А что ж патриоты молчат об очередной победе? Запущена в строй 2-я нитка Северного потока!!!

Гость

0 - 09.10.2012 - 13:41

Суммарная мощность 2-х ниток составляет 55млрд кубов газа в год. Очередная победа энергетической сверхдержавы, а патриоты - молчок. Нехорошо-с.
Теперь поподробней об успехах.

Цитата:

КОЛОСОВ: Я пытаюсь выяснить, эта вторая ветка газопровода по дну Балтийского моря, она насколько актуальна сейчас? И главный мой вопрос: она будет заполнена, или мы что-то построили, ожидая неких перспектив, которые, в общем, призрачные?

КРУТИХИН: Ветка вторая не только была не нужна, она даже вредна. Дело все в том, что первая ветка была заполнена меньше, чем на треть. Она за 11 месяцев прокачала только 9 миллиардов кубометров газа, хотя мощность ее 27,5. Дело в том, что и тот газ, который по ней прокачивался, не весь был обеспечен долгосрочными контактами, газпромовской ценой, привязанной к нефтепродуктам. Часть этого газа пошла на спотовый рынок по цене, значительно ниже. И получилось так, что Польша получила возможность покупать этот же газ у Германии по значительно заниженной цене, выигрывая таким образом по отношению к своему контракту с «Газпромом».

Это называется, по-моему, торговым каннибализмом, когда компания поставляет на тот же самый рынок свой собственный товар, который состязается с ее же товаром, уже ранее туда поставленным. «Газпром» здесь терпит убытки, и такие поставки российского газа на спотовый рынок, они давят на настроение старых клиентов «Газпрома», заставляя их требовать понижения цен. Вот такая ситуация складывается.

КОЛОСОВ: Вы мне тогда объясните, для чего нужно было строить эту вторую ветку? Ну не для того же, о чем сказал Миллер? В самом деле, это же не подарок на юбилей президенту?

КРУТИХИН: Ну, почему нет? Кстати, то, что сказал Миллер – это, конечно, как всегда... Я всегда жду с нетерпением, что Миллер еще очередное скажет. Он сказал, что мы пускаем газопровод на полную мощность. Это совершенно не соответствует действительности, поскольку, во-первых, и первая-то нитка не была задействована на полную мощность.

И даже если сейчас напустить газ в две нитки и попробовать 55 миллиардов кубометров в год направлять в сторону Германии, то ничего не получится, поскольку на противоположной стороне моря готов только один, и то не полностью, газопровод приемный – это OPAL. А газопровод NEL готов от силы на 20%. Они не готовы принимать этот российский газ. Так что это не соответствует действительности.

Ну а Путин в своем приветствии объявил, что будет обязательно рост спроса на газ в Европе, что в корне противоречит тому, что серьезные эксперты предсказывают. А предсказывают они, в лучшем случае, стабилизацию поставок российского газа в Европу, но никак не рост.

КОЛОСОВ: Не только Путин со своим приветственным обращением сегодня выступил по поводу открытия этой второй ветки. И Меркель тоже сказала, что «Северный поток»...

КРУТИХИН: Совершенно верно. И европейцы очень радуются открытию такого газопровода. Но дело все в том, что в Германии... Это фактически немецкий проект, «Газпром» тут только теряет, а в Германии появился узел по распространению российского газа. Сейчас помимо поляков, которые там получают газ по заниженной цене, в очереди уже стоят чехи, словаки, и украинцы ведут переговоры о том, чтобы через Европу получать более дешевый газ, чем они покупают.

КОЛОСОВ: Теперь они не у нас будут покупать, а в Германии?

КРУТИХИН: Да, ну поляки же покупают сейчас в Германии тот же самый газ.

КОЛОСОВ: Да, но я-то думал, это исключение из правил.

КРУТИХИН: Нет-нет-нет.

КОЛОСОВ: А теперь там рынок новый открывается по продаже российского газа, дилерство такое.

КРУТИХИН: Совершенно верно. «Газпром» пожирает сам себя на этом рынке, и для европейцев это чрезвычайно выгодно – снижаются цены, идут поставки, и они могут каким-то образом маневрировать на рынке, в отличие от «Газпрома».

Мало того, еще один момент в этом газопроводе упускается из вида. Дело все в том, что по соглашению владельцев этой трассы, международного консорциума, где «Газпрому» половина принадлежит, владелец газа должен платить за полную мощность газопровода, даже если он прокачал меньше. Консорциум получает большие деньги за прокачку 55 миллиардов кубометров газа в год, а на самом деле как вы понимаете, прокачивается минимальная совершенно доля. Средний тариф на прокачку одной тысячи кубометров в четыре, а то и в пять раз больше, чем тариф на прокачку газа через территорию Украины. Здесь Россия тоже теряет. Другое дело, что «Газпром» тут отчасти платит сам себе, и деньги эти его совместное предприятие в Россию никак не возвращает. Но это уже другая песня.

КОЛОСОВ: Удивительный проект. Спасибо вам большое. Михаил Крутихин, эксперт в области энергетики, партнер консалтинговой компании «RusEnergy», комментировал введение в строй, торжественное сегодня введение в строй второй очереди газопровода «Северный поток».
http://finam.fm/archive-view/6888/print/

Вот такой удивительный проект, а патриоты в молчанку играют.

Гость

161 - 13.10.2012 - 13:52

Цитата:

Сообщение от aivariz

Цитата: Сообщение от supersapiens Цитата: Сообщение от aivariz ЗЫ. Использование "грязного и неэкологичного" угля на РЖД вас никак не коробит , свое не пахнет! :)) они там чо,до сих пор паравозы по сибири гоняют на угле? Не только отапливают и греют кипяток

оп попался давунёнок :)))))))))))))))
отапливают и греют кипяток на ДРЕВЕСНОМ УГЛЕ-а это на данный момент НАИБОЛЕЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЕ ТОПЛИВО(даже угарный не выделяется-почему собственно его и используют в закрытых помещениях),даже если рассматривать как конкурентов солнечную энергию (эта сГет так,ещё на процессе производства оборудывания,что потом и ничего добавлять не надо на процессе использывания ;)
дурашка Бгг)))))))))

Гость

162 - 13.10.2012 - 16:52

Цитата:

Сообщение от supersapiens

отапливают и греют кипяток на ДРЕВЕСНОМ УГЛЕ-а это на данный момент НАИБОЛЕЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЕ ТОПЛИВО

Ну это в параллельной реальности а я вот почему то наблюдал обычный каменный уголь .

Гость

163 - 13.10.2012 - 18:20

Цитата:

Сообщение от aivariz

Цитата: Сообщение от supersapiens отапливают и греют кипяток на ДРЕВЕСНОМ УГЛЕ-а это на данный момент НАИБОЛЕЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЕ ТОПЛИВО Ну это в параллельной реальности а я вот почему то наблюдал обычный каменный уголь .

это в параллельной реальности-топки и печки стандартные и они под ДУ.
нормы и правила,инструкции ТБ и прочее-всё под ДУ
аукционы по закупке РЖД только по ДУ и ТБ ;)

Гость

164 - 13.10.2012 - 18:50

как - то осталось незамеченным, а ведь весьма любопытно

Цитата:

Украина продолжает демонстративно снижать свою зависимость от российского газа. Страна подала заявку на приобретение в 2013 году у "Газпрома" 24,5 млрд кубометров — это вдвое ниже объемов, установленных соглашением до 2019 года. К 2030 году Киев надеется довести закупки до 5 млрд кубометров
http://www.kommersant.ru/doc/2021702

Вся статья весьма любопытна... Кстати, Украина, как и Германия, самые крупные потребители российского газа.

Гость

165 - 13.10.2012 - 19:01

Цитата:

Сообщение от Winny

в той же логике строятся Потоки

А вот любопытно, что дают Газпрому газопроводы? Дают, оказывается - ничего хорошего.

Цитата:

«Потребление газа в Европе падает, а мировые запасы растут высокими темпами. «Газпром» может выжить и победить, но не при нынешнем руководстве. В отличие от конкурентов, у «Газпрома» есть огромные резервы для снижения затрат. Однако руководство компании явно считает своей основной задачей не максимизацию прибыли, а максимизацию строительства газопроводов. Сейчас еще не поздно остановиться, но через три-четыре года «национальное достояние» пройдет «точку невозврата», и банкротство станет неизбежным»,— прогнозирует Михаил Корчемкин.

Вся статья на http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/287934 - очень качественный обзор газового рынка

Гость

166 - 13.10.2012 - 19:06

+165 там же

Цитата:

Кроме того, эксперты обращают внимание на негативную тенденцию в добыче «Газпрома», из-за которой компании просто может не хватить топлива для экспортных поставок. «Газпром» существенно снизил добычу газа в I полугодии текущего года, что и стало главной причиной падения добычи в целом по стране. По данным отчетности компании, ее добыча составила в январе-июне 2012 г. 254,639 млрд. куб. м, что на 6,1% ниже, чем в январе-июне прошлого года. Причем снижение добычи наблюдается второй год подряд.
--
Но подобный негативный тренд не мешает «Газпрому» тратить астрономические суммы на развитие инфраструктуры по доставке своей продукции на конкурентные внешние рынки, где также сокращается на нее спрос. А также покушаться на европейские рекорды по тратам на покупку футболистов («Газпром» выступает спонсором Российского футбольного союза, Континентальной хоккейной лиги, Лиги чемпионов UEFA сезонов 2012–2015 гг. и Суперкубка UEFA в 2012–2014 гг., финансирует петербургский «Зенит», немецкий «Шальке», сербскую «Црвену Звезду», хоккейные клубы СКА и «Авангард»; в июле 2012 г. стал на три года спонсором лондонского футбольного клуба «Челси», владельцем которого является Роман Абрамович).

Про Челси забавно, "битый небитого везет"(с) (или к вопросу, кто теневые хозяева национального достояния)

Гость

167 - 13.10.2012 - 20:24

с башорга:
Уехать из Украины- это не эмиграция, ЭТО ЭВАКУАЦИЯ БЛ* ТЬ ! :)

Гость

168 - 13.10.2012 - 20:41

Цитата:

Сообщение от supersapiens

это в параллельной реальности-топки и печки стандартные и они под ДУ. нормы и правила,инструкции ТБ и прочее-всё под ДУ аукционы по закупке РЖД только по ДУ и ТБ ;)

Проверяем
Вопрос
Вологодское отделение Северной ЖД травит людей вредными выбросами в атмосферу

Я проживаю в Вологде по адресу ул. Чехова, дом 61. Окна дома выходят на железную дорогу. Каждый вечер над дорогой понимаются клубы дыма, в окна поступает удушающий запах гари и угля, что создаёт неблагоприятную экологическую обстановку. ОТВЕТЬТЕ, В ЧЁМ ДЕЛО? Почему на полностью электрифицированной железной дороге происходят выбросы вредных веществ в атмосферу? Если не будут приняты меры по прекращению на территории Вологодского отделения СЖД незаконной деятельности, причиняющей вред здоровью человека, то я обращусь с жалобами в Ростехнадзор и прокуратуру РФ.

Пылаева Евгения Ивановна
Ответ

По данному факту поясняю следующее: использование каменного угля для отопления пассажирских вагонов, находящихся в техническом парке, предусмотрено технологией работы вагонного участка и разрешено природоохранными органами Вологодской области.

В настоящее время в ОАО "ФПК" разрабатывается технология использования для отопления пассажирских вагонов пе.плетиого топлива, изготовленного на основе древесины, что позволит существенно снизить количество задымляющих веществ в атмосферном воздухе при отоплении вагонов и улучшить экологическую обстановку. Кроме тою. по решению руководства вагонного участка Вологда, пассажирские вагоны, отапливающиеся углем, передислоцированы на удаленные от жилой застройки железнодорожные пути.

Уважаемая Евгения Ивановна, в связи с вышеизложенным, приношу Вам и всем жителям домов, прилегающих к железнодорожной станции, извинения от лица ОАО "Федеральная пассажирская компания" за возможные временные неудобства, связанные с технологией работы структурных подразделений Северного филиала.
http://szd.rzd.ru/faq/err403/szd?STR...=3085&id=12239
ЕЩЕ
3.9.1. Хозяйство дальних пассажирских перевозок

Федеральная пассажирская дирекция:

контролирует обеспечение материально-техническими ресурсами и запасными частями подразделений пассажирского комплекса дальнего следования;

обеспечивает выполнение заданий по плановому ремонту пассажирских вагонов;

анализирует случаи отказов технических средств, нарушений требований техники безопасности, охраны труда, безопасности движения и принимает меры по установлению причин и исключению их в дальнейшей работе.

На линейных подразделениях при подготовке в рейс составы пассажирских поездов в пунктах формирования обеспечиваются каменным углем до полной вместимости угольных ящиков. В пути следования запас каменного угля может быть пополнен на станциях, указанных в книгах расписания движения, в пункте оборота поезда обеспечиваются углем по заявке начальника поезда.
http://news-city.info/akty/zakony-63...mlin/page3.htm

Гость

169 - 13.10.2012 - 20:59

год какой на этих писульках? ;)
пелеты,брикеты и ДУ нынче.

Гость

170 - 13.10.2012 - 21:24

Распоряжение ОАО "РЖД" от 30.06.2006 N 1338р "О порядке подготовки к работе в зимний период и организации снегоборьбы на железных дорогах ОАО "РЖД"
Примечание: текст документа по состоянию на январь 2011 года

Гость

171 - 13.10.2012 - 21:38

+170 +5коп от Гугла

Цитата:

vlas14 августа 2012 г., 20:09
На дворе 21 век, а пассажиры зимой до сих пор дышат угольной пылью. Это я о системе отопления на угле. Хоть бы пеллетами топили.
http://impravo.ru/jaloba/3708-rzhd.html

Winny

172 - 14.10.2012 - 06:08

171-kum > ну вот видишь. А вы с айваризом радуетесь тому, что Дейчланд/Хохленд переходят на уголь.
З.Ы, если будешь опять втюхивать за "новые, технологичные угольные ТЭС" - я тебя опять пошлю к вашим поездам Хюндай.

Гость

173 - 14.10.2012 - 09:30

Winny 172 - Нет отнють не радуюсь, сожалею и пытаюсь втолковать что из за понтов Россия теряет долю европейского рынка.

Гость

174 - 14.10.2012 - 09:38

Цитата:

Сообщение от Winny

ну вот видишь.

Не то ты комментируешь. Мне было бы интереснее от тебя услышать про спонсорство Газпромом Челси (напомню, что у клуба владелец миллиардер). Я уже спрашивал, Вини, это сумасшествие?

Winny

175 - 14.10.2012 - 12:41

173-aivariz > а Германия/Хохленд из-за понтов гробят экологию. Ты об этом не сожалеешь ?
174-kum > тебе адрес электронной приёмной Газпрома дать ?

Гость

176 - 14.10.2012 - 12:45

Цитата:

Сообщение от Winny

тебе адрес электронной приёмной Газпрома дать ?

А своих мислей у гения политфорума уже нет?

Winny

177 - 14.10.2012 - 12:46

176-kum > ты удивительно догадлив, о кум.
З.Ы. спасибо за комплиман. От тебя - не ожидал.

Гость

178 - 14.10.2012 - 18:25

Цитата:

Сообщение от Winny

а Германия/Хохленд из-за понтов гробят экологию. Ты об этом не сожалеешь ?

Вы опять говорите ГОП! до самого прыжка. Немцы еще ничего не построили и никакой вред для экологии не наблюдается.
А вот диверсификация газового рынка Европы уже идет.

Winny

179 - 14.10.2012 - 19:09

178-aivariz > да-да, конечно. Планы стр-ва новых станций (от Терека) - это просто бумажки ...
Завидую я тебе, айвариз. Всё для тебя ясно и понятно.

Гость

180 - 14.10.2012 - 19:26

Цитата:

Сообщение от Winny

это просто бумажки ...

Вини, но ведь и тебе "ясно и понятно", что Европе от Газпрома никуда, якобы, не деться и именно эту мысль ты и хочешь вдолбить нам. Ты пп165, 166 перечитай еще раз унимательно. Во-первых с добычей проблемы, во-вторых Газпром не любят, в третьих, у фирмы, которая во главу угла ставит не прибыль, а черте что и спонсирует клубы миллиардеров, будущего нет.
Кроме того

Цитата:

В ближайшее десятилетие должны быть реализованы сразу несколько крупных проектов по СПГ — в Австралии, Восточной Африке, на побережье Мексиканского залива США и Канаде. Аляскинский проект идет полным ходом.

Кроме того, все терминалы в США по приему СПГ переоборудуются в терминалы по вывозу, а в Катаре еще строятся заводы по СПГ и, кроме как в Европу, у них хода нет. Так что не завидуй...

Гость

181 - 14.10.2012 - 19:27

Цитата:

Сообщение от Winny

Планы стр-ва новых станций (от Терека) - это просто бумажки ...

Ну давайте предъявите какой ущерб наблюдается от ПЛАНОВ.
А пока может порадуете успехами в утилизации пиндостана? Сколько там за год утилизировано?

Гость

182 - 14.10.2012 - 19:29

+180 Да, и еще

Цитата:

По прогнозу IHS CERA, добыча собственного газа на Украине может вырасти в 3,8 раза к 2035 г. до 70 млрд куб. м при текущем потреблении cтраны в 53,7 млрд куб. м. Первый шаг в увеличении добычи и наращивании энергопотенциала Украина уже сделала: в августе правительство открыло недра для глобальных нефтегазовых игроков и выбрало победителем конкурса на разработку участка Скифского месторождения на шельфе Черного моря консорциум ExxonMobil, в который вошли Shell, Petrom и НАК «Надра Украина» (стоимость проекта — $10 млрд).

Потеря Украинского покупателя для Газпрома будет супер чувствительной.

Гость

183 - 14.10.2012 - 19:30

От чую, шо вся эта бодяга на почти две сотни постов совсем не про то, какие тупые эти кляты моцкали, которые выкинули кучу бабла на ненужную трубу. Грызет что-то свидомитов в етом вопросе, ой недаром:)

Эвелина

184 - 14.10.2012 - 21:00

Цитата:

Сообщение от kum

Газпром не любят

Ты дывы яка клубничка в товарно-денежных отношениях)

Гость

185 - 14.10.2012 - 21:07

Цитата:

Сообщение от Winny

Планы стр-ва новых станций (от Терека) - это просто бумажки

Winny, не стоит так примитивно возражать.
Я дал разделение по планируемым (тут действительно только есть предварительные планы), но я дал также и уже получившие разрешение на строительство (а это значит - уже полная готовность к строительству, полностью готовый проект, и, кстати, оччень серьёзные деньги уже вложены), и уже строящиеся, где уже в полный рост - кипит реальная работа.
Отмечу, что судя по статистике - почти всё, что планируется - строится потом реально. Процент отменяемых проектов очень мал.

То, что ЕС отворачивается от газа в сторону альтернативных источников и угля - это уже давно реальные действия, области, куда ежегодно вкладывают миллиарды евро, а не просто - намерения.

И вы зря тут выше говорили, что газ - экологично, а уголь - грязен.
Сие - чушь.
Угольные технологии уже давно по экологичности приблизились к газовым. Не хуже их. Просто стоят эти технологии денег. Хотя и не запредельных. Но технологии, в отличии от цены ресурсов - всегда только дешевеют со временем.
Так что хохлы совершенно верный курс взяли.

Гость

186 - 14.10.2012 - 21:47

Хотя должен заметить, что разумнее всех поступают китайцы. У них 75% электроэнергии вырабатывается на угольных ТЭС. Старых. Выбросы - в полный рост. А их не колышет. ЕС пыталась там вякнуть, что мол, как же так, можно же очищать выбросы, можно закачивать в газохранищща для оседания, и прочая.
На что Китай ответил - знаете, мы страна бедная, у нас денег нет на это, хотите модернизировать наши угольные станции, мы не против - за ваш счёт.
Молодцы.
Правильно.

Эвелина

187 - 14.10.2012 - 21:56

Вот пусть хохлы и чешут согласно взятому правильному курсу.
Тем более, что в части газа их на ноль поделили.
Уже принято окончательное решение о строительстве 3-й и 4-й веток СП. С объемом общим до 110 миллиардов кубометров газа в год.
"В декабре этого года начнется строительство другого газопровода, призванного свести к минимуму зависимость от Украины - "Южный поток". "Газпрому" поручено ускорить его реализацию, причем строить в максимальной мощности - 63 миллиарда кубометров газа в год."
Так что, кумэ, давай стране угля. Хоть мелкого, но много(с))

Гость

188 - 14.10.2012 - 22:13

Цитата:

Сообщение от Эвелина

Вот пусть хохлы и чешут согласно взятому правильному курсу

Читай п.164 п165 п166 Кроме того начато освоение Скифского шельфового месторождения, а сним Украина сама будет продавать излишки газа и нефти. И еще неизвестно, как сланцы себя покажут.
----------
Как только газ будет не нужен, вспомним про прощай Севастополь. А вы продолжайте через Газпром спонсировать клуб Ромы Абрамовича(ну и дебилизм, гы )

Гость

189 - 14.10.2012 - 22:23

187-Эвелина > Ничего страшного с хохлами не будет.
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее - тут это будет работать на все 100%.
Я думаю, потом, через пару десятилетий, оглядываясь на эти газовые конфликты - хохлы нам даже спасибо скажут.
За нашу твёрдость в вопросе цены на газ.

Гость

190 - 14.10.2012 - 22:29

Цитата:

Сообщение от Эвелина

ем более, что в части газа их на ноль поделили.

Когда что-то делят на ноль, то это что-то стремится к бесконечности. После освоения скифского так и будет.

Эвелина

191 - 14.10.2012 - 22:37

Цитата:

Сообщение от kum

А вы продолжайте через Газпром спонсировать клуб Ромы Абрамовича

а вы через уголек клуб Ахметова))
Гы)
А вообще слов "будет" не многовато-ли в сообщениях о "стране дремлющих ангелов"?)
Второй Хранцией вы уже были. Теперь, видимо, Хохляцкими Эмиратами будете?
:о)

Гость

192 - 14.10.2012 - 22:43

Цитата:

Сообщение от Эвелина

уголек клуб Ахметова

Ну это не тоже самое. Сам он, как и Рома, могут содержать что хотят, тут возражений нет. Но когда госкомпания еще спонсирует дополнительно клуб миллиардера, то это ни в какие ворота не лезет.

Гость

193 - 14.10.2012 - 22:47

Цитата:

Сообщение от Эвелина

А вообще слов "будет" не многовато-ли в сообщениях

Ну так 3-я и 4-я и ЮП - тоже только "будет". А что толку от того, что уже есть, если 1-я год почти пустая простояла, а теперь две пустые стоять будут?

Эвелина

194 - 14.10.2012 - 23:03

Да вы и в первую и вторую до сих пор поверить не можете)
В отличии от вас, у нас есть и деньги, и газ. Пустые будут трубы или полные,не ваше, как говорится, дело: главное - они есть. И созданы для манипуляции потоками и направлениями. Уж очень дорогой урок вы нам преподали. Транзитный риск - ваша фамилия)
Газпром они, видишь ли, не любят. А Нафтагаз обожаете?)

Гость

195 - 14.10.2012 - 23:14

Цитата:

Сообщение от Эвелина

Газпром они, видишь ли, не любят

Да мы что. Главное, чтоб его Эуропа любила и Рома.

Эвелина

196 - 14.10.2012 - 23:58

" Кто з любовью не знается,
Той горя не знает!"

Гость

197 - 15.10.2012 - 00:20

кум.А ты вот прикинь такую ситуацию.Ну типа там Севастополь...Незалежье говорит "давайдосвидания", а в ответ " авотбуйвам!Хрен уйдём".Что тогда.)))
Ну вот просто представим.)))

Winny

198 - 15.10.2012 - 03:42

180-kum > а вам-то что с того ? Ну сдохнет корова у соседа.
182-kum > ты до 2035-го доживёшь ?
183-Classic_T > нет причин не согласиться.
185-Terek > на примитивные вопросы и возражение д.б. примитивное :), - не поймутЬ иначе.
Про Германию я молчу, мне интересно про Хохлэнд - как они будут ксплоатировать "новые технологичные" угольные ТЭС. Пример с поездами Хюндай, с коими даже обеспечивающий движение/работу персонал хватается за ножики и режет друг друга - какбэ намекаэ ... Не зря кум от этой темы бегает.
Ну и Германия - где они будут брать уголь ? у нас, у Китая - так это экспорт немецкой грязи за рубеж.
189-Terek > вот и посмотрим. Я тоже не сторонник того, чтобы на западной границе бегала банда нищих, голодных и необогретых обезьян.

Winny

199 - 15.10.2012 - 05:10

185-Terek > плюс. И всё же - почему курс Европы на диверсификацию правилен, а наш на то же самое - нет ?
182-kum > кстати, а почему потеря ? Будете брать по нормальным ценам - пшепрошам пану.
182-kum > плюс. Вы уже второй Францией стали ? тоже ж было в планах "к 2000-му". Так штаа пока штаа все ваши планы - в пользу бедных. Или будут возражения ?
З.Ы. неужели взлетает ?

Гость

200 - 15.10.2012 - 08:04

Цитата:

Сообщение от Winny

Ну и Германия - где они будут брать уголь ? у нас, у Китая - так это экспорт немецкой грязи за рубеж.

Вы будите наверное удивлены но у Германии есть свой уголь