Аденовирус вакцины может "заразить" мышечные клетки седалища? Или предпочитает определенные "мишени"?

[quote=KohaVasin;48213540]АПФ2 расположен на поверхности клеток лёгочных альвеол, сердечно-сосудистой системы, почек и кишечника. ...[/quote]

Дело за малым, внятно объяснить каким образом влияет путь введения в кровоток вакцины на:
1. способность связываться с АПФ2
2. спсобность вызывать иммунитет не на полгода, а на 17 лет

5979-oldspice, вот и объясните. Вы ж себя спецом позиционируете. Или "флеймером ниачом"?
--
Во избежание лишнего флейма поясню, что я хочу узнать.
В 5959 описан интраназальный способ введения вакцины, создающий, по мнению авторов, "стерильный" иммунитет.

Далее.
[i]Не так давно шведские ученые провели исследование и померяли иммунитет в шведской популяции. Измерялся и гуморальный иммунитет (то есть антитела в крови), и [b]клеточный иммунитет[/b].
Исследование показало, что лишь у небольшой части шведов в крови присутствовали антитела, но примерно [b]треть граждан имела ту самую клеточную память[/b]. Это говорит о том, что существенная часть популяции шведов в той или иной форме переболела COVID-19 или имела непродолжительный контакт с вирусом. В последнем случае большой продукции антител не происходит, но благодаря Т-лимфоцитам формируется иммунологическая память к COVID-19.[/i]
[url]https://trends.rbc.ru/trends/innovation/5f194c3c9a794743754167c0[/url]

Как и Winny (5962), меня интересует причина эффективности назального способа.
И другой вопрос: имеется ли способ продолжительно удерживать специализированные против короны Т-клетки преимущественно в местах, наиболее подверженных внедрению коронавируса (в районе носопырки)? :)

[quote=KohaVasin;48213546]Аденовирус вакцины может "заразить" мышечные клетки седалища? Или предпочитает определенные "мишени"?[/quote]

Разумеется, предпочитает мишени. Там в вашей ссылке продекларированы АПФ2 кишечника. Допустим, SARS-CoV-2 с ними "соединился". И что, стало быть, происходит дальше?

[quote=KohaVasin;48213618]вот и объясните[/quote]

Вообще-то, объяснять свои заявления должен заявитель, т.е. автор. Я пока не вижу механизмов, которые при интраназальном введении должны усиливать действие вакцины настолько драматично )))

5978-KohaVasin > аденовирус, точнее аденовирусный вектор, который используется в вакцинах, вообще ничего не может заразить! У векторов вырезан тот участок ДНК, который отвечает за заражение, интеграцию в геном человека, так же вырезан участок ДНК, отвечающий за репликацию. И это очень хорошо известно, неоднократно проверено и на животных, и на человеке. С аденовирусами в качестве векторов начали работать где-то в середине 20 века, использовать как вектора приблизительно с восьмидесятых годов.

Но об этом лучше меня рассказывает врач высшей категории, военврач, токсиколог, ныне научный журналист Алексей Водовозов в своих стримах, снабжая каждый стрим подробным списком ссылок на соответствующие научные работы:
Приемно-сортировочная, выпуск 14 (1:45:32)
[url]https://youtu.be/Laij-rc975w[/url]
Приемно-сортировочная, выпуск 15 (1:45:11)
[url]https://youtu.be/ANCtVFbsLro[/url]

Особенно рекомендую крайний, 15-й выпуск, в котором Водовозов отвечает на твои вопросы, как заданные, так и те, которые ты только собираешься задать. Там же Водовозов разносит в пух и прах, так называемую, "Международную независимую ассоциацию врачей" (откуда антипрививочники черпают своё вдохновение, а oldspice свои "знания") - "плоскоземельщиков" в медицинской сфере, в том числе и при регалиях.

Если интересует как именно работает человеческий иммунитет, в том числе противовирусный, то настоятельно рекомендую цикл лекций "Беседы об иммунитете", читаемых на Биофаке МГУ профессором, старшим научным сотрудником кафедры физиологии человека, Вячеславом Дубыниным. Центр "Архэ" начал в этом году запись этого цикла, сейчас доступна в открытом доступе только первая, но и там даются исчерпывающие ответы на вопросы, которые ты задал и собираешься задать ради понимания процесса.
Вячеслав Дубынин: "Основы противовирусного иммунитета" (1:54:14)
[url]https://youtu.be/SAXMa6MYjK8[/url]

[quote=KohaVasin;48213546]Аденовирус вакцины может "заразить" мышечные клетки седалища? Или предпочитает определенные "мишени"?[/quote]
Вот прямо конкретно на этот вопрос отвечает Водовозов на t=1:45:10
[url]https://youtu.be/ANCtVFbsLro?t=4895[/url]
Если смотреть не будешь или краткий ответ хочешь прямо сейчас, то да, могут.

[quote=нейтралино;48213690]откуда антипрививочники черпают своё вдохновение, а oldspice свои "знания"[/quote]

во-первых: с чего ты взял, что я "антипрививочник" или других прививок кроме как от Ковид неизвестно?
во-вторых: тов. Водовозов, хоть и внятный и знающий человек, но, вряд ли даже он (и иже с ними) сможет объяснить столь быстрое появление разных вакцин от Ковида и столь же мгновенное их применение без должной проверки и т.д.

[quote=oldspice;48213722] тов. Водовозов, хоть и внятный и знающий человек, но, вряд ли даже он (и иже с ними) сможет объяснить столь быстрое появление разных вакцин от Ковида и столь же мгновенное их применение без должной проверки и т.д.[/quote]
Как поднять авторитет с одного предложения.:)

5984-oldspice > объяснял и неоднократно. Конкретно в 14-м и, по-моему, в 13-м стримах.
"Мгновенное" применение, а точнее после завершения II фазы клинических испытаний, получения промежуточных результатов III фазы, вызвано экстренностью ситуации - стремительностью распространения пандемии, уносящей миллионы жизней, ведущей к коллапсу мировой экономики и экономик отдельных стран. Кроме того, промедление смерти подобно - в условиях пандемии чем дольше медлить, тем больше шанс возникновения более смертоносного штамма, шанса рекомбинации с каким-либо другим вирусом человека. А каким может быть этот коронавирус, хорошо известно по его предыдущим перескокам, по MERS и SARS :(

[quote=нейтралино]
вектор, который используется в вакцинах, вообще ничего не может заразить! У векторов вырезан тот участок ДНК, который отвечает за заражение[/quote]
Если под "заражением" подразумевается проникновение в клетку и использование её ресурсов для синтеза белка, то расскажите свою фантазию директору НИЦ им. Гамалеи
[i]В результате проникновения этой псевдоаденовирусной частицы в наши клетки она "раздевается" как любой аденовирус, освобождается ДНК, на ДНК синтезируется РНК, на РНК синтезируется белок, нужный нам, который потом мигрирует в клеточную нашу мембрану, там собирается в нужную структуру и в таком нужном конформационном состоянии представляется нашей иммунной системой.[/i]
[url]https://www.vesti.ru/article/2437828[/url]

[quote=нейтралино;48213759]вызвано экстренностью ситуации[/quote]

а-а-а!!! Я так и думал )))
Ах-ах, "миллионы жизней" и пр. страшилки, которые не выдерживают даже поверхностной критики
А ничего, что в Израиле, например, смертность с началом вакцинации возросла?
Ничего, что зимой 1999-2000 в Великобритании смертность от гриппа была выше, чем от нынешнего коронавируса и никто не кричал про экстренность ситуации?
И таких вопросов у меня еще пару составов.

5987-KohaVasin > Если использовать классическое значение слова заражать, то не может, если играть в телепатию и угадывать смыслы, которые ты вкладываешь в заковыченный термин, то может.
[img]http://d.radikal.ru/d41/2011/4f/a33b5623d7b0.jpg[/img]
Что это за фигура: треугольник, квадрат или круг? Спор, основанный на использовании проекций, бесперспективен. Предлагаю не сотрясать логос по пустякам, а детально ознакомиться с предметом.
[quote=oldspice;48213829]А ничего, что в Израиле, например, смертность с началом вакцинации возросла?[/quote]
Естественно! А как могло быть иначе, если смерти отстают от инфицирования на месяц-три? Неужели у тебя не хватает ума понять такую простую вещь?

5989 - Стоило ли трудиться над такой простынью (5983), чтобы продемонстрировать своё знание трюизмов?
Приведите классическое значение слова "заражать".

5990-KohaVasin > и всё же я настаиваю на том, чтобы прекратить пустые споры по поводу терминов. Человеческий язык очень ограничен, особенно тогда, когда его используют для описание неизвестного через известные и привычные понятия.

Если подходить строго к используемым терминам, то вирус вообще не может мутировать, не может заражать, не может атаковать, не может уклоняться от иммунной системы, не может распространяться. Использование слов, означающих действия или намерения, к вирусу со строгой, формальной точки зрения неприменимы! Вирус - это, грубо говоря, сбойная программа функционирования клеточной фабрики. Вирус - не живой, в нём не идут энергетические процессы.
Не вирус заражает, заражается клетка, пожирающая вирус, ошибочно воспринимая его как что-то полезное.
Не вирус уклоняется от иммунной системы - это иммунная система некоторое время не способна распознавать биологический объект как что-то вредоносное.
Не вирус мутирует - это клеточные фабрики в силу биологической природы и многих влияющих факторов, собирают миллионы вирусных частиц с разнообразными отклонениями.
Вирус сам по себе ничего не атакует, он абсолютно инертен.
Вирусы не размножаются, не распространяются, их размножают клетки, а распространяют внешние, никак не зависящие от вирусов процессы.
Но так принято говорить, потому, что человеческому сознанию намного проще и привычнее описывать и вирусы, и механизмы инфицирования через термины активного, иногда даже осознанного, целенаправленного действия.

KohaVasin, у Вас есть огромное желание поиграть в словесную эквилибристику по правилам софистики и демагогии? Это не ко мне!
И, строго говоря, это является флудом и флеймом, оффтопом.

[quote=нейтралино;48213867]Неужели у тебя не хватает ума понять такую простую вещь?[/quote]

У меня еще не хватает ума понять много разных вещей )))
Например, почему, вдруг, все поменяли методику подсчета смертности, начиная с CDC, и далее?
Почему в Ю.Дакоте, где ничего не закрывали заболеваемость и смертность никак не отличается от С.Дакоты где все закрыли?
Почему наши депутаты во главе с гарантом не бегут поголовно прививаться? О народе "заботятся"? ага, щас...
долго все перечислять

[quote=нейтралино;48213928]это иммунная система некоторое время не способна распознавать биологический объект как что-то вредоносное.[/quote]

можно привести примеры подтверждающее это заявление?

5992-oldspice >
Более 100 депутатов Госдумы уже привились первым или обоими компонентами вакцины от коронавируса, сообщил журналистам председатель ГД Вячеслав Володин.
"Более 100 депутатов привилось или в стадии вакцинации",
в целом более 60% депутатов уже имеют антитела либо после болезни, либо после прививки.

[quote=oldspice;48213937]Почему наши депутаты во главе с гарантом не бегут поголовно прививаться?[/quote]
Во-первых, ты просто лжёшь; во-вторых, вот и разбирайся с непонятностями, устраняя пробелы в знаниях из достоверных и проверяемых источников, а не тупи и не тролль народ на форумах, занимаясь антивакцинаторской пропагандой!

[quote=Falcon;48213945]сообщил журналистам председатель ГД Вячеслав Володин.[/quote]

А кто ж проверит? Заявлять можно что угодно.

[quote=нейтралино;48213966]не тупи и не тролль народ на форумах,[/quote]

вот, стоит задать конкретный вопрос в 5993 - сразу переход на личности и заматывание темы

5996-oldspice >так же как и тебе поверить на слово можно)))мультярам можно звиздеть тут всё что угодно)с чего ты решил что вован и депутаты должны помчать вакцину ставить?))то в цэевропиях модно людей наеобманывать,типа поставили...

[quote=внезапный лось;48214027]с чего ты решил что вован и депутаты должны помчать вакцину ставить?[/quote]

когда я учился, инъекции (в т.ч. и с вакциной) делали, а не "ставили"
ставили капельницы и клизмы, потому что их реально ставили рядом с пациентом на подставку
так что что там депутатам "ставят" или "ложат" я могу только догадываться )))

[quote=oldspice;48213944] Цитата: Сообщение от нейтралино это иммунная система некоторое время не способна распознавать биологический объект как что-то вредоносное. можно привести примеры подтверждающее это заявление? [/quote]
банальная аллергия,аутоиммунные заболевания

5998-oldspice >надеюсь ты не вспомнишь когда на горшок учился ходить)))дело добровольное,хочешь сри в штаны,хочешь на горшок сходи.вакцина бесплатная)))

5993-oldspice ... 5998-oldspice > оффтоп, троллинг, флейм, антивакцинаторская пропаганда, прямая ложь и клевета. ИМХО, полный букет, частично даже попадающий под действия КоАП и УК РФ, для длительного бана.

Господа, не кормите тролля!

6001-нейтралино >так на 5993 ответ будет? или дальше будем истерить? )))

[quote=oldspice;48214064] 6001-нейтралино >так на 5993 ответ будет? или дальше будем истерить? ))) [/quote]
я тебе уже ответил.туда же можно добавить отторжение при трансплантации органов и тканей.

[quote=НАВ71;48214052]банальная аллергия,аутоиммунные заболевания[/quote]

так это как раз пример способности организма "распознавать биологический объект как что-то вредоносное"
на что, собственно, организм и отвечает уничтожением собственных клеток как чужеродных или эозинофилией со всеми вытекающими

[em]У внука Пети замаячила надежда пожить одному, но тут вдруг бабка с дедом привились.[/em]

[quote=oldspice;48214168] Цитата: Сообщение от НАВ71 банальная аллергия,аутоиммунные заболевания так это как раз пример способности организма "распознавать биологический объект как что-то вредоносное" на что, собственно, организм и отвечает уничтожением собственных клеток как чужеродных или эозинофилией со всеми вытекающими [/quote]
[b]иммунная система некоторое время не способна распознавать биологический объект как что-то вредоносное.[/b]
Ты просил привести пример подтверждающий,что иммунной системе нужно [b]время[/b] вот тебе пример.Человек постоянно сталкивается с аллергенами и другими агентами и какое то время это не вызывает никакой реакции(или вообще не вызовет никогда)то же с самое с аутоимункой.В любом случае для формирования ответа требуется время,сначала его презентуют лимфоцитам далее по учебникам

5991 - ну и нафлудил. :)))

[quote=НАВ71;48214197]Человек постоянно сталкивается с аллергенами[/quote]

С аллергенами (как и с аутоиммунизацией) немножко другая история, потому что аллерген или собственная клетка для организма - это не есть что-то вредоносное по определению. Это организм сразу или по мере сенсибилизации решает, что апельсин или шоколад (это биологические объекты?) вредоносные для КОНКРЕТНОГО организма вещи.
Уточню, я имел ввиду микроорганизмы, которые иммунная система не способна распознавать.

[quote=НАВ71]
В любом случае для формирования ответа требуется время[/quote]
Какое время требуется, если поврежденная неизвестным вирусом клетка выбросила флаг "МНС-I"?

[quote=oldspice;48214221]Уточню, я имел ввиду микроорганизмы, которые иммунная система не способна распознавать.[/quote]так об этом речи и не шло ,речь шла о [b]ВРЕМЕНИ[/b] распознавания.

[quote=НАВ71;48214260]речь шла о ВРЕМЕНИ распознавания[/quote]

Здесь требуется уточнение применительно к термину "распознавание". Что берем за точку отсчета?
Активацию первого лимфоцита, появление иммуноглобулинов, первую манифестацию иммунного ответа организма?

[quote=KohaVasin;48214258] Цитата: Сообщение от НАВ71 В любом случае для формирования ответа требуется время Какое время требуется, если поврежденная неизвестным вирусом клетка выбросила флаг "МНС-I"? [/quote]
Почитайте про фазы иммунного ответа-индуктивную и эффекторную

6012-НАВ71, я имел в виду NK-клетки. Вопрос снимается.

С учетом общей тенденции к снижению уровня заболеваемости, снижение составляет порядка 6%, министерством здравоохранения Краснодарского края в 2021 году проведены мероприятия по переводу к плановой работе 6 медицинских организаций, которые ранее оказывали помощь больным с новой коронавирусной инфекцией

Врач из «Альянса врачей» попался на махинации: Дмитрий Лицов организовывал выезды к «друзьям и знакомым» с подтвержденным коронавирусом и получал за каждый 4 тысячи.

Сейчас мошенником занимается прокуратура и МВД. Фельдшеру «скорой» грозит уголовный срок.

Анастасия Васильева, которая лично напутствовала активиста-афериста, гордо хранит молчание.

[quote=Хаус MD;48240694]организовывал выезды к «друзьям и знакомым» с подтвержденным коронавирусом[/quote]
Он ездил будучи больным ковидом или он ездил и выдавал левые справки о положительном тесте на коронавирус?

[quote=Бехолдер 2020;48241070]Он ездил будучи больным ковидом или он ездил и выдавал левые справки о положительном тесте на коронавирус? [/quote]Тупость это обязательное условия для получения паспорта Зимбабве?