7439-Falcon > Вот-вот. Я именно об этом. Идем на сайт и читаем в начале новости:

[b]На сегодняшний день в крае инфекция подтвердилась у 2974 человек, из них 1644 уже полностью здоровы.

За последние сутки подтвержден 91 новый случай коронавируса. [/b]

Потом идет долгое нудное сколько в каком районе каких больных, где как идет лечение и т.п. И только в ПОСЛЕДНЕЙ строчке написано "Роспотребнадзором проведено уже 39806 исследований, лабораториями минздрава – 106793, в том числе 2651 за последние сутки."

Именно об этом я и говорю - на первое место в любых новостях выносят абсолютное количество больных. А правильнее было бы давать данные о том снижается или растет ДОЛЯ больных в сделанных тестах. Заметь - даже из этой новости нефига непонятно увеличилось тестирование, уменьшилось?

[quote=Бехолдер 2020;47683041]на первое место в любых новостях выносят абсолютное количество больных[/quote]
[quote=Бехолдер 2020;47682985]Ни в одной новости я не видел подачу информации [/quote]
чета ты медленно переобуваешся в воздухе.резче нада))
и твое мнение это лишь твое мнение.и под него никто не обязан подстраиваться
мне например интересно именно сколько новых случаев и сколько выздоровело

[quote=Бехолдер 2020;47683041]правильнее было бы давать данные о том снижается или растет ДОЛЯ больных в сделанных тестах[/quote]Нет, неправильно. Тесты делают не рандомно, а целевой группе риска. А потому [em]"ДОЛЯ больных в сделанных тестах"[/em] имеет такой же смысл, как и интеграл сферического коня в вакууме. Ну или как процентное соотношение зараженных за сутки к общему числу зараженных, та же бессмыслица (на данный момент).

[quote=andranick;47684128]Тесты делают не рандомно, а целевой группе риска. А потому "ДОЛЯ больных в сделанных тестах" имеет такой же смысл, как и интеграл сферического коня в вакууме. [/quote]Апсолютно верно..
Если начать тестить в еропорту или деревни кукуево мценского уезда то цифры будут совсем разные..

7444-Хаус MD >7443-andranick > Тогда еще веселее - мы приходим к тому что цифры говорят только о том что они ничего не говорят.

Сравниваем Россию и Бразилию.
В РФ 320.000 положительных тестов на 8.000.000 сделанных тестов.

В Бразилии 300.000 положительных тестов на 750.000 сделанных тестов. Какие-то выводы можно из этого сделать? На самом деле никаких.

В России могли делать рандомные тесты всем желающим на улицах, всем контактам больных вплоть до пятого рукопожатия, всем работникам Газпрома и т.п. - то есть не тем кто приходил в больницу "ой доктор у меня температура и кашель", а случайной выборке.

В Бразилии могли делать тесты только в больнице тем кто сильно с температурой и кашляет. В этой ситуации может даже оказаться что число носителей вируса среди бразильянцев и среди россиян примерно одинаковое.

Но может быть и ровно наоборот - тогда получится что в Бразилии пипец хтонического уровня.

Единственный вывод который можно из этого всего сделать - нужна общая методика кого тестировать и нужен очень хороший адекватный анализ тех данных что есть. Просто абсолютные цифры не говорят ни о чем.

[quote=Бехолдер 2020;47684188]мы приходим к тому что цифры говорят только о том что они ничего не говорят.[/quote]потому что разные систмы подсчета, поэтому цифры могут говорить только отношение умерших к заболевшим в
процентах.. то есть сравнивать можно только это..

[quote=Хаус MD;47684163]В Бразилии 300.000 положительных тестов на 750.000 сделанных тестов. Какие-то выводы можно из этого сделать? На самом деле никаких.[/quote]
Печальбеда.
[quote=Бехолдер 2020;47684188]В России могли делать рандомные тесты всем желающим на улицах[/quote]
Какое жестокое неведение. Ты все же проверься, может это симптомы из природного резервуара коз.

Из-за потери работы в кризис в Швеции участились случаи проституции среди молодежи, полиция проводит специальные рейды для борьбы с проблемой.
В Швеции бьют тревогу. Потеряв работу из-за пандемии, молодежь торгует собой, пишет местное издание Dagens Nyheter.

==========================
Как же таг?? Суперблагополучная страна!!!

[quote=Бехолдер 2020;47684188]В РФ 320.000 положительных тестов на 8.000.000 сделанных тестов. В Бразилии 300.000 положительных тестов на 750.000 сделанных тестов.
Какие-то выводы можно из этого сделать? На самом деле никаких. [/quote]
Ты не можешь никаких выводов сделать из простых цифр??
[url]https://www.worldometers.info/coronavirus/[/url]
Популяция в России: 145,927,633
Сделано тестов: 7,840,880
Выявлено: 317,554
Протестировано: 7840880÷145927633×100=5,373129% населения
Инфицирован каждый (7840880÷317554=24,7) 25-й из протестированных

Популяция в Бразилии: 212,389,176
Сделано тестов: 735,224
Выявлено: 296,113
Протестировано: 735224÷212389176×100=0,3461683% населения
Инфицирован каждый (735224÷296113=2,5) 3-й из протестированных

Тебе очень сложно выполнить простейшие математические операции?
Ты не в стоянии сделать выводы из получившихся вычислений??

7449-Альфа и Омега > Не-не-не.

Тут дальше нужно включать анализирование данных.
Кого тестировали? Очевидно же что если тестировать только тех кто пришел с симптомами болезни (температура, кашель, утомляемость) то получим высокий процент положительных результатов. По сути тест делается уже явно больному и нужен для подтверждения что точно коронавирус.

А можно тестировать ну скажем всех желающих - приходите в лаборатории Хеликс и вам бесплатно сделают тест. Или всех прилетающих в страну. Тогда совсем другие цифры будут.

Ты вот можешь точно утверждать что в Бразилии сейчас коронавирусом заражено 80 млн. человек? А то если экстраполировать то именно так получается.

Что-то похожее цитировал для V, но мне ж не жалко ...

[em]Для многих соотечественников уверенность, что в России всё, и особенно здравоохранение и медицина, развалены и поруганы, является не каким-то там "вопросом", а принципом, причём принципом политическим. Доказывать им, что отечественное здравоохранение в каких бы то ни было аспектах эффективней того, которое "в нормальных странах" - только злить.

С Западом сложней. С одной стороны, передовые западные журналисты нуждаются в примере того, как круто борются с вирусом страны, где у власти не криворукие Борис и Дональд. С другой стороны, ставить Дональду и Борису в пример Влада Путина, который диктатор коррумпированного мордора - не приносит никаких баллов.[/em]

[quote=Бехолдер 2020;47684518]Ты вот можешь точно утверждать что в Бразилии сейчас коронавирусом заражено 80 млн. человек? А то если экстраполировать то именно так получается. [/quote]
Ты умышленно троллишь или ты по какой-то причине, вдруг, стал таким глупым и невнимательным? Или может быть - это я тебя слишком переоценивал, а ты на самом деле то самое?
Откуда ты взял 80 млн. человек??
У меня же явно написано, и я специально на этом акцентировал: "Инфицирован каждый (735224÷296113=2,5) 3-й [b]из протестированных[/b]".
Не каждый третий в стране, а [b]из протестированных[/b].

А это, в свою очередь, вместе с % протестированных, позволяет сделать и выводы об общей ситуацией с медициной в стране, и косвенно о том, как проводится тестирование. А опосредованно понять и почему в России такой низкий % смертности.

Как проводится тестирование в России может не знать только тот, кто совершенно не заинтересован это знать. У нас тестируют всех, кто обращается с симптомами ОРВЗ, всех из социального окружения и контактов выявленного заразившегося. Недавно начали тестировать всех, кто прилетает, приезжает (по крайней мере большинство) + ещё начали случайную выборку из определённых социальных групп (ну и "по мелочи" эпизодически на некоторых предприятиях). То есть государство взялось очень серьёзно за предотвращение эпидемии. Отсюда и такой большой процент (относительно других стран) протестированных, отсюда и такая большая цифра выявленных (которых в статистике некорректно называют заболевшими). Соответственно, такой низкий % выявленных к протестированных. Т.к. при таком массовом тестировании выявляется большой % бессимптомных и с лёгкой формой течения, выявляются на ранней стадии возможные тяжёлые, то, соответственно, получается маленький % смертности от КОВИД-19.

Смотрим Бразилию: очень маленький % протестированных от населения - значит система здравоохранения не справляется с ранней стадией выявления, с выявлением бессимптомных; большое количество выявленных на количество тестов - значит тестируют преимущественно тех, кто обращается с симптомами.

Соответственно, можно делать косвенные выводы о том, насколько официальные цифры близки к реальной картине, как будет дальше развиваться эпидемобстановка, какой % смертности будет в дальнейшем вырисовываться.
Неужели такой простой анализ так сложно сделать? Или просто нет желания, по каким-то причинам очень не хочется признать очевидное?

[quote=Альфа и Омега;47684536]Не каждый третий в стране, а из протестированных. [/quote]
Я ж там писал "если экстраполировать", не заметил?
Что очевидное ты хочешь чтобы я признал? Основная мысль которую я пытаюсь тут до всех донести заключается в том что нет сейчас какой-то общей универсальной методики сбора и обработки данных которой придерживались бы все страны в мире. Каждая страна тестирует и записывает в жертвы коронавируса людей исходя из каких-то своих предпочтений. Поэтому все эти сравнительные цифры "ой Россия на втором месте, ой в Индии так мало заболевших, ой в Испании так много умерло, ой в Катаре 1 умерший на 2000 больных" - все эти данные нельзя сравнивать между собой. Как-то так.

Но, тем не менее, проэкстраполировать то можно, введя коррекцию на перечисленное в 7452.
Если захотеть :)

Но у тебя почему-то, желание в отношении других стран возникает, а когда тоже самое нужно сделать в отношении России, вдруг, жуткая занятость образовывается, да лёгкое помутнение рассудка. Тревожные симптомы, вот прямо как от деления длины окружности на диаметр, не находишь ли? ;)

«Это будет сильный сигнал»: в Германии предлагают лечить россиян с коронавирусом в своих больницах
23.05.2020

Премьер-министр немецкой федеральной земли Саксония Михаэль Кречмер призвал Германию принять у себе заражённых COVID-19 из России, пишет Der Spiegel.

«Если мы будем лечить у себя пациентов и из России, это будет сильный сигнал со стороны Европейского союза», — заявил он, добавив, что вообще-то это само собой разумеющаяся вещь.

«Мы пытаемся помочь всей Европе. И я считаю, нам нужно проявить солидарность и с Россией», — подчеркнул немецкий политик.

С марта Германия принимает у себя больных коронавирусом из других стран Евросоюза, в частности из Италии и Франции. [b]В Саксонии лечение прошли 14 пациентов из этих стран. Некоторые умерли, некоторые выздоровели.[/b] На фоне кризиса Саксония также помогает своим соседям Польше и Чехии в анализе тестов на коронавирус.
[url]https://rusvesna.su/news/1590231599[/url]

[img]https://lh3.googleusercontent.com/proxy/-c4EIR0R-V_DQkeun9JBcNHbGhb11Zye_mFE7kCyjvZaufmQQ7qTAMdeghuHXh0aiI8YklT-2JslNvO9grqWuPi0D5ZuazaTTrvv_rJO1Pl8KVjFV7lZ[/img]

Великолепный образчик чистого, ничем вообще не замутненного эльфа...
И кстати, почему будет? Это уже сильный сигнал... просто на редкость какой сильный

[quote=Легыч;47688479]В Саксонии лечение прошли 14 пациентов из этих стран. Некоторые умерли, некоторые выздоровели.[/quote]Болеют сотни тысяч, взяли лечить 14 и хайп на весь мир.

[quote=Легыч;47688479]Это уже сильный сигнал... просто на редкость какой сильный[/quote]
Для тупых, что не так?

7456-Хаус MD > Ну сейчас он предлагает лечить, а не говорит "мы вылечили миллионы!". В Германии эпидемия давно пошла на спад, койки есть, почему бы нет?

[quote=Бехолдер 2020;47688541]Для тупых, что не так?[/quote]
Всё не так. Если бы он предложил какую-нибудь чисто фрицевскую фишку вне короны, было бы интересно, бо у нас покамест до обычной медицины руки не добираются...
Но с короной то как раз у нас сильно лучше дела обстоят. Натурально в комментах пишут - наглам предложи, у них все плохо... шведам тем же...
[quote=Бехолдер 2020;47688545] почему бы нет?[/quote]
Накер - это вооон туда... ты еще пиндосов предложи... ля...

[quote=Бехолдер 2020;47688545]Ну сейчас он предлагает лечить, а не говорит "мы вылечили миллионы!". В Германии эпидемия давно пошла на спад, койки есть, почему бы нет?[/quote]Дорога ложка к обеду. Как СИЗ комуниздить в пик пандемии, так первые..а щас хотят вылечить десяток больных и карму подправить?

7460-Хаус MD >Ну довольно много стран где эпидемия только начинается и где может дойти до состояния "мест нет в госпитале". Почему таких не вывезти в Германию если она предлагает? Страны это Бразилия, Индия, скорее всего Африка на подходе.

[quote=Легыч;47688580]Натурально в комментах пишут - наглам предложи, у них все плохо... шведам тем же...[/quote]
Зря пишут. Что у Британии, что у Швеции ситуация точно не ухудшается, там устойчивое медленное снижение как вновь выявляемых, так и просто больных на лечении. Актуально может быть для стран где рост.

[quote=Бехолдер 2020;47688759]что у Швеции ситуация точно не ухудшается[/quote]
[b]За неделю с 13 по 19 мая Швеция опередила все остальные страны Европы по числу новых смертей из-за коронавируса.[/b] Об этом свидетельствуют данные, опубликованные на сайте Our World in Data.

За этот период средний показатель количества летальных исходов на миллион населения у Швеции достиг 6,25. Для сравнения: в Великобритании он составляет 5,7, в Испании — 2,6, в Италии — 2,9, во Франции — 3,4.

[quote=Бехолдер 2020;47688759] Цитата: Сообщение от Легыч Натурально в комментах пишут - наглам предложи, у них все плохо... шведам тем же... Зря пишут. Что у Британии, что у Швеции ситуация точно не ухудшается, там устойчивое медленное снижение как вновь выявляемых, так и просто больных на лечении. Актуально может быть для стран где рост. [/quote]
какое снижение? грипп мутирует в сто раз быстрее, чем человечество находит противоядие к нему.., оно - теперь вечно.. бушь в маске и перчатках ходить.. вирус можно убить сегодня, но грипп не вылечишь (он - вечен, и очень, сука, изобретательный.. нашими темпами за его мутациями не поспеть.., человек выдумал себе смерть.., пусть разбирается.., тащусь..)

[quote=Бехолдер 2020;47688759]Зря пишут. Что у Британии, что у Швеции ситуация точно не ухудшается[/quote]
Все чаще в эуросоюзе раздаются голоса не пускать шведов к себе. Это, конечно, победа "шведского" пути.

7465-Эдж > Ну наверно надо подождать, ну хотя бы до 3 июня когда Италия снимает все ограничения на въезд иностранных туристов. Они говорили что могут оставить ограничения на те страны где ситуация плохая, вот и увидим будут пускать шведов или британцев или нет.

7463-Борода > А что за неделя такая с 13 по 19 мая? Какой-то шведский формат недели, в среду начинается, во вторник заканчивается? Или скажем честно - очень хотелось показать что вот именно у Швеции все плохо и взяли такую неделю когда показатель был на максималках?

Вообще у Швеции показатели "смертность на 1 млн. населения" хуже чем у Италии, Франции, Испании, Британии. Число новых заболевших снижается медленно, но стабильно.

Кстати в Бельгии население примерно такое же как в Швеции (11 млн. в Бельгии и 10 млн. в Швеции). Так у бельгийцев прямо сейчас больных больше в полтора раза почти и общее число заболевших больше чем у Швеции. И смертность на 1 млн. больше у Бельгии. Но к Бельгии у вас претензий нет:)

[quote=Эдж;47688857]Это, конечно, победа "шведского" пути.[/quote]
Кстати че вы докопались до Швеции? Вон в Латвии практически такие же ограничения как в Швеции были. Торговые центры работали, на улицу выходить никому не запрещали, кафе-рестораны работали, общественный транспорт не останавливали. Результат - на 2 млн.населения около 1 тысячи заболевших. Меньше чем в Краснодаре, при том что население в Краснодаре меньше в 2 раза.

[quote=Бехолдер 2020;47688988]Кстати че вы докопались до Швеции?[/quote]
Да какой то идиот ее в пример тут привел..
[quote=Бехолдер 2020;47688759] что у Швеции ситуация точно не ухудшается[/quote]

[quote=Бехолдер 2020;47688988]стати че вы докопались до Швеции? [/quote]
Есть мнение, что тактика "пусть все переболеют, а кто не сможет - сдохнет, но зато экономику спасем" не сработает, как раз из-за пандемичности заболевания, а именно, из-за введения карантинных мероприятий остальными.
[quote=Бехолдер 2020;47688988]Вон в Латвии[/quote]
Там сейчас какая плотность населения? Туристы?

[quote=Эдж;47689110]Есть мнение,[/quote]
что мировая рецессия о которой, как минимум, два года твердили [s]больше[/s] все экономисты, наконец нашла повод иметь место быть. Осталось только лишь воспользовались новым гриппом, чтобы объяснить провал и перезагрузку. Уверяю, даже договариваться не пришлось... все глобальные игроки всё поняли и приняли правила игры, но не все готовы меняться. К сожалению, некоторые категории т.н. "элит" и халявщиков не могут поверить в реальность обнуления. Например свыкнуться с мыслью, что самим придётся собирать клубнику и выносить горшки за стариками вместо покладистых мольдован и хохлов... Или, как давеча некто Пригожин пожаловался на нелёгкую судьбу певцов ртом в России. Им не объяснили наши деятели в Кремле, что "так жить нельзя". Посмотрим, смогут ли... или корпоративы перевесят интересы государства.

[quote=Эдж;47689110]Есть мнение, что тактика "пусть все переболеют, а кто не сможет - сдохнет, но зато экономику спасем" не сработает[/quote]
Ну вообще-то именно на такую тактику перескочили все страны где карантины были пару месяцев. Обратите внимание что в Испании, Италии, Франции и даже Британии сейчас число ежедневных случаев несколько выше чем было в тот момент когда вводили строгий карантин. Как и в России кстати. При этом вакцины нет, переболели не все - в Москве например 15% людей имеют антитела, в Европах вроде не сильно больше. То есть в теории максимум через месяц снова больницы должны быть завалены стариками в тяжелом состоянии - ничего же не изменилось! Однако во всех европейских странах уже приняты решения что все открывается, туристов впускают, рестораны запускают, магазины и все такое.

[quote=Эдж;47689110]Там сейчас какая плотность населения? Туристы?[/quote]
Туристы? Сейчас нигде в мире нет туристов. Кончились:)

В Латвии живет 2 млн.человек, где-то под 700 тысяч живет в Риге. Запрета на перемещение нет, в отличии от Краснодарского Края где чтобы съездить в соседнюю с Краснодаром станицу нужен специальный красный пропуск.

[quote=Снег;47689180]что мировая рецессия о которой, как минимум, два года твердили больше все экономисты, наконец нашла повод иметь место быть. Осталось только лишь воспользовались новым гриппом, чтобы объяснить провал и перезагрузку. [/quote]
И вкинуть еще бабла в остановившуюся экономику?
[quote=Снег;47689180]К сожалению, некоторые категории т.н. "элит" и халявщиков не могут поверить в реальность обнуления.[/quote]
Ну т.е. "элиты" решили умножить на ноль? А кто?
[quote=Снег;47689180]Например свыкнуться с мыслью, что самим придётся собирать клубнику и выносить горшки за стариками вместо покладистых мольдован и хохлов...[/quote]
А последние сразу начнут сами выращивать клубнику и яблоки и чего там они ездили собирать еще?
[quote=Снег;47689180]Или, как давеча некто Пригожин пожаловался на нелёгкую судьбу певцов ртом в России.[/quote]
У нас мало нытья и жалоб? Чем же жалоба Пригожина так примечательна?

В общем ясно, рецессия возникла как раз на пандемию поэтому рецессию решили спрятать за последствиями пандемии и угандошить мелких и не очень и очень не очень лавочников, а заодно завалить всех баблом, чтобы под хруст купюр не ничего заметили, ладно. А какая цель такого прятания рецессии? Ведь раньше если возникала рецессия все летело в Бехолдыру всем говорили что бабла нет - расходимся и все ждали пока все наладится и при этом молча. Сейчас, что поменялось-то?

[url]https://www.cbc.ca/[/url]

7470-Снег >да.. Тема правда ещё вот какая.. Вся Европа и отчасти Россия начали кидать бабки с вертолёта.. Все государства сейчас берут миллиарды зелёных со своих счетов и просто их раздают людям и предприятиям. В итоге для финансирования социалки и проектов нужны будут новые кредиты.. И фрс их даст.. Вся то же самое, что и всегда.. Только вместо войны и бойни - болезнь..

[quote=NoThanks;47699977]Вся то же самое, что и всегда.. [/quote]
Ну не совсем так. Раньше были проекты типа дорог или там БАМа. Хз что будет, но, наверное, инфляция должна подняться.

В США цены на продукты поднялись на 30-40 процентов.

Кстати сегодня по 37 заправился..(может с копейками, не помню)

[em]WSJ: American Airlines сократит 30% менеджеров и административного персонала
American Airlines намерена сократить 30% своих менеджеров и администраторов, сообщает The Wall Street Journal ...[/em]
(с) Коммерсант

Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл, впервые признал ошибкой отказ от карантина. Он публично признал, что предложенная им стратегия борьбы с коронавирусом, с отказом от самоизоляции, привела к слишком большому количеству смертей.
Да, нехорошо получилось.
[url]https://www.google.com/search?q=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3+%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81+%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB&oq=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3+%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8++%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81+%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8[/url]