иммунитет... он тут бесполезен без маркеров или вакцины. Потому что нет распознавания. Лимфоциты за своего принимают и открыввают доступ к клетке.


Где-то ранее кто-то на мультик скидывал бредовый про коронавирус, может Флуд оттуда бред и несёт.

[quote=DSDT;47769780]иммунитет... он тут бесполезен без маркеров или вакцины.[/quote]
[img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif[/img][img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif[/img][img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif[/img]
а почему тогда около 50% бессимтомных, почему около 80% лёгкое течение, если иммунитет бесполезен? ;)

[quote=DSDT;47769767] 7593-Флуд1 >новый вирус, какая статистика, если справиться не могут. Однако твоё утверждение что переболев, человек уже не заразится, - очень важное))))) Тебе это Трамп сказал или Пенс? [/quote]никто не сказал, но если такое есть, то статистика обязательно ведеца, причем во вех государствах

[b]DSDT[/b], просто вспомни, что человечество давно знакомо с коронавирусами... ты что-нибудь про "перекрёстный иммунитет" слышал?

[quote=DSDT;47769780]без маркеров или вакцины[/quote]хех, чувак, ты в своем уме, вакцина нарабатываеца на определенный маркер, так же как и иммунитет и согласись, было бы глупо присенять другие алгоритмы чем в организме, сопсна на том и стоит вакцинация.

[quote=Альфа и Омега;47769785]а почему тогда около 50% бессимтомных, почему около 80% лёгкое течение, если иммунитет бесполезен? ;)[/quote]
Так проник вирус в организм или нет? Определись! А то может считаешь, что если бесзсимптомный, то и вирус не проник. И читай полностью 0 а не знакомыкее буквы, так как сказано именно про проникновение в клетку.

Хотя, тут какия-то клоунада, взявшим на себя фукции с какого-то пернпуга рефери Альфа и Омега и бредящего Флуда.

Ещё раз сказано о прониктоновении в клетку. Читать поностью, а не выхватыввать:

[quote=DSDT;47769780]иммунитет... он тут бесполезен без маркеров или вакцины. Потому что нет распознавания. Лимфоциты за своего принимают и открыввают доступ к клетке. [/quote]

7602-Альфа и Омега > По твоемому, если безсимптомный, то имунитет вирус в клетку не пропустил? Или зачем спрашиваешь? Сказано именно о прониновении вируса. При чём тут безсимптомный?

ну, по флуду.. - вообще ничего кроме клоунады.

[quote=Альфа и Омега;47769788]просто вспомни, что человечество давно знакомо с коронавирусами[/quote]

И что это даёт? Что перболевший получает иммунитет от коронавируса на всё оставшееся время? Только в таком случае с флудом и определитесь, какую хрень несёте. Ну, ты ты ж рефери, подписавшийся за него - вот вдвоём и расскажите как от коронавируса, который давно, уже се получили иммунитет)

[quote=Альфа и Омега;47769788]просто вспомни, что человечество давно знакомо с коронавирусами[/quote]

И что это даёт? Они разные. Хорощо, вашими же словами вам по вашим утверждениям))
Что перболевший получает иммунитет от коронавируса на всё оставшееся время? Только в таком случае с флудом и определитесь, какую хрень несёте. Ну, ты ты ж рефери, подписавшийся за него - вот вдвоём и расскажите как от коронавируса, который давно, уже все получили иммунитет)
Вирус конечно давно, но если вы вдвоём [B]НАГЛУХО НЕ ПОНИМАЕТЕ[/B] причину проблемы, то вы сейчас и расскажете что у всех давно имунитет.. пожизненный (прЮвет Флуду).

7608-DSDT > для начала: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунная_система[/url]
потом [url]https://nplus1.ru/theme/coronavirus-history[/url]
прочитаешь - ждём от тебя статистику по повторным заражениям. Предоставишь статистику, продолжим прения. :)

То есть наглухо не понимаете что лимфоциты ( хотя даже смысла нет указывать какие) не имея в базе маркеров не могут распознать. Так же не понимаете что антитела не вечны. Даже кроткосрочны - в контексте чего и сказано было мной о повторном заражении, так как нет вакцины.

Ребята, вы бы подготовились хоть немного)) А то сами себе противоречите. А статистика.. да нафиг она впала статистика, без статистики, если антитела у выздоравливающего не вечны - ну , флуд примитивно что под носом , дальше и не видит, и не догоняет почему сказано про повторное заражение. Это вообще даже без учёта мутаций, развивающихся на недолеченных, где вирус адаптируется. Хотя, это скорее опять знакомые буквы выковыривать тут пытаться будете, не осмыслив. Уже есть статьи на medrxiv.org, что до года антитела ещё могут продержаться.

[quote=Альфа и Омега;47769798]для начала: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунная_система[/url][/quote]
Ну, и кто тут википедией просвещается?))
Нет статистики. Новый вирус. Из Китая информацию вообще не рассматриваю.
Речь о том что антитела - не надолго. И будет происходить повторное заражение. Какая статистика? Нафиг она тебе вот прям сейчас?

Я вытащу свою цитату, к кторой Флцд по своей тупости докопался:
[quote=DSDT;47769548] Она (эпидемия), в данном случае не проходит как тайфун. Выздоровел - и можно заболевать по новой. На счёт прохождения эпидемии без вакцины говорить рано. [/quote]

Вот и нафиг тебе статистика? Ты и впрям считаешь что переболев, уже не заразишься? Или что за месяца 2-3 поборят вирус совсем? Повторные вспышки по странам идут. А сша - так из первой волны не вылезло.

..Или что используя hydroxychloroquine, сша остановят вирус? Трамп реально вот так считает. Он и сегодня в твиттере продолжал это подчёркивать, просто не стал этого идиота в тему показывать.

[quote=DSDT;47769801]Ты и впрям считаешь что переболев, уже не заразишься? [/quote] да, уже не заболеешь, заражаца можешь хоть тыщу раз, но болеть не будешь, поскольку иммунитет будет отлавливать вирус на ранней стадии.Ты ведь пойми, если следовать твоим рассуждениям, то и вакцина нафиг не нужна по определению, вакцина она ведь жалкое подобие болезни, самая лучшая вакцина,-это переболеть, и если ты переболев повторно заразишся, то вакцина тебе тем более не поможет, никто не говорит, что таких людей нет в принципе, есть канешна с теми или другими сбоями в имунной системе, но таких в популяции меньшинство.

7614-Флуд1 >Эту бредятину я и читать не стал. Моряков с Теодора Рузвельт вылечили, несколько раз делалили тесты, вернули на корабль.... пять человек что-ли, - все снова заразились, и при этом заразив других.

А твой бред - только бред, там и комментровать нечего)

[quote=DSDT;47769947]Моряков с Теодора Рузвельт вылечили, несколько раз делалили тесты[/quote]хех, значит так "лечили", значит такие у пиндосов "тесты", значит таков человеческий фактор в том числе и журналистский и твой, никто тебя переубеждать уже не собираеца, надоело
(утро вечера оказалось нифига не мудренее), дураков учить,-только портить, живи с миром))

[quote=Флуд1;47769961](утро вечера оказалось нифига не мудренее)[/quote]
Ага, просто утром подтвердилось, что дураки как раз считают что переболев, антитела ко всем штаммам уних навсегда останутся и больши им ничего не грозит.

Да и вообще, мной затронут был момент развития ситуации, а кому-то подавай статистику.. Статистику чего? Будующего развития!?
А момент затронут как раз того, что переболев, человек не получает пожизненные эти антитела. Они не продолжительные.

Даже вакцину, введённую человеку проверяют через время... и при отсутствии необходимых маркеров повторяют вакцинацию.

[quote=DSDT;47770025]А момент затронут как раз того, что переболев, человек не получает пожизненные эти антитела.[/quote]Тем более, что вирус постоянно мутирует.

[url=https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/220687]Невероятно высокий иммунитет в части Нью-Йорка к COVID-19[/url][spoiler]Почти 70% жителей района Куинс в Нью-Йорке имеют иммунитет к коронавирусу. Видимо, можно говорить о коллективном иммунитете.
Исследователи из CityMD сообщили, что тестирование в районе Куинс – втором по населению после Бруклина боро Нью-Йорка, показало, что у 68% местных жителей, которые прошли тесты на антитела к коронавирусу, положительный результат.

Кроме того, в квартале Джексон-Хайтс в Куинсе было обнаружено, что 56% протестированных имеют антитела к коронавирусу.

CityMD провел в Нью-Йорке уже более трехсот тысяч тестов.

Вирусолог из Колумбийского университета Анжела Расмуссен, сказала, что результаты тестов стали «потрясающим открытием».

В мае, в разгар пандемии, штат Нью-Йорк подсчитал, что уровень иммунитета Нью-Йорка составил около 20%. В отдельном исследовании было подсчитано, что 34% населения Бронкса имели антитела к коронавирусу.

Расмуссен сказала, что Куинс, видимо, приближается к коллективному иммунитету - точке, где критическая масса людей выработала иммунитет, эффективно предотвращая, таким образом, распространение вируса.

По данным CityMD, полученным в ходе последней волны испытаний, 26% населения Нью-Йорка имеют антитела к коронавирусу.

При этом в бедных районах уровень иммунитета гораздо выше, чем в богатых.[/spoiler]Другие страны молчат.

7620-дед > Пока рецензий на работы не будет, вникать не хочется даже. Порой такую зрень несут... А то что переболело много - ну, осенью опять поболеют.

) один из примеров хрени. Трампу несколько заключенией от Форда дали, он на их основании стал размахивать тем, от чего все отказались.
Выделил средстсва - взамен получил нужные заключения.
[img]https://c.radikal.ru/c21/2007/20/3453d33d87a1.jpg[/img]

за-ха, точно форда.. Сейчас только открыл статью. Просто ранее видел в его твиттере как он махал, ещё прикинул, что не отказ ли ВОЗ стал причиной выхода из него США.
Ну, там ему в твиттере насовали сразу, просто с усмешкой полез смотреть, не опять ли им машет:

[em]..Ученые широко критиковали новое исследование, проведенное Детройтом. Система здравоохранения Генри Форда, как недостаток. Кроме того, всего несколько недель назад FDA отозвало свое экстренное разрешение на гидроксихлорохин после того, как крупные исследования показали, что лекарство неэффективно для препарата covid-19. И неожиданное возрождение политически опасной проблемы приходит в качестве комиссара FDA Стивен Хан пытается избавиться от критики, которую он иногда кажется чрезмерно почтительным к Трампу...[/em]
[url]https://www.washingtonpost.com/health/2020/07/10/peter-navarro-hydroxychloroquine-coronavirus/[/url]


Трамп реально верит что гидроксихлорохин - "средство изменения игры" (с) Трамп

[quote=DSDT;47773246]один из примеров хрени.[/quote]Я не уверен, что это хрень. Автор рекомендации, доктор Зеленко, предупреждал сразу, что его методика лечения гидроксихлорохином, совместно с определенными антибиотиками, действенна если болезнь захвачена в самом начале. Соблюдался ли этот принцип при проверке эффективности способа лечения, - не знаю. Думаю, что все ищут универсальное средство, работающее на всех стадиях заболевания. А его может и не быть.

Кроме того, корпорации столько бабла вложили в разработку вакцины(?), что признавать что-либо чужое и дешевое, гасящее болезнь в самом начале, не станут.

Я сегодня или вчера читал, что и в России эффективно применяют какое-то существующее лекарство [b]при лечении[/b] короны.

Зеленко "участковый" врач в одной из [b]замкнутых[/b] общин Нью Йорка. Для начала, проверить его на месте, взяв истории болезни, обследовав вторично переболевших, в конце концов, сравнив смертность среди его пациентов с другими, труда не представляет. Этого сделано не было.

7624-дед > При чём тут ты и уверенность. Форд получил хороший грант на изготовление аппаратов вентиляции. Или тот что этот Зеленко - доктор? ВОЗ отказался от применения где или кто этот Зеленко..? А ВОЗ отказал как раз из-за нецелесообразности применения в качестве лечения.

Этот препарат вообще не всем даже назначить можно. Впрочем лень и влом уже даже расковыривать тобой написанное - если Зеленко ( без понятия кто это) что-то сказал, написал, родил или каким-то образом выявил на свет, - то где это написано кроме "птички.ру" или "собака.сом". Есть статья medrxiv.org, что б почитать реценции? А то языком там кто хош сейчас полощет для СМИ.

А вот по форду:
[em]Но исследование Генри Форда подверглось резкой критике со стороны ученых, которые утверждали, что его нельзя использовать для изменения политики. Это было обсервационное исследование, которое считалось гораздо менее строгим, чем рандомизированное исследование, в котором пациенты случайным образом назначались на получение лечения или нет. И его результаты противоречат трем основным рандомизированным исследованиям , которые обнаружили, что гидроксихлорохин не эффективен при лечении или профилактике ковид-19.

Критики также отметили, что вдвое больше пациентов Генри Форда, получавших гидроксихлорохин, также получали стероид, который, как было показано, полезен для пациентов с 19-й группой, по сравнению с теми, кто не получал гидроксихлорохин. По их словам, из-за этого было трудно понять, какое лекарство приносит пользу пациентам. Авторы внесли статистические коррективы, чтобы объяснить это, но другие ученые сказали, что методология не ясна и что очень трудно исправить исследования таким образом.[/em]

Ну надо же, чудесным образом исследования были перемешаны так, что б не понять кто чем лечился. И это в медицине... А для чего тогда были эти исследования и зачем их было так перемешивать?
Или ответ в том , что был очень выгодный контракт на аппараты вентиляции.

Хотя, я не буду возражать что всех подряд в США начнут лечить гидроксихлорохин-ом. Но это не с медицинской стороны вопроса. И к медицине вообще не относится.
)

[img]https://b.radikal.ru/b39/2007/20/f4d9fd925bd9.jpg[/img]
[img]https://c.radikal.ru/c08/2007/c0/99403daa8b2e.jpg[/img]
Под статёй просто чат, где не успеваещь прочитать))

Глянул... шапочка (ермолка) на голове объясняет, почему вообще его упомнили. И кто.
Таки да, бизнес у кого-то есть. Ну, а кому легко в наше тяжёлое время, и не нужно тут-таки завидовать, каждый крутится как может. Однако, не продешевил ли он всего за 20 баксов, похоже его где-то обманули с расценками.

Я просто высказал свое мнение по поводу медицины и бизнеса/политики.
[quote=DSDT;47773348]Зеленко - доктор?[/quote]Да врач в Н-Й со стажем. Он обратился к Трампу через интернет, предлагая свой метод лечения. Был ролик в Youtube на англ.

7628-DSDT > Он лечит ортодоксальную общину, ведущую довольно замкнутый образ жизни. Ну, естественно, что и сам он ортодокс.[quote=DSDT;47773413]Однако, не продешевил ли он всего за 20 баксов, похоже его где-то обманули с расценками.[/quote]Существующие расценки на применявшиеся им лекарства. От него цены не зависят.
По-моему, что-то аналогичное с успешным применением существующих лекарств имеется и в России.

В общем, все может быть, но конца пока не видно.

гидроксихлорохин для сша как соломинка для утопающего. А если кто из этого выгоду делает, так ..звезду Давида ему в руки.

Обычная диктатура. Скрыли от людей правду.

[em]Вирусолог из Гонконга, доктор Ли-Мэн Янь, сбежавшая в США, в интервью Fox News рассказала о сокрытии властями Китая правды об опасности коронавируса.

Женщина утверждает, что может оказаться в числе «исчезнувших» информаторов. Янь пояснила, что, по ее мнению, власти Китая знали о новом коронавирусе задолго до того, как заявили об этом. Она также пояснила, что ее руководители, известные как некоторые из ведущих экспертов в этой области, игнорировали проводимые ею в начале пандемии исследования, которые, по ее мнению, могли бы спасти жизни.[/em]
[url]https://lenta.ru/news/2020/07/12/virusolog/?utm_source=lentainform&utm_medium=exchange&utm_campaign=lenta.ru&utm_term=1280341&utm_content=8647159&es=lentainform[/url]

[quote=osv;47777493]Вирусолог [b]из Гонконга[/b], доктор Ли-Мэн Янь[/quote]

)) да уж.

7632-osv > пиндосы с самого начала заявляли, что во всём виноват Китай. Сейчас просто на поверхность вытаскивают тех, кто подтвердит, что виноват Китай [потому, что пиндосам нужно срочно кого-то скушать, а Китай стал вкусным, но непослушным].

7633-Герцог Волобуев > да как всегда - осв пришёл пукнуть, но опять весь по уши )))

osv, расскажите нам про Альянс Врачей и Анастасию Васильеву )

[quote=osv;47777493]Обычная диктатура. Скрыли от людей правду.[/quote]

что там со Сноуденом?

7632-osv >хех, та погодь с Гонконгами всякими, тут вот из самого Уханьского таксзать логова вести подоспели))


Экс-советник Трампа Стив Бэннон заявил, что американской разведке сдались китайские ученые — сотрудники уханьской лаборатории. Они уже якобы поделились информацией о происхождении вируса.

«Они пока не говорили с прессой, но уже дают показания и доказательства виновности Коммунистической партии Китая. Уверен, общество будет шокировано», — цитирует Бэннона The Daily Mirror.

хех,совсем дела у пиндосов плохи походу, спешат.
7632-osv >так шо скоро у тебя постов явно прибавица, ану цельна Уханьска лаборатория сдалась, Колин мать иво Пауэл не даст соврать))

Китайские ушки уже давно торчат.

[quote=osv;47777636] Китайские ушки уже давно торчат. [/quote]
а зачем это нада китаю?твое мнение?