| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 09.10.2012 - 13:41
|
Суммарная мощность 2-х ниток составляет 55млрд кубов газа в год. Очередная победа энергетической сверхдержавы, а патриоты - молчок. Нехорошо-с. Теперь поподробней об успехах. Цитата:
    | | |||
| 81
- 10.10.2012 - 08:19
| 1-Чешущий Шары > Вы не знаете о Крутихине? | | |||
| 82
- 10.10.2012 - 08:25
|
>52 Вини, звыняй, пропустил твой вумный пост. 1."Первое преимущество - это увеличение экспортных возможностей России." - Откуда, не спросили у этого иксперта, если Штокмана нет? СП будет заполнятся, если еще будет, только переброской из других лействующих ниток. 2. "Второе преимущество – это заказы для российской промышленности. Это касается, в первую очередь, трубной промышленности, потому что там использовались российские трубы при строительстве, а также всевозможные комплектующие." Трубы там и российские и немецкие и норвежские, причем норвежские на самых ответственных участках - "При реализации проекта «Северный поток», например, были использованы стальные трубы производства норвежской компании Det Norske Veritas (DNV)." А все задвижки, электроника, табло, насосы и пр. - только импортные. Кроме того, там труб всех производителей - на 3млрд, а смета на 15млрд. 3."И третье – новая ветка обезопасит нас и европейского потребителя от транзитных угроз со стороны Украины, которая себя неоднократно показывала ненадёжным транзитёром." Пустая ветка? Вот это бред. В морозы потребителя могут обезопасить только ПХГ, крупнейшее из которых Дашавское, расположено на Украине. Читай "Однако" дальше и типа, просвещайся. | | |||
| 83
- 10.10.2012 - 08:32
|
80-Korelsky > Киотский договор - это так, знаете ли... Подтереться и забыть. Его можно и не продлевать. А можно и в любой момент выйти - как та же Канада. И мне понравились позиция США по нему. Подписали, но не ратифицировали. Какие претензии? О природе мы заботимся, но соблюдать не будем. Китай и Индия вообще прямо сказали - какой-такой шашлык-машлык?! Мы развивающие бедные страны, на наши бедные шеи это ярмо мы повесить не дадим. :-) Вообще стычке экологов с экономистами я бы и ломаного гроша не поставил бы на экологов.. ;-) Кроме этого, не нужно путать грязные технологии прошлого, с современными. Например, современные технологии водоугольных смесей весьма и весьма экологичны. Украина готовит законопроект возможности приватизации своих котельных, с обязательным условием именно использования ВУ. Там уже куча проектов, ТЭО и прочая. Собственно, Китай не предоставил бы Украине льготной кредитной линии "под воздух". Узкоглазые.. они прагматичны. Планы перевода мощностей наших соседей на уголь, повторюсь, длительные - на годы и даже десятилетия, но весьма разумные. | | |||
| 84
- 10.10.2012 - 08:46
| Цитата:
| | |||
| 85
- 10.10.2012 - 08:58
|
84-kum > Я имел ввиду планы в целом. Магистральные, далеко идущие планы. Там не только котельные, там и предприятия разных циклов планируется. То, что котельные некоторые уже начали перестраиваться с начала этого года - я в курсе. От газа Украина отказываться не собирается, разумеется, но диверсифицировать поставки, чтобы максимально снизить ключевую зависимость от нас - это шаг вполне разумный. И, разумеется, более чем реальный. А Россия - теряет один из рынков. И связность наших государств уменьшается. О какой "победе" можно говорить в такой раскладке - не понимаю... | | |||
| 86
- 10.10.2012 - 09:40
| 83-Terek > да да да. Китай спит и видит как бы помочь Оукраине-Урусии. Благо китайской провинции Бераруська совсем не помешает китайская провинция Укруська. | | |||
| 87
- 10.10.2012 - 09:58
|
85-Terek > Никто, собственно, о "победе" и не говорит. Все прекрасно понимают, что, в следствие кризиса, условия на европейком рынке ужесточаются и за этот рынок придется побороться. Но впадать в "жопоголизм" и кричать, что для ГП все пропало глупо. Вот для Украины, если быть объективным, действительно, наступают очень тяжелые времена (бред про "газ в ЕС будут поставлять не по трубам, а из ПГХ", надеюсь, обсуждать не будем). Потому что, полностью от газа Украина отказаться не сможет, поставки СПГ из Европы ей не светят (объемов не хватит), а потеря статуса транзитера газа, это не просто недополученные деньги и потерянные рабочие места. Это еще и отсутствие инструмента для торга. Что же касается объемов продажи ГП, то западные агентства до 18 года прогнозируют стабилизацию их в районе 150 млрд кубов (это без учета СНГ). На 18 год намечен и пуск Штокмана (Тоталь, кстати, вообще против затяжки сроков). И, приблизительно, на этот период - экономическая стабилизация в ЕС. Короче, ГП ждут шесть лет жесткой экономии. А потом видно будет. ЗЫ. По поводу "сланцевого газа" уже много говорилось и делались расчеты. СПГ рентабельно поставлять в ЕС с премией к ГП около 10-15%. Это сейчас, когда спрос упал. А что будет в 18 году? | | |||
| 88
- 10.10.2012 - 10:06
|
86-Korelsky > Китай поступает совершенно разумно. Ничего страшного в этом кредите для самой Украины - нет. Линия весьма-весьма льготная. Китай увеличивает свою зону геополитического влияния. И готов за это платить. Раз Россия теряет - он не против прийти на наше место. Тем более, что при их золотовалютных запасах это несложно - так задёшево "покупать место" на геополитической карте. Китай, возможно даже, потом с лихвой "отобьёт" эти копейки, эти 4 млрд долларов на том, что это будет хорошим козырем при торговле с тем же Газпромом уже на их рынке газа. Если направление на ЕС, и ту же Украину будет падать, Газпром газ что - солить будет? А Китай - солидный покупатель. Купит много. Но дёшево. И уж по "украинской" цене ему не впаришь, конечно. | | |||
| 89
- 10.10.2012 - 10:12
| Цитата:
У нас наверное и через десять лет будут вспоминать с закатыванием глаз как перекрывали газ хохлам зимой. | | |||
| 90
- 10.10.2012 - 10:25
|
88-Terek > ты смотрикася сколь разноплановый ты профессионал :))) А скажи профессионал. Для Белоруссии ничего страшного в кредите Китая не было, если учесть последствия - "Китайско-белорусский индустриальный парк"? Ты конечно специалист, но я остальным напомню. "Китайско-белорусский индустриальный парк В парке планируется построить высокотехнологичные и экспортно-ориентированные производства. Срок реализации проекта — 30 лет, ориентировочная стоимость — 30 млрд долларов, численность работающих — 600 тыс. человек. Приоритетные направления, намечаемые к развитию в парке, — электроника, биомедицина, тонкая химия и машиностроение. Планируемые рынки — страны СНГ и Европейского Союза"(W) 600(ШЕСТЬСОТ) ТЫСЯЧ КИТАЙЦЕВ. Всё население Белоруссии и 10 миллионов нет. Отличный нестрашный кредит. | | |||
| 91
- 10.10.2012 - 10:33
|
87-Один дэш ангостуры > Любые фантазии на надежды восстановления экономики ЕС ничем иным, кроме как фантазиями, не является. Для них нет совершенно никаких оснований, кроме как "эксперты говорят". Ну, пусть говорят, мнения экспертов без точных указаний, за счёт чего именно должно вырасти потребление газа - это пустые слова. Лично я вообще не вижу, за счёт чего именно, какого сектора - потребление газа в ЕС будет расти. Зачем им больше газа?.. С чего именно их потреблению расти?! Всё как раз указывает на то, что оно будет сжиматься и далее. По энергетике ЕС достаточно есть очень значимых реальных индикаторов, на которые удобно смотреть. И которые, в отличие от мнения "экспертов" - кое-что да значат. Например, можете посмотреть, по проектам энергостанций в ЕС на ближайшие 5-10 лет. По их видам и этапам строительства. И суммарной мощности проектируемой. В статистике EnerData это всё есть. Так вот, там в хвосте, почти нулевой - атом, потом идёт ГЭС (поскольку все уже актуальные гидроресурсы уже используются, запаса по росту нет особого), потом идёт газ, а вот первые два места - держат ВИЭ, и, лидер - уголь. В той же Германии ещё в не таком уже далёком 2007 году 80% строящихся станций - были газовые, а в 2010 - таких проектов уже только 42% от общего числа. Куда уж нагляднее? Это именно то, что что в энергетике делает ставку ЕС (и не только делает, но уже вкладывает деньги, планирует и строит энергостанции). Вот это - параметр! Верифицируемый, легко проверяемый. А мнение экспертов, что потребление газа будет расти и далее - оно как бы - имхо. Насчёт СПГ: СПГ в ЕС из Австралии, Северной Америки и Восточной Африки - это вполне реально. Лет через 5 (хотя из той же Сев. Африки уже). США недаром так активно стоит свои терминалы. Потому что хочет занять место в начале списка, а не в его конце. Дело в том, что для них европейские цены в $400 баксов и выше - это очччень хорошие цены, которые оправдают и регазификацию, и транспортировку. | | |||
| 92
- 10.10.2012 - 10:40
| 91-Terek > Не, ну, если эксперты МЭА - полные идиоты, когда говорят о росте потребления газа в ближайшие 20-25 лет на 40%, потому что Терек считает иначе, то да, спорить тут не о чем. | | |||
| 93
- 10.10.2012 - 10:54
| Цитата:
С чего вы вообще взяли, что там будут работать китайцы? Тем более - одни китайцы? Откуда дровишки? Вы читали ключевые документы и подписанные соглашения? Китай даёт деньги, получает часть подрядов на строительство и получает право на долю в прибылях с резидентов. Управление парком будет целиком осуществляться государственным учреждением Беларусии с подчинением правительству. | | |||
| 94
- 10.10.2012 - 10:57
|
92-Один дэш ангостуры > Для меня мнение любого эксперта, что МЭА, что дяди Васи из соседней пивной - пустота, если его мнение не развернуто по обоснованиям. Авторитет для меня... пустое слово. Мне, чтобы учитывать чьё-то мнение - нужны конкретные обоснования планируемого роста потребления. | | |||
| 95
- 10.10.2012 - 11:04
|
93-Terek > да твой здравый смысл и с капслоком не сыщешь. Главное условие всех "инвестпроектов" Китая - китайские рабочие. Ключевых никто не читал. Типа секрет. http://www.bbc.co.uk/russian/interna..._support.shtml | | |||
| 96
- 10.10.2012 - 11:07
|
"В уставном фонде совместной управляющей технопарком компании белорусской стороне будет принадлежать 40%. Управляющую компанию и резидентов парка на 10 лет освобождают от уплаты налога на прибыль, налога на недвижимость, расположенную на территории парка, земельного налога, местных налогов и сборов. После 10 лет с момента регистрации резиденты будут уплачивать эти налоги с 50-процентной скидкой, предусмотрены налоговые льготы для физических лиц – работников парка." красота. Через 50 лет в Бераруське китайцев будет раза в 2 больше чем белорусов. Очень выгодный кредит Батька получил. | | |||
| 97
- 10.10.2012 - 11:07
|
82-kum > а) звыняю б) для СП базовым является Южно-Ямальское (лень поднимать вкладку для уточнения, но не Штокман) в) да, действительно - фигня какая, 3 млрд. г) все претензии - к директору Института, который дал интервью. Или ты считаешь его идиотом ? ну твоё дело. ............................................. куме, а теперь уйдём от "сколько-сколько в граммах ?". итак, 1) вспомним максиму адм. Мэхэна Fleet in being. СП уже существует, последствия этого факта могут быть различными, но учитывать СП в раскладах уже необходимо. Ты с этим согласен ? 2) ваше право топить хоть кизяками. 83-Terek > всё так, весь вопрос в том - сколько это стоит и как это будет эксплуатироваться. Хороший пример - поезда Хюндай. 85-Terek > чтобы объединиться, нужно размежеваться. Багатовекторная политика Киева может отвечать интересам Украины, но нам-то с того что ? | | |||
| 98
- 10.10.2012 - 12:06
| Цитата:
Из вики - "Ресурсная база трубопровода — Южно-Русское месторождение с запасами около 800 млрд м³ и на более поздней стадии — Штокмановское газовое месторождение с запасами 3,7 трлн м³." А Ю-Р месторождение уже как два года, еще до начала строительства СП, все было законтрактовано и шло через Украину. Так что у СП ресурсной базы фактически нет! Цитата:
Цитата:
| | |||
| 99
- 10.10.2012 - 12:10
| +98 Учитывать убыточный СП будут все потребители газа в России, потому что эти убытки будут покрываться растущими тарифами на газ в РФ. | | |||
| 100
- 10.10.2012 - 12:12
| Цитата:
Повторюсь - нигде это не вижу. Потому и считаю - фантазией, и не более того. Китай инвестирует в очень много секторов - во многих странах ныне. Поскольку как бы деньги-то есть, отчего ж не тратить? Но миграция, особенно трудовая - это совершенно не однозначно связанный с инвестированием процесс. Собственно - это общемировое "а как же иначе"?! Миграция трудовая регулируется государством в целом, и, чтобы её связать с инвестированием - нужно вполне ясные документы. Более того - практика и статистика существующих технопарков ныне показывает, что там работает (в подавляющем числе) именно местное население. Собственно, иначе политиков уже давно иначе вешали бы на столбах, ибо в нынешних реалиях, когда своим работы мало, они рабочие места создают для иностранцев на своей территории (!) - это просто не пройдёт. Так что ещё раз - ваши фантазии о 600 тысячах китайцев (хотя вы уже снизили планку, теперь их у вас будет "только" в 2 раза больше, чем белорусов, т.е. 400 тысяч) - просто безосновательный бред. | | |||
| 101
- 10.10.2012 - 12:15
| Цитата:
| | |||
| 102
- 10.10.2012 - 12:27
|
101-osv > я тебе задал вопрос. 98-kum > 1) ну Южно-Русское, согласен. Запасов при максимуме прокачки - на 15 лет, при половинной - на 30. Ты сможешь прогнозировать на такой срок ? 2) пидчего ? я в собачьей слабо понимаю. Ну и - копейки от копеек, так ? богато живёте. 3) спасибо, дорогой. И что б я делал ? 99-kum > тебе-то что ? Собирай кизяки, прикупай акции Донбасса. | | |||
| 103
- 10.10.2012 - 12:29
| Цитата:
Если нам не нужны, не интересны и не важны наши ближние страны в качестве партнёров, то что говорить? Размежевание не всегда предшествует объединению, порой это именно размежевание, и всё. Весьма основательное. Примеров - достаточно. Возможно, лет через 100-200, и объединимся, там видно будет. А пока - страны вокруг нас, бывшие в теснейшем нашем берут "под своё крыло" наши прямые геополитические соперники. | | |||
| 104
- 10.10.2012 - 12:31
| 103-Terek > конфедерация - не нужна России, империя - пока что не нужна ближним. | | |||
| 105
- 10.10.2012 - 12:34
|
104-Winny > Получается - ничего никому не нужно. С обеих сторон. Не найти лучшего повода для основательного размежевания, чем отсутствие общих интересов. | | |||
| 106
- 10.10.2012 - 12:50
| А потом ноем то нет союзников "все против нас" , а вот раньше задуматься как то не досуг. Все не через голову доходит. | | |||
| 107
- 10.10.2012 - 14:57
| Цитата:
Плюс ко всему, Газпром еще доплачивает консорциуму за пустые трубы, как если они были бы полными, чтобы западные партнеры смогли отбить свои вложения. И всю эту экономическую авантюру Газпром замутил еще и на заемные деньги. Вини, это сумасшествие? | | |||
| 108
- 10.10.2012 - 16:29
|
107-kum > ну и радуйся. Скоро Газпром выкопает трубу, продаст по остаточной ст-ти китайсам и придёт на поклон к Незалежной. 105-Terek > пока - так. По краймере, доянуковичские правители хохлов самой Хохляндией, её будущим озабочены не были. Смысл с ними о чём-то договариваться ? и чего стоят эти договоры - как раз видно по газовым делам. Это ж как нужно было им себя выставить, чтобы - наплевав на экономику - нам начать строить обходные трубы ?! | | |||
| 109
- 10.10.2012 - 17:16
|  Где-то на Украине… Утро. Мужик пьет кофе, собираясь на работу. Берет пульт ТВ, клацает на «1+1» — диктор объявляет: - Сегодня ночью сгорела Верховная Рада вместе со всеми депутатами. У мужика шок, судорожно клацает пультиком на «УТ-1» — новости, диктор объявляет: - Сегодня утром Тимошенко вместе с охраной на личном автомобиле попала в ДТП. Никто не выжил. У мужика начинается нервный тик, судорожно клацает на «Интер»: - Прискорбная новость. Сегодня на своей пасеке был закусан пчелами до смерти Ющенко. Мужик совершенно обалдел. Да что ж происходит??!!! Клацает на «ОРТ» — прямая трансляция, выступает Путин: - Дорогие соотечественники, буду краток… [*****]…и. | | |||
| 110
- 10.10.2012 - 17:19
| 109-supersapiens > весь смысл именно в (***) :)))) | | |||
| 111
- 10.10.2012 - 19:36
| Цитата:
| | |||
| 112
- 10.10.2012 - 19:52
| Цитата:
http://www.regnum.ru/news/polit/1579391.html | | |||
| 113
- 10.10.2012 - 22:28
| Цитата:
| | |||
| 114
- 10.10.2012 - 23:27
|  | | |||
| 115
- 10.10.2012 - 23:48
| 112-kum >Перемога? | | |||
| 116
- 11.10.2012 - 06:40
|
100-Terek > удивительное дело. Зная столько умных слов, вы категорически не желаете использовать свой разум. :)) О условиях договора можно только догадываться. Но даже то, что просочилось говорит о беспрецедентной кабале, фактически экстерриториальное образование внутри страны. Это раз. Не надо валить всё в одну кучу. Инвестиции в США это одно, а в неразвитые страны это совсем другое. В страны, типа Белоруссии, главная инвестиция и условие - китайские рабочие. Почитайте как китайцы Минску аэропорт починяли. То же инвестицией звалось. Это два. Даже если китайцев будет не 600 тысяч, а 100 тысяч. То давайте как посчитаем. + 100 тысяч жен. + 100 тысяч одного китайского ребенка. 300 тысяч. И эти 300 тысяч оседают в Бераруське на 50 лет. Уже через 10 лет китайцев в Бераруське будет больше миллиона. И это самый самый мягкий идилический сценарий. Реальность будет, как обычно, весьма прозаичней. Сначала, для проформы, возьмут местных полотерами. А потом и тех заменят на более старательных китайцев. Это три. Учитесь читать и усваивать прочитанное. Я написал, что во всей Белоруссии через 50 лет китайцев будет больше чем белорусов раза так в 2. И это в лучшем случае, если китайцы еще в чего нибудь не инвестнут. Это четыре. | | |||
| 117
- 11.10.2012 - 07:37
| Цитата:
Если эксперт даёт своё мнение - приличный эксперт всегда даст и обоснование своего анализа, чтобы любой желающий смог, с учётом его мнения - сформировать и своё, все ключевые факторы (хотя бы обзорно, ссылками), на основании которых он делает свой вывод. Всё прочее - спекуляции и частное имхо людей. В настоящее время этот технопарк - проект. Многих материалов просто нет в Сети, многое может ещё несколько раз поменяться. Как будет далее - посмотрим. Даже если захотят беларусы пустить к себе массово китайцев - это их дело. | | |||
| 118
- 11.10.2012 - 08:05
| 112-kum >западная пресса мягкая?Можешь в сортир с ней сходить. | | |||
| 119
- 11.10.2012 - 08:26
|
117-Terek > :)))) да называй как хочешь. Можешь даже голову закопать в горшок с фикусом шоб наверняка ничего не видеть, ничего не знать. Твоя проблема. Не проект, а подписанный договор. Разница огромная. Достаточно мнения одного единственного эксперта - президента Белоруссии А.Лукашенко. http://www.youtube.com/watch?v=kWf4hXqvfUk Чётко. КИТАЙСКИЙ ТЕХНОПАРК. Дословно "Приходит сюда внутрь Европы КИТАЙ". Не спорю. Если сосед хочет сделать себе сепуку в извращенной форме эт его проблема. Но в данном конкретном случае на западной границе РФ появится новая китайская провинция. Круче того. Китай туда выносит свои химические производства. А это вообще полный ахтунг. | | |||
| 120
- 11.10.2012 - 08:28
| Цитата:
| |
