| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 09.10.2012 - 13:41
|
Суммарная мощность 2-х ниток составляет 55млрд кубов газа в год. Очередная победа энергетической сверхдержавы, а патриоты - молчок. Нехорошо-с. Теперь поподробней об успехах. Цитата:
    | | ||
| 121
- 11.10.2012 - 10:04
| Цитата:
Чтобы этот вывод стал корректным следствием - нужно его (это логическое следствие) обосновать. Дело в том, что чем именно будет замещаться планово выбывающие из эксплуатации АЭС - это ведь не терра ингогнита. Зачем тут фантазировать, когда есть надёжная информация? В ЕС есть планы (и не на год-два, а на десятилетие минимум) по строящимся энергетическим мощностям, есть проекты, с кучей параметров, их утверждают, их регистрируют, всё это даже в открытом доступе(!), и, соответственно, это можно получить для анализа. Насколько полную инфу, и насколько свободную от мусора чужих мнений - зависит от того, готовы ли вы платить (действительно качественные источники информации требуют подписки, как та же EnerData). И тогда вы получите возможность не фантазировать по мнениям экспертов на сомнительных сайтах, а смотреть вот на примерно такое: http://www.enerdata.net/enerdatauk/k...ts-tracker.jpg И ваши данные будут обновляться онлайн, бо подписка - клёвая штука! Впрочем, к счастью для тех, кто платить не хочет, а аналитику без примеси чужих мнений хотца, композитные срезы сейчас можно получить из вторых рук.  Вот это - как раз то, что планирует ужес строит, что утверждает, и что планирует строить - ЕС. Безо всяких предположений "мне так кажется". Вот тут видно, чем именно ЕС будет "затыкать свои энергетические дыры", что у неё на первом месте в планах, что на втором, а что в самом хвосте. Газовые станции, как видите - на третьем. Скажу более того - вводимые газовые мощности всего лишь незначительно покрывают те, что будут планово выводится из эксплуатации... Основную ставку - больше всего гигаватт - ЕС планирует получать именно с ВИЭ+уголь. Так что, с учётом того, что объёмы предложения газа на рынке ЕС будут расти и далее, "откусить свой кусочек" России будет очень проблематично. Тут прежние объёмы сохранить бы... Я уже Winny говорил, помнится - смотреть надо на строящиеся мощности. Это - отличный параметр. Это то, во что реально вкладываются деньги. Так вот, по тому же сланцевому газу - зачем фантазировать? Есть уже конкретные проекты, которые утверждены и строятся. Сланцевый газ из США - пузырь? Океюшки, но тогда нафига они так спешно и так много строят LNG-терминалов? http://www.fossil.energy.gov/program...lications.html Если же принять, что таки не пузырь, то всё становится вполне логично - они хотят занять газовый рынок Азии и Японии (в первую очередь). Ибо там и Австралия уже на пятки наступает... | | ||
| 122
- 11.10.2012 - 14:36
|
Снег, тренд сегодня в Европе следущий: максимально, где это возможно, уменьшать потребление российского газа, несмотря на то, что потребности в газе, возможно, и будут расти. Скажем спасибо мюнхенской речи Путина (это было началом размежевания) - европейцы запомнили и выводы сделали. Достаточно посмотреть блоги даже немецкого интернета (вспомним присуждение Путину квадриги и реакция на нее немецкого общества), уж не говоря о других странах. Просто LNG-терминалы не сразу строятся, но как построятся (это еще один-два года), то эффект сразу будет налицо. А вообще, за время правления Путина, газпром с 55% доли рынка в ЕС скатился до 34% и ему прогнозируют все 25%. | | ||
| 123
- 11.10.2012 - 14:50
|
122-kum > Добавлю. Очевидные (и очень твёрдые) настроения в ЕС таковы, что они готовы платить за газ даже дороже, чем Газпрому, если он будет реальной диверсификацией источников поставок. Реальной, а не просто смена трубы поставок. Я их как бы - понимаю. Заявления наших первых лиц и правления Газпрома всегда идут с нотками слабо скрываемого (или не скрываемого вовсе) "империализма". Идут с позицией - ну куда вы иначе денетесь?! Разве удивительно, что это людям не нравится, и они максимально стараются максимально уходить от таких поставщиков... | | ||
| 124
- 11.10.2012 - 15:37
|
Ещё добавлю: http://himprom.ua/zachem-evropa-akti...minaly-new1353 Несмотря на то, что с выводом в этой статье "мощности терминалов через 5 лет позволят европейцам удовлетворить свои потребности в газе без помощи «Газпрома»" я совершенно не согласен, она даёт множество конкретных названий LNG-проектов по странам, чтобы можно было рыть дальше. Даёт общую картину, насколько это серьёзно - газ-не-из-трубы. Чем и полезна. А по выводам - ЕС не будет отказываться от предложений Газпрома полностью. Она просто хочет снизить влияние его на свои рынки до потери уровня критической зависимости. Чтобы Газпром не имел возможности диктовать цены, а работал по рыночным схемам. На их условиях. 55% - очень много, 34% - им всё ещё много, 25 или около того (причём при наличии реальной возможности при необходимости снизить и этот процент) - уже нормальная доля, можно быть уверенным, что такой поставщик не сможет уже руки выкручивать. | | ||
| 125
- 11.10.2012 - 17:39
| Минимизация рисков от проблем стран-транзитёров. Остальное пофиг. | | ||
| 126
- 11.10.2012 - 17:53
| http://www.pravda.ru/news/politics/1...1042-azarov-0/ 11.10.2012 Премьер-министр Украины Николай Азаров очередной раз пожаловался на высокие цены на российский газ и пригрозил потерей украинского рынка. На встрече с представителями Днепропетровской областной ассоциации органов местного самоуправления в Кривом Роге он заявил, что Россия получает сейчас выгоду от "предательского соглашения", которое было подписано в 2009 году, пишет "Взгляд". "Но это временная выгода, потому что вы теряете крупнейшего покупателя вашего газа. Рано или поздно наступит момент, когда мы вообще у вас ничего покупать не будем по такой цене", — сказал он в четверг. По его словам, Россия ставит Украину в трудное положение.... Судя по всему, хохлы вместо экономики занимаются камасутрой от своих же претензий и требований перейти на рыночные отношения. Если уж уточнять, "предательские соглашения" потребовали сами хохлы. Уж очень им захотелось в Европу где требовались рыночные отношения, которые они и потребовали. Но в любом случае, хотя бы иногда новости читали. | | ||
| 127
- 11.10.2012 - 17:54
|
123-Terek > в той же логике строятся Потоки - отвязка от хохлов. Кстати, Вассерман заявляет, что газ ... — ... с учётом методов добычи и доставки даже дешевле — немецкого бурого и каменного угля, плюс напоминает, что а) миллион тонн угля - минимум одна жизнь, б) Даже с учётом аварий на американском Трёхмильном острове, советском Чернобыле, японской Фукусиме (и многих сравнительно мелких, а потому не столь нашумевших) все в мире атомные электростанции, предприятия подготовки ядерного топлива и переработки реакторных отходов за всю свою историю выбросили в окружающую среду меньше радиоактивности, чем выбрасывают за один год угольные электростанции. | | ||
| 128
- 11.10.2012 - 21:20
| Цитата:
Два, строго говоря, две нитки - это еще никакая не отвязка (теорет. макс. - 45%), на Украину останется 55% и ПХГ, без которого снабжать Европу газом в зиму, как показывает практика, невозможно. Три, чтобы отвязаться на 100% надо строить 3-ю и 4-ю нитку, что в нынешних условиях (невостребованность ноаых объемов газа, нежелание немцев вкладываться еще в два терминала и т.д) весьма проблематично. А без 3-й и 4-й нитки никакой отвязки не получится, а СП в две нитки останется экономическим недоразумением. | | ||
| 129
- 11.10.2012 - 21:27
| Цитата:
| | ||
| 130
- 11.10.2012 - 22:14
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 131
- 11.10.2012 - 22:20
| Цитата:
| | ||
| 132
- 12.10.2012 - 00:13
| А когда третья будет? | | ||
| 133
- 12.10.2012 - 00:20
| 132-Протезофф > Уже идёт. | | ||
| 134
- 12.10.2012 - 07:29
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 135
- 12.10.2012 - 07:39
|
127-Winny > Атомная энергия - самая дорогая для человечества. Я так считаю. Любят атомщики считать цену своего киловатта, не учитывая потери от аварий и стоимость последующей утилизации закрывать глаза - общество расхлебает, возьмёт на себя. Для СССР/России (да и Украины/Белорусии) одна ЧАЭС стоила столько, что о "экономической выгодности" атома в нашей стране ещё лет 200 говорить нельзя, даже если мы понастроим ещё сотни АЭС, и будем их непрерывно эксплуатировать. Я читал множество исследований о попытках комплексных оценок экономических убытков от той же ЧАЭС (начиная от попыток Госплана СССР, в 91м, помнится...), и даже самые скромные из них выходят на сотни миллиардов (без учёта оценок людских потерь). | | ||
| 136
- 12.10.2012 - 08:53
|
135-Terek > и Ваше право так считать. Но согласитесь - эти все подсчёты идут на базе уже имеющегося материала, в то время как для ветроэнергетики такого материала нет. 134-kum > аплодирую. кум, ты умудрился попутать Германию с Россией. Не каждый день такой приход :) Чо курил ? | | ||
| 137
- 12.10.2012 - 09:40
| Цитата:
| | ||
| 138
- 12.10.2012 - 09:51
| 137-kum > неа, не рву. А вот за Германию обидно - у них закрытие АЭС мотивируется как раз экологией. | | ||
| 139
- 12.10.2012 - 09:58
|
138-Winny > Оно обосновывается рисками и высочайшей потенциальной угрозой для экологии. Которая, повторюсь, не сравнима ни с одним другим видом выработки электроэнергии. Тут достаточно просто всё - ЕС, даже при малых рисках катастрофы на самых современных АЭС (ибо нулём они никогда не станут), не может себе её позволить - при их плотности. Т.е. даже существующие низкие риски катастроф - их не устраивают - ибо потенциальный урон - перекроёт всё. Так что они вполне логичны. Вопрос выбора приоритетов. А заместить мощности АЭС вполне можно. Не спеша, постепенно, но более чем уверенно. | | ||
| 140
- 12.10.2012 - 10:02
| 138-Winny > Я ещё уточню, насчёт потенциальных рисков. В случае, если мир всё же сойдёт с ума, и решит поиграть в новую глобальную войнушку, то АЭС станут такими "лакомыми" целями для бомбёжки, что лучше не придумаешь. Тысяча боеголовок не натворит того, что сделает одно прицельное попадание в ректор или тот же бассейн выдержки... | | ||
| 141
- 12.10.2012 - 10:03
| Цитата:
И все-таки, как тебе российская нефтяная экология? Тут, оказуеца, кожен год суммарная "авария", как в мексиканском заливе. Что-то ты за нее молчок, рубахи бережешь, прально. | | ||
| 142
- 12.10.2012 - 10:03
|
121. естественно не факт, но с одним нюансом. декларированное развитие угольных станций сопряжено с рядом проблем, в т.ч. и экологических, а перевод их на газ - вопрос времени. Фактически можно констатировать, что строящиеся объекты имеют универсальность в плане топлива, что не скажешь о "чистых" газовых проектах. Понять страхующуюся Европу вполне по силам любому. Цитата:
| | ||
| 143
- 12.10.2012 - 10:21
| Цитата:
| | ||
| 144
- 12.10.2012 - 10:23
| 143-kum > намекаю : поезда Хюндай. Это к вопросу об эксплуатации новых качественных станций. | | ||
| 145
- 12.10.2012 - 10:27
|
Надо думать всем как МЕНЬЩЕ потреблять всего. Ибо потомки (если они вообще будут) проклянут и нас и это время. | | ||
| 146
- 13.10.2012 - 05:08
|
139-Terek > угнали тему на 2-ю страницу :) Терек, интересно получается : Франция не в ЕС ? у них %% элэнергии, получаемой с АЭС, выше 60, ЕМНИП. Или французы - идиоты, не понимающие рисков ? 141-kum > (рукалицо) именно ненадежностью АЭС, то есть боятся аварий, ... Про экологию, как раз, нигде не видел. Российская мне никак, мне за Германию непонятно : газовая энергетика для них самая экочистая, а они переходят на уголь. И кто кому врал, что экобезопасность - приоритет ? нехорошо. Это, значитЬ, как Россию грязью поливать за грязь и себя в прмиер ставить - это нормально, а как самим делать то же самое - тоже нормально. У них такая же забавная логика, как и у тебя, куме. Да, куме - и что ты скажешь за эксплуатацию в Хохланде поездов Хюндай ? или это совсем отсталые поезда ? | | ||
| 147
- 13.10.2012 - 09:04
| Цитата:
| | ||
| 148
- 13.10.2012 - 09:10
|
147-aivariz > да нам-то в грязной сраной рашке положено сидеть в гавне и покорно внимать поучениям чистых еуропэйсов. Да, айвариз ? а тут вот получается, что поучающие нас экопродвинутые еуропэйсы сами начинают гадить себе. Как-то это неправильно. Или правильно - потому что им можно, а нам нельзя. Так как, айвариз ? | | ||
| 149
- 13.10.2012 - 09:36
|
Winny 148 - Просто в маленькой и причесанной Европе любая кучка кала сразу вызывает возмущение а на наших просторах маленькие кучки просто скрываются за ухабами а крупные достаточно устроить в стороне от трассы и все ОК. А что там начинают европейцы стоит судить когда они закончат (особенно пока у нас идут дождики от коих листва кукожится) Американская аналитическая организация Mercer Human опубликовала список десяти самых загрязненных промышленных центров планеты. К сожалению, в этом списке оказались сразу 3 российских города: Норильск, Дзержинск и поселок Рудная Пристань. В полном списке находятся 35 городов. Самыми экологически опасными зонами признаны в России Коми, Магнитогорск, Карачай, Волгоград и Кольский полуостров http://kartcent.ru/spisok-10-samyx-g...#axzz299rjqkmv А вот Европа в списке как то не отметилась , И кто кого должон поучать ? | | ||
| 150
- 13.10.2012 - 09:37
| 147-aivariz > это косяк в голове отдельно взятого либераста Лагуниной, гореэколога рыдальца за ч0рные реки. Такой большой жирный косяк. | | ||
| 151
- 13.10.2012 - 09:43
|
"Силы экологического десанта, который высадился на берегах реки Усы и озера Команюр, составили сотрудники более 20 предприятий и учреждений города. В общей сложности 10 августа на территории города в акции приняло участие около 200 человек. Также экологическая акция была проведена и на территориях сельских населенных пунктов. Добровольцы очистили берега р. Черная, р. Уса, озера Команюр, р. Лыжа, р. Колва и р. Печора. Общий объем собранного мусора по городскому округу только 10 августа составил около 50 м3." http://www.komiinform.ru/news/92160/ ч0рные от нефти реки, красные от выбросов берега, сизый от газов воздух, а они бумажки собирают. Ну не дураки? А кто в такой экологии отдыхнул вообще страшно подумать. | | ||
| 152
- 13.10.2012 - 09:50
| 149-aivariz > тю. Лет 30 назад водичкой из Рейна можно было автомобили заправлять. | | ||
| 153
- 13.10.2012 - 10:35
|
149-aivariz > просто принято решение класть эти кучки, не обращая внимания на свои же более ранние вопли по поводу кучек в России, понимайт ? вместо чистого - реально чистого - газа пользовать уголь. Тухлая у вас логика, айвариз. От священников РПЦ вы требуете чистоты и непорочности - типа "врачу, исцелися сам", а учителям экочистоты прощаете намерения гадить в их же отмытом доме. 152-Korelsky > ага. А сейчас типа чистая энергетика. хотя на самом деле это перенос своей грязи в тот же Китай. Тьфу. ....................................... З.Ы, тут мне вполне правомерно указали на нам-то в грязной сраной рашке. Прошу извинить, эмоции, бывает, перехлёстывают. | | ||
| 154
- 13.10.2012 - 12:53
| Цитата:
ЗЫ. Использование "грязного и неэкологичного" угля на РЖД вас никак не коробит , свое не пахнет! :)) | | ||
| 155
- 13.10.2012 - 13:26
| 128-kum >есть мнение,что немцы порядочнее вас и будут соблюдать условия договора на ять. | | ||
| 156
- 13.10.2012 - 13:27
| 128-kum >не сцы,построим | | ||
| 157
- 13.10.2012 - 13:31
| 143-kum >дык стройте.Кто вам мешает то?Чё ныть то про наш газ и СП.Ты и тебе подобные,даже не соображают,что на себя гадят. | | ||
| 158
- 13.10.2012 - 13:34
| 154-aivariz >ооо,предатель активизировался.Тебе как,задание дают,или ты по собственному почину? | | ||
| 159
- 13.10.2012 - 13:39
| Цитата:
| | ||
| 160
- 13.10.2012 - 13:45
| Цитата:
| |
