Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Кто еще против Сталина? (http://forums.kuban.ru/f1044/kto_eshe_protiv_stalina-2620873.html)

кифир 23.05.2012 10:26

Кошница
434
Залог жизни государства - вера в законность и порядок, одинаковый хотя бы для таких, как сам.

aivariz 23.05.2012 10:27

Вот буквально сейчас читаю

[em]Насчет летчиков, попавших в плен и возвращенных встрой, еще во время войны. Кактолько война окончилась, их увольняли из армии, а многих посадили. Эти люди еще во время войны прошли все проверки у особистов, никакой вины на них не было, но «сталинский молох» требовал новых жертв, и немало тех, кого я знал лично, оказались в лагерях.
Служил у нас в полку бывший штурмовик Полукаев, после плена и ранений списанный с Ил-2 и направленный в «ночники». Сразу после войны его внезапно вызвали в штаб армии. Он назад не вернулся. Мы думали поначалу, может, спецзадание секретное получил. Прошло 25 лет, Полукаев появился на встрече ветеранов в Москве. Спрашиваем: «Ты куда в сорок пятом исчез?» Он отвечает, что в штабе армии его арестовали, дали «десятку» за плен и прямым ходом из Германии на Колыму. Но это было, так сказать, «тихое изъятие из рядов». Моего товарища и земляка Валентина Боброва в мае сорок пятого чекисты брали с шумом. Мол, все посмотрите, мы на месте, мы бдим. Валентина я встретил под Сталинградом. Он летал на связном По-2. Сманил его к нам в полк. Через полгода он не вернулся из боевого вылета, но в начале 1944 года снова появился в полку. Раненым попал в плен, бежал, и партизаны его переправили на Большую землю. Проверку он прошел спокойно. Но уже в победном мае, видимо, НКВД не выполнял «план по посадкам», так как мели всех под метелку, и Боброва посадили за плен.
Я уже был в академии, как встретил ребят из дивизии, они мне рассказали,что еще несколько человек были арестованы или уволены из армии из числа летчиков, ранее побывавших в плену… Такое вот было «веселое» время…[/em]
А. Драбкин
Я дрался на ПО-2
«Ночные ведьмаки»

кифир 23.05.2012 10:30

Vlad55
438

кифир 23.05.2012 10:47

445+
---"[em]констуционная монархия +
советская власть был нормальным эволюционным путём развития[/em]"---
Это что-то новое, если можно, поподробнее - каку. предполагаете совместимость тогда?
И насчёт "эволюционного пути" при отставании лет в 200 от эволюционировавших мировых крокодилов.
-----------
---"[em]Привела к ГВ.[/em]"--- которую начал проигравший, удравший да ещё и проклявший оставленную страну. Вот это и есть настоящие предатели.
----------
---"[em]Большей мерзости чем большевики ещё не было. [/em]"---
Было. Это демократическая болтовня и вялость власти, а, как следствие - безответственность и разброд.

Кошница 23.05.2012 11:00

[quote=кифир;25187656]каку. предполагаете совместимость тогда?[/quote]-Царь и Советы. Как в Англии король и парламент.
[quote=кифир;25187656]ри отставании лет в 200 от эволюционировавших мировых крокодилов.[/quote]-во первых почему именно в 200? по каким критериям?
Во-вторых почему же большинство стран мира не использовали большевицкую модель мождернизациии? Ведь развитых стран в начале 20 века было немного, большинство государств отставали посильнее РИ.

[quote=кифир;25187656] которую начал проигравший[/quote]-Ленин проиграл Гв? Что-то новое...

Кошница 23.05.2012 11:01

[quote=кифир;25187656]как следствие - безответственность и разброд.[/quote]-так и при Сталине этого хватало

кифир 23.05.2012 11:06

aivariz
444
А я знал трёх точно авиационщиков, два, правда, авиатехники нелетающие, которые вообще в плену не были, и их всё равно выперли, а одного ещё и посадили нанемножко. Я выспрашивал, не "догавкался" ли он, очень бурно выражая недовольство всеми и вся, говорил, что нет. Но как то слабо верилось, бо обиженую психику не спрятать было и через 25 лет.
Сокращение было после войны. А летунов потом ещё и Хрущёв проредил капитально.

кифир 23.05.2012 11:10

Кошница
448
Вот и нет, Как раз Сталин то этот "разброд с шатанием" и прекратил немножко к всеобщему облегчению некоторым образом.

кифир 23.05.2012 11:13

Кошница
447
---"[em]-Царь и Советы. Как в Англии король и парламент.[/em]"---
А ничего, что царя даже в вашей любимой белой армии уважала только часть, а советы не уважал никто?

Vlad55 23.05.2012 11:26

450-кифир >
[em]Как раз Сталин то этот "разброд с шатанием" и прекратил немножко [/em]
Только это стоило жизни десяткам миллионов.
Одна случка с Гитлером чего стоила..

Vlad55 23.05.2012 11:27

449-кифир >
А на буя была такая огроменная армия?

Фотон 23.05.2012 11:41

410-Кошница >> [em]Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность[/em]
> [em]Сволочи, однозначно, не понимали своего счастья.[/em]
Да, кроме врагов народа, умышленно гадивших нашей стране, социализму, были и другие люди, которые действительно не понимали, что без коллективизации и индустриализации нашей стране будет крышка. После нападения Гитлера на СССР это стало очевидным.

411-Кошница > [em]- Ольденбурги... все же гораздо более русские чем Бланки, Бронштейны и Джю ( Jew) Гашвили.[/em]
Во-первых, не Бланк, а В. Ульянов, отец его тоже был Ульянов. Но коли либерам нравится называть его “бланком” (БЛАНК, а, м. Лист со специально напечатанными графами (или грифом 3), заполняемый какимин. официальными сведениями, официальным текстом.), то пусть тешатся и самоудовлетворяются этим.
Во-вторых, про “Джю ( Jew) Гашвили”… Эту фамилию (Джугашвили) Сталин носил с рождения, когда он был никому не известен, и потому присутствие в его фамилии намёка на целую нацию (по вашей версии) является маловероятным.
В-третьих, ваш ник тоже можно “расшифровать”, например так: КОШкина задНИЦА или как-то иначе ;)

> [em]-про Западную Европу-ссылку, про Сша- тоже какую-нибудь кроме Борисова "Голодомор по американски".[/em]
Прогуливаете, Кошница? Здесь уже приводилась ссылка на голод в Зап. Европе, ну да ладно, вот вам, чтите:
[url]http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/[/url]
А чем вам не нравится статья “Голодомор по-американски”? Приведи вам другую ссылку, опять скажете “давай, кроме…” и т. д.

> [em]-почему при Царе такого изьятия не было?[/em]
Загляните сразу в (400) самый низ, коли вы прочитали то и ничего не поняли, потом читайте вот это:
“Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.”
(с) Пушкин
“Звери алчные, пиявицы ненасытные! Что мы оставляем людям? Воздух, один воздух!”
(с) Радищев
Достаточно, Кошница?

> [em]- то есть все таки в коллективизации были перегибы с подачи таинственных заговорщиков? так выходит?[/em]
Были перегибы, но наибольший вред нанесло умышленное вредительство. Про пятую колонну слышали?

> [em]- Однако царь должен был немедленно клятвенно обещать подписать два указа — о всеобщей политической амнистии и созыве всенародного Земского собора[34]. Если царь соглашался, Гапон выходил к народу и махал белым платком, что означало сигнал к всенародному торжеству. Если царь отказывался, Гапон выходил к народу и махал красным платком, что означало сигнал к всенародному восстанию.[/em]
Никаких переговоров не было, царь вообще удрал из Петербурга. Расстреливали шествие к царю без предупреждения. Участвовали, кстати, в этой бойне и лейб-казаки.

412-Кошница > [em]-ты что не в курсе, что Джонс еще в середине 1970 просился в СССр[/em]
В мелочах копайтесь сами. Это один из методов троллей увести неудобную для них тему в дебри.

413-Кошница > [em]И не будь детей, скорее всего эти производства просто заглохли бы. То есть советская экономика в известной степени зависела от плохооплачиваемого детского труда. [/em]
“Речь”, достойная 55-го, но не вас. “Думать надо” (с), прежде чем такое писать.

> [em]..по Конституции СССР детский труд запрещён! Но при этом этого же пионера не считалось зазорным отэксплуатировать в летнее время.[/em]
Вот именно, что в летнее время, на каникулах, и только три-четыре недели (сколько точно, не помню уже), и только старшие классы, и по сокращённому рабочему дню, и по медсправке ученики освобождались от этих работ (таких было очень мало: народ в то время намного здоровее был). Существенные поправки к вашим словам, правда?

426-Кошница > [em]Фотон пишет что при царе народ угнетали воинской повинностью..[/em]
В этой теме об этом не писал, но подтверждаю, что угнетали до безобразия.
Не хотите ли вы, Кошница, послужить в царской армии рядовым 25-35 лет без права переписки и отпусков? Рядовым потому, что в царской армии дети рабочих и крестьян служили только рядовыми, а помещичьи, дворянские сынки только офицерами. Ещё молоко на губах не обсохло, а оно уже офицер, да ещё даёт в лицо солдату, который ему в отцы годится.
Мож, и вам бы перепало, тогда бы знали, что служба в царской армии была именно угнетением.

Vlad55 23.05.2012 11:55

454-Фотон >
[em]Загляните сразу в (400) самый низ, коли вы прочитали то и ничего не поняли, потом читайте вот это:
“Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.”
(с) [em]Пушкин[/em]
“Звери алчные, пиявицы ненасытные! Что мы оставляем людям? Воздух, один воздух!”
(с) [b]Радищев[/b][/em]
Фошка ты окончательно рехнулосо))

aivariz 23.05.2012 12:21

кифир 449 - Читайте еще раз
[em]Кактолько война окончилась, их увольняли из армии, [b]а многих посадили.[/b] [/em]
Такая вот сталинская законность понимаешь ...

NoThanks 23.05.2012 12:24

"с покойниками не воюю" (с)

кифир 23.05.2012 12:27

[quote=Vlad55;25188635] 449-кифир > А на буя была такая огроменная армия? [/quote]

А ты 444 почитай, он там жалуется, что сокращали после войны только тех, кто в плену был. Заодно и сажали, мол.
Я только про это, а не про огромную армию.

Кошница 23.05.2012 12:37

[quote=Фотон;25189033]врагов народа, умышленно гадивших нашей стране[/quote]-Враги народа столь суровы, что готовы заморить себя голодом, лишь бы СССР было плохо.
[quote=Фотон;25189033]были и другие люди, которые действительно не понимали[/quote]-Столь тупые, что способны уморить себя голодом, перебив скотину и не работая на полях?

[quote=Фотон;25189033]Во-первых, не Бланк, а В. Ульянов, отец его тоже был Ульянов. [/quote]-ну мать была Бланк, у её народа национальность по матери считается. :)
Мать основателя Советского государства В.И. Ленина, Мария Александровна Ульянова [b](урожденная Бланк)[/b] родилась 22 февраля (6 марта) 1835 года в Санкт-Петербурге.
[url]http://funeral-spb.narod.ru/necropols/literat/tombs/ulyanovama/ulyanovama.html[/url]
[quote=Фотон;25189033] Эту фамилию (Джугашвили) Сталин носил с рождения[/quote]- проблема в том, что Дзюга/Джуга-по осетински "еврей", прадед Сталина Заза Джугаев был осетинским евреем православного вероиповедания. Про Jew я указал для наглядности, ибо осетинский относится к арийским языкам(так же как и английский), в которых многие слова весьма похожи.
По Бронштейну возражений нет?

[quote=Фотон;25189033]http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/[/quote]-в статье указываются лишь общие цифры голодающих в мире(включая Лат. Америку, Африку и Азию), цифры жертв "белого террора" во всем мире, и информация о голоде на Западной Украине, которая все же относится к Восточной Европе.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%E0%E4%ED%E0%FF_%C5%E2%F0%EE%EF%E0[/url]
[quote=Фотон;25189033]А чем вам не нравится статья “Голодомор по-американски”[/quote]-Я нашел в сети несколько статей, где она подробно и убедительно раскритиковывалась. Да и знакомство с американской [b]коммунистической[/b](!) литературой того времени говорит против теории голода. См. Стейнбек-Гроздья Гнева.
[quote=Фотон;25189033]коли вы прочитали то и ничего не поняли,[/quote]-так мудрено понять, ведь царизм, даже при крепостном праве умудрялся не доводить миллионы людей до голодной смерти и людоедства. А СССР-минимум 3 раза за 25 лет.[quote=Фотон;25189033]Никаких переговоров не было[/quote]-А Сталин с Воркутинскими или Локотскими недовольными сильно переговаривался? А Хрущев с новочеркасскими?
Вопрос в правомочносмти таких требований в разгар войны.Представь себе Москву, по которой в 1943 идет на Кремль манифестация под лозунгом "свобода всем политзекам!", "немедленно собрать Земский Собор"!
Если их требования не будут исполнены- начинается всенародне восстание.
Что должен сделать Сталин?
Тем более что провокатры открыли огонь по волйскам, что оставалось делать?[quote=Фотон;25189033]наибольший вред нанесло умышленное вредительство. [/quote]-а почему Сталин пошел на коллективизацию, если госапарат внизу состоял в основном из таинственных масонских конспираторов.[quote=Фотон;25189033]В мелочах копайтесь сами.[/quote]-нифига себе мелочь! Огромного друга СССр, преследуемого ЦРУ, Политбюро не пускает в нашу страну. Странно, нет?
[quote=Фотон;25189033]Вот именно, что в летнее время, на каникулах,[/quote]-не всегда, многие работали на полях и в учебный год. Я например.
[quote=Фотон;25189033] только старшие классы[/quote]-у меня со 2 класса.
[quote=Фотон;25189033]Не хотите ли вы, Кошница, послужить в царской армии рядовым 25-35 лет без права переписки и отпусков[/quote]- до 1874 служили 25 лет, но это было нормой для армий того периода. После- 6 в армии, 7 во флоте.[quote=Фотон;25189033]дети рабочих и крестьян служили только рядовыми[/quote]-отец Деникина был крепостным.
Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в звании майора.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Деникин[/url]

JAZZ 77 23.05.2012 13:00

437-Кошница >каншна канешна.Все остальные спасали,а они предали.
*ща опять в коммуняги запишут*

Кошница 23.05.2012 13:03

А у пролетариев нет Отечества. Март 1918 это показал.

Кошница 23.05.2012 13:05

[quote=кифир;25188297]А ничего, что царя даже в вашей любимой белой армии уважала только часть[/quote]-Деникин писал про 90% монархистов в своей армии.[quote=Vlad55;25188600]а советы не уважал никто?[/quote]-белая армия ворзникла уже после того как Советы стали марионеточными образованиями большевистскй партии.

кифир 23.05.2012 13:28

Кошница
462
Вот именно. (У Колчака было, наверное ж, несколько иное соотношение, как и у прочих Врангелей) Ну и как же вы предлагаете им сосуществовать в 447
---"-Царь и Советы. Как в Англии король и парламент."---, если советами будущие белые наелись ещё с весны1917-го?

Кошница 23.05.2012 13:38

Шариковых бы кокнули из старых Советов, а новые заработали бы.

кифир 23.05.2012 13:51

aivariz
456 ---"[em]кифир 449 - Читайте еще раз
Кактолько война окончилась, их увольняли из армии, а многих посадили.
Такая вот сталинская законность понимаешь ... [/em]"---
Увольняли целыми полками, дивизиями, а то и армиями. Сокращали ваще ни в чём не повинных героев советского союза и ни разу не бывших в плену авиатехников))
Некоторые обижались, некоторые наоборот, домой со службы рвались, а их не отпускали. Кто с машинами приезжал, кто на костылях, и чо? Ты дела их разве читал, чтобы так верить сразу и навсегда?
А то я тут тоже как то поискал и нашёл в одной либерастической книженции - типа поимённый перечень безвинно репрессированных, и нашёл 4 (четыре!) раза по расстрелянному одному и тому же деду жены, и ещё несколько одних и тех же людей, посчитанных несколько раз. Кто так считает, бошки бы этим демократиям поотрывать, брехла их позорные заткнуть. Долго плевался. Скоты брехливые, на убиенных навариваются.
Не всему верить надо, говорю. Архивы после 92 года уже не те, поработали типа с ними всякие Яковлевы наверняка. Патамушта Сталин плохой для них, это ж и ежу понятно. Обиженным также верить нельзя особенно. Перед враньём не остановятся, если стрелять и вешать готовы. Тута глаз да глаз, кому верить и кто чего хочет, а особенно -хотел. По хотелкам и разбираться надо, кто свой, а кто чужой.
Э-эх, развестить бы по этим понятиям - кому помочь свалить нахрен, кому - коммунизьм строить, а кому - светлое капитализдическое будущее, НЕ МЕШАЯ ДРУГ ДРУГУ!
Но это, к сожалению, хвантастика.

кифир 23.05.2012 13:54

Кошница
464
Отож. Ну, пофантазировали, и будя))

Кошница 23.05.2012 14:05

А работы было бы много.Утихомирить море народное, кстати многие народы предполагалось окончательно решить по итогам даже мировой войны-на Кавказе вайнахов,в степи кара и просто киргизов, евреев проводить в Палестину.

Lomm 23.05.2012 14:18

[quote=Vlad55;25188600] Одна случка с Гитлером чего стоила.. [/quote]
Забываешь о мюнхеннской групповухе?
Или о пакте о ненападении Германия - Польша?

Lomm 23.05.2012 14:24

[quote=Кошница;25190332]-так мудрено понять, ведь царизм, даже при крепостном праве умудрялся не доводить миллионы людей до голодной смерти и людоедства. А СССР-минимум 3 раза за 25 лет.[/quote]
Доводил. Если в СССР голод был 3 раза за 25 лет, то в царской России каждые 2...3 года.

aivariz 23.05.2012 14:28

[quote=кифир;25191979]Архивы после 92 года уже не те, поработали типа с ними всякие Яковлевы наверняка. [/quote]
Ну коммунисты понятное дело архивы 70 лет никак не чистили :))
Блин 50 лет отрицали пакт Моллотова-Рибентропа!

Кошница 23.05.2012 14:29

[quote=Lomm;25192716]в царской России каждые 2...3 года.[/quote]Разные понятия голода-отсутсвие гарантированной сытости и массовая гибель людей.
Такой голод, какой бывал при царизме в СССР был каждый день до середины 50-х гг.

Lomm 23.05.2012 14:30

[quote=aivariz;25192771] Блин 50 лет отрицали пакт Моллотова-Рибентропа! [/quote]
Это ваше воспалённое воображение )))))))))))))))

Lomm 23.05.2012 14:32

[quote=Кошница;25192810]Разные понятия голода-отсутсвие гарантированной сытости и массовая гибель людей.[/quote]
Вы хотите сказать, что голод в РИ был такой, детский? И народ не умирал?
[quote=Кошница;25192810] Такой голод, какой бывал при царизме в СССР был каждый день до середины 50-х гг. [/quote]
А вот это типичная ложь.
Типично-булкохрустетельная.

Кошница 23.05.2012 14:36

Массово, не-а, не умирал.Тогда нищие в карты деревни проигрывали, кому собирать.Вот так и жили, ломм,чересчур свободно и сытно.
Первая мировая идет,а страна жиреет, вот тебе и булкохрустелово:-(

Vlad55 23.05.2012 14:36

472-Lomm >
Пакт не отрицали.
Секретные и доп. протоколы отрицали.

ingvor 23.05.2012 14:37

442-Vlad55 > Как раз при нём твоего Главного Героя Незалежья замочили...

Кошница 23.05.2012 14:38

При Хрущеве.

Vlad55 23.05.2012 14:45

476-ingvor >
На войне как на войне...
Но псоветский союз згнил и развалился.

Lomm 23.05.2012 14:47

[quote=Кошница;25192957] Первая мировая идет,а страна жиреет, вот тебе и булкохрустелово:-( [/quote]
При этом в стране вводится продразвёртка (1916 год), смертная казнь за производство самогона, ну и такую мелочь, как большинство призывников мяса не кушали до армии, а так - страна жирела и богатела.
[quote=Кошница;25192957]Вот так и жили, ломм,чересчур свободно и сытно.[/quote]
Да в тоом-то и вся фигня, Кошница, что не жили ни свободно, ни сытно. Кулак, который сельский ростовщик, сытно, но ни как не свободно.
Рабочий? На нарах в помещении, где ещё 200 человек спят, по очереди, тоже "сытно и свободно" жил.
Я понимаю твой тезис, что пришли де большевики, да закабалили народ, но он лжив координально.
[quote=Vlad55;25192958] Секретные и доп. протоколы отрицали. [/quote]
Да их и не было.

Кошница 23.05.2012 14:51

[quote=Lomm;25193176] смертная казнь за производство самогона[/quote]
Документик плз...

Lomm 23.05.2012 14:56

[quote=Кошница;25193262]Документик плз... [/quote]
Задрал ты еже, по восьмому разу всё перемолачивать.
Задрало это уже в корень, на сотый раз тебе и другим показывать.
Ты давай, лучше рассказывай, как у нас на Урале можно виноград в коммерческих целях выращивать, про эффективную соху, которую злобные большевики заменили атомной бомбой.

aivariz 23.05.2012 15:09

[quote=Lomm;25193380]Задрало это уже в корень, на сотый раз тебе и другим показывать.[/quote]
В чем дело , соврите как обычно
А мы пока можем прочесть как было в реале
[em]Указом от 22 августа 1914 г. торговля алкогольными изделиями ограничивалась на период мобилизации. Запрет не распространялся на продажу церковного вина в храмах, всех видов спиртных напитков в питейных заведениях высшего разряда. Сразу после указа ряд крестьянских обществ и городских дум направил свои ходатайства о полном прекращении продажи водки, пива, виноградных вин и вообще всех видов спиртных напитков. Совет министров постановлением от 13 октября 1914 г. разрешил местным властям прекращать торговлю вином и пивом и ограничил выдачу спиртного в технических и лечебных целях. Лавина различного рода приговоров в конечном счете вылилась в недовольство винной монополией и привела к полной неразберихе в алкогольном вопросе. Производители спирта, лишившись сбыта, начали останавливать заводы. В результате казна перестала получать доход от продажи спиртных напитков, который достиг в 1913 г. 675 млн. руб.; за первое полугодие 1914 г. было получено только 317 млн. рублей. Доходная часть бюджета 1915 г. строилась уже с учетом лишь 200 млн. руб. от продажи алкоголя.[/em]
[url]http://demoscope.ru/weekly/2009/0369/analit04.php[/url]

Т.е. сухова закона собственно не было а было ограничение на время войны.


Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +3.