читайте, например, “Сталин. Битва за хлеб” Е. Прудниковой, Шолохова и др.
> [em]Не задумывался никогда о грехе этих людей, которые Царя, Бога и Белую Армию предали?[/em]
Царя, говорите… того, которого ещё во время коронации прозвали Кровавым, и это прозвище ваш царь многократно подтверждал во время своего правления, например, 9 января 1905 года, когда по его приказу было расстреляно мирное шествие народа к нему же.
Про иудохристанского бога тут уже много было сказано. А белая армия, которая в обнимку с вечным врагом России и СССР, Западом, воевала с советским и русским народом, сама предала свой народ, и потому была разбита и вышвырнута из России.
“Работаешь один,
А чуть работа кончена,
Гляди, стоят три дольщика:
Бог, царь и господин!”
(с) Н. Некрасов

398-Кошница >
Чё, Кошница, завертелись, “как ужака на вилах” (с) ;)
Приплели сюда Брежнева, коммунистов в дореволюционный период, с французской булкой уехали не в ту степь, и надо же какой цинизм: школьные уроки труда в СССР сравнили с рабским трудом детей за копейки при царском режиме.
Отношение к Сталину - Тест на душевную вшивость и духовную гнилость.
[url]http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=4&t=1784&p=7968#p7968[/url]
Кошница, очередь заняли в этом одиозном ряду поплевать на Сталина?
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/8/kalininskiy.12/0_3d447_4eaea55f_L[/url]

362-aivariz >и чо?