[quote=Гена;42991610]Может не стоит на открытом форуме выкладывать актуальную информацию? [/quote] Согласен пусть у хмурого будут выпуклые трубки)

5043-Просто бесит когда дилетант начинает умничать про работу ЗРК.

5044-Нарт > Лучше параболический гиперболоид )

5045-Нарт > это не дилетант, а толстый, вонючий и тупой тролль. Его цель даже не отстаивать свою позицию, а тупо загаживать эфир и выводить людей на ругань.

5047-GreenSnake > а зачем выходить из себя? тем более - ругаться. Он что, родной? Ну пусть лепит - забавно же )

Человеку не хватает образования, культуры, кругозора. А хочется участвовать в беседах, хочется выделиться, заявить о своём существовании. Отсюда маска грубости, олбанский язык и т.д. Его пожалеть надо, а не обижать.
Ведь у нас [в России] таких не обижают (с)

5049-Гена > Вы наигранно наивны. Но это скорее хорошо чем плохо.

5050-Эдж > думаю, это не наивность, а иммунитет... в своё время наш академик, земля ему пухом, был членом редколлегии журнала "Наука и жизнь". Не знаю - жив ли ещё журнал, но в своё время был известен. Так вот, в ответ на каждую статью журнала со всего СССР приходили тысячи писем в мешках. Если по физике - отдавали на обязательный ответ академику, а он - вашему покорному слуге. )))

99% всех писем от забавных людей, которые сходу опровергали Эйнштейна как минимум, ну а максимума у них не наблюдалось. Не вру!

Чтобы не утомлять - один открыл, что вода - пятое состояние материи и (дальше не помню)... в частности лечит от всех болезней и является материалом для антигравитации.

Всем я отвечал одинаково:
- Уважаемый N. Редакция с интересом ознакомилась с Вашим письмом и благодарна за Ваши наблюдения, которые несомненно ... и проч., и проч.

Поэтому у меня иммунитет. Я с интересом знакомлюсь с постами ника хмурый_ ... и проч., и проч.

[quote=Гена;42991610] Пусть будут выпуклыми трубки[/quote]
Бггггг
Электронно-лучевые трубки бывают с плоским экраном ( более современные) или с выпуклым экраном как в данном случае. Что говорит о древности разработки бука.
Дебилы так и не ответили - на экране этой трубки выводятся данные о высот скорости и дальности цели в цифровом виде?
Бггг
Пистаболы тупые - по теме вам сказать нечего
Бггггг

[quote=Гена;42991922]Так вот, в ответ на каждую статью журнала со всего СССР приходили тысячи писем в мешках. Если по физике - отдавали на обязательный ответ академику, а он - вашему покорному слуге. )))[/quote]

И чем же наш, более чем ,скромный форум привлек Ваше внимание ?

[quote=БеллаДонна;42991246] Среди этих пленок, на которых говорят о якобы доставке «Бука» [/quote]
Еще один дебил...
Пленки уже все и забыли что это такое..
Все на винчестеры давным давно пишется
Дебилыбл
Бггггг

5053-Эдж > да я уж лет 15 тусуюсь на подфоруме Территория 1С, но там стало мало веток, поэтому решил пооффить на подфоруме "Политика", благо есть свободное время и делать нечего. Развлекаюсь, если это не покажется кому обидным.

ПОСОЛ НИДЕРЛАНДОВ В МОСКВЕ 3 ОКТЯБРЯ БУДЕТ ВЫЗВАНА В МИД РОССИИ — ВЕДОМСТВО

Рядом со сбитым позднее Boeing-777 рейса MH17 на расстоянии нескольких километров летел украинский самолет Су-25. Об этом сегодня, 30 сентября, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

«Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км, — сказал он. — Су-25 по своим характеристикам способен достигать высоты 10 км. На его вооружении стоят ракеты класса „воздух-воздух“ Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантированно до 5 км».
Подробнее: [url]http://eadaily.com/ru/news/2016/09/30/mo-rf-ryadom-so-sbitym-mh17-letel-ukrainskiy-su-25?utm_source=smi2[/url]

[quote=Гена;42991922]Так вот, в ответ на каждую статью журнала со всего СССР приходили тысячи писем в мешках. Если по физике - отдавали на обязательный ответ академику, а он - вашему покорному слуге. ))) [/quote]
Где-то я эту историю уже слышал... ;)
ну, ничего, я вспомню... ;)

Реакция России на доклад возглавляемой Нидерландами комиссии по катастрофе «Боинга» над Украиной вызвала неожиданно резкий ответ Амстердама. Нидерланды вызвали «на ковер» российского посла, где дали понять, что «такая необоснованная критика неприемлема». Подобному поведению Амстердама есть свое логичное объяснение.

Во внешней политике помимо содержательной части процессов не меньший интерес вызывают внешние, казалось бы, формальные детали: кто как на кого посмотрел, кого куда поставили при фотографировании, какими словами выразили свою позицию, расстелили ли красную дорожку при встрече… Интерпретация этих моментов зачастую является не менее важной и зачастую самой увлекательной частью аналитики и прогнозов по поводу происходящего.

Это в полной мере относится к длящейся уже третий год эпопее с расследованием крушения гражданского лайнера над Донбассом летом 2014 года.

Как известно, 28 сентября международная следственная группа по расследованию крушения MH17 заявила, что поразивший Боинг над Донбассом «Бук» был доставлен из России.

Ничего сенсационного не произошло. Никаких особых сомнений, что комиссия будет придерживаться именно этой версии, не было. Ожидаемым стало и очередное продление расследования, на этот раз до 2018 года. Также не стала сюрпризом и позиция России, которая категорически отвергла обвинения и указала на ряд вопиющих нестыковок в расследовании.

Однако внезапное оживление теме придала болезненная реакция официальных Нидерландов, которые неожиданно вызвали «на ковер» в свой МИД российского посла, где дали понять, что «такая необоснованная критика неприемлема», и обвинили Россию в том, что она «под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей.

Москва, разумеется, не упустила шанса уколоть неожиданно сорвавшегося на нервы «спарринг-партнера» и отточить на нем свое остроумие. В результате Кремль позитивно оценил вызов посла, назвав это «хорошей новостью», поскольку «диалог — это всегда хорошо». Такая резкость голландцев и впрямь выглядит странновато.

Всем, следящим за развитием событий, давно стало понятно, что происходит.

Крушение лайнер (вне зависимости от того, кто его сбил) и гибель трехсот человек – фактор дискредитации России, который используется в информационной кампании против нее. Изначально явно предполагалось, что это станет роковым для России ударом. Но не сложилось. В результате эта тема была переведена в вялотекущий режим.

Причин такого положения как минимум три.

Самая главная заключается в том, что у следствия очевидно нет реальных и убедительных доказательств вины России. Есть косвенные свидетельства, неофициальные комментарии, посты в социальных сетях и предположения. Выйти с этим в качестве основания для окончательного обвинительного заключения - означает стать посмешищем.

Тем более что Россия продолжает «огрызаться», и на каждый выпад в свой адрес выдает то результаты воспроизводящего катастрофу эксперимента, то данные очередной радиолокационной станции, то еще какие-то технические детали произошедшего. И можно только предполагать, какие еще козыри у нее остаются на руках.

В этой ситуации голландцы выбрали самый безопасный для себя режим - режим бесконечного расследования, совершенно разумно рассудив, что в итоге сдохнет «либо эмир, либо ишак». Это позволит – в зависимости от того, кто возьмет вверх в текущем геополитическом противостоянии – занять сторону победителя. Либо все-таки бездоказательно навесить произошедшее на Россию, либо на основе «новых полученных данных» обвинить в катастрофе кого-то другого (кто сказал «Украина»?).

Плюс такое положение дел оставляет широкие возможности для использования данной темы по-прежнему против России в информационном пространстве, пусть и в смятом режиме с периодическими обострениями.

Именно поэтому несколько странной выглядит нервная реакция нидерландского МИДа на вполне привычные комментарии из России. Возможно, дело в том, что там есть понимание, что упорное затягивание расследования бьет и по репутации следствия.

Вот и очередной мини-скандальчик, когда анонс срочного брифинга представителя министерства обороны Украины, который должен был обнародовать переговоры диспетчеров с экипажем малазийского Boeing MH-17, обернулся взломом сайта Совета национальной безопасности (СНБО) Украины и фейком (кто сказал «русские хакеры»?).

Украина по-прежнему отказывается предоставлять эту ключевую для расследования информацию, и следователям (и официальным Нидерландам) в очередной раз приходится делать хорошую мину при плохой игре. Тут немудрено и занервничать.

Проблема ожидания смерти либо ишака, либо эмира заключается в том, что в этом выборе есть опция, что первым умрет Ходжа Насреддин.
[url]http://vz.ru/politics/2016/9/30/835594.html[/url]

[quote=Гена;42990284]Отключение блокировки гражданских целей - 50%[/quote]
Тебе сказали что на буке не было системы свойчужой поэтому это 100 а не 50
Аналогично все остальные твои предположения
Бггггг

5058-GreenSnake > на Т1С лет 10 тому... можете попробовать найти поиском по форуму )

[img]https://pbs.twimg.com/media/Ctn_ps1WgAAj-DT.jpg[/img]

5060-хмурый_ > обратите внимание - я ни словом не упоминал систему "свой-чужой" для гражданских судов ) Это собеседник так решил. Сам же озвучил и сам же опроверг )

5063-Гена >Сергей Волох известный киздабол его за это даже из кгб поперли, упертый алень...из дембелей с ним никто не пихается)) зарулевцы с него кишки рвут от смеха..кольцо волоха тама почетный мем...

[quote=хмурый_;42992149]Тебе сказали что на буке не было системы свойчужой поэтому это 100 а не 50[/quote]
Гена там у хмурого трубки выпуклые и плоские)) Плоские спереди а выпуклые взаду, короче полный попадос)
Вот любопытно хмурый про круглые выпуклые или про круглые плоские трубки рассуждает))

Хмурый это с какого перепуга на СОУ нет СОГП? Или это какой уникально-экспериментальный СОУ?

[quote=Гена;42990284]Отключение блокировки гражданских целей - 50%[/quote]
бгггг
это не есть система свой-чужой??
бгггг
Посчитаем вероятность:
Решение о подмене неисправного Бука на целый - 100%
Отключение блокировки гражданских целей - 100%
Тупой расчёт - 95%
Торопливое командование отдало приказ кровь из носа сбить не первый а ан-26 - 100%
Увидеть за 15 секунд именно эту метку из всех на экране, идентифицировать, перепутать высоту, не понять, что самолёт гражданский, навести крест, вести крест секунд 5, перейти на режим автосопровождения АС, подождать надёжного подтверждения АС цели ещё секунд 5, дать команду на пуск, произвести пуск, продолжать АС = 80%[/quote]
итого 0,76
бгггг

5066-хмурый_ >ну все, задача решена, землекопа полтора... тем более когда ответ за ранее известен... смущает что все доказы, которыми сейчас манипулирует следствие появились в первые неделю-две и за два года никаких новых обстоятельств или фактов не обнаружилось...

Допустим, дошло дело до разбирательства в суде.
Вопрос: учитывается ли в суде мотивация преступления? В смысле, какую выгоду или удовлетворение каких амбиций получил преступник в результате деяния, если признать его вменяемым.
Я просто не вижу мотивов сбивать этот боинг России. Версия "сумасшедшей бабки" в данном случае не прокатывает.

Посол Нидерландов в Москве Рене Джонс-Бос 3 октября будет вызвана в МИД России, говорится в заявлении внешнеполитического ведомства. Ей разъяснят причины неприятия Москвой методов работы Совместной следственной группы (ССГ), уводящих расследование в неверном направлении
[url]https://ria.ru/politics/20160930/1478266790.html[/url]

5066-хмурый_ > т.е. согласны, что на 1/4 вероятности сбила Украина?

5069-saurus > я ставлю 5+ нашему МИДу. Спокойный дипломатический [b]зеркальный[/b] ответ на их истерику )

[quote=Гена;42992447] 5066-хмурый_ > т.е. согласны, что на 1/4 вероятности сбила Украина? [/quote]
бгггг
причом тут украина??
это вероятность сбития ополченцами по ошибке
кстати дебилы-[quote=Нарт;42991590]специалисты контроля работы зенитноракетных комплексов [/quote]
так и не ответили на вопрос:
[quote=хмурый_;42991955]Дебилы так и не ответили - на экране этой трубки выводятся данные о высот скорости и дальности цели в цифровом виде?[/quote]
а вот есть такая инфа:
По каким критериям СОУ Бук опознается цель? Размер, скорость?
ответ: Только приблизительно: низколетящая/высоколетящая, скоростная/низкоскоростная и т.д. Высотомер есть только у СОЦ, СОУ его не имеет.
т.е. на Буке вообще не знали И НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ высоты полета цели - так на глазок определили быстро летит или медленно
но задача была - завалить противника..
вот и завалили

[quote=хмурый_;42992364]Отключение блокировки гражданских целей - 100% [/quote]Нет такой системы
Нет такой системы американский китайский украинский русский гражданский военный.
В СОГП есть только два варианта свой-чужой это раз.
[quote=хмурый_;42992364]Торопливое командование отдало приказ кровь из носа сбить не первый а ан-26 - 100% [/quote]
Это невозможно.
У Боинга и Ан-26 слишком разные характеристики и их спутать невозможно
ЭОП - Эффективная отражающая площадь у Боинга и Ан-26 настолько несоизмеримы как бульдозер и легковой автомобиль.
Высота цели разные 10 тыс у боинга и 7,5 макс у АН-26 учите матчасть.
Скорость цели разные 920 как у сбитого боинга и 540 у АН-26
Разные двигатели реактивный и винтовой извините два огромных 3 метровых двигателя Боинга и два винтовых у АН26 ну очень сильно отличаются.
Ещё в тему про Про версию что сбить хотели АН26 а попутав сбили Боинг. Господа когда вы пилот боевого самолёта и у вас в кабине загорается система оповещения об облучении РЛС противника, обязательно (загорается тревожная сигнализация) факт перехода вражеской РЛС с режима обзора на режим автосопровождения (эти режимы всегда отличаются). Получив такое предупреждение, любой летчик должен что-то сделать: включить (или проконтролировать автоматическое включение) систем постановки помех, начать резкие маневры и т.д.. Все это, так или иначе, отразится на экране РЛС перед глазами расчета ЗРК.
[quote=хмурый_;42992364]Увидеть за 15 секунд именно эту метку из всех на экране, идентифицировать, перепутать высоту, не понять, что самолёт гражданский, навести крест, вести крест секунд 5, перейти на режим автосопровождения АС, подождать надёжного подтверждения АС цели ещё секунд 5, дать команду на пуск, произвести пуск, продолжать АС = 80%[/quote]
Кто писал этот бред?
Какие 15 сек? От зоны обнаружения до зоны поражения (конкретно если брать боинг) который шел со скоростью 260м\с у расчёта было 200 сек на определения цели плюс ещё 2,5 минуты пока он шел в зоне поражения ЗРК итого почти 6 минут давалось расчёту на идентификацию цели и принятию решения.


[quote=хмурый_;42992364]навести крест, вести крест секунд 5, перейти на режим автосопровождения АС, подождать надёжного подтверждения АС цели ещё секунд 5, дать команду на пуск,[/quote]это даже комментировать не буду, это всё от плоских труб видно))

ЗЫ экипаж Бука просто намерено тупо сбил Боинг как только он вошел в зону поражения вот это факт. И про ошибку здесь не катит.

[quote=хмурый_;42992487]причом тут украина??[/quote]
Действительно. Ведь это же ополченцы на фоне бука фоткались, ты же фотки тут выкладывал...
Бггггг (с)

5073-Нарт > это я писал... он меня цитировал

Я описывал свои знания 30-летней давности. Вы, похоже, современные возможности изложили, что меняет картину. Причём меняет не в пользу России.

[quote=Гена;42992466]Спокойный дипломатический зеркальный ответ на их истерику ) [/quote]
А что там у нас с закупками луковиц тюльпанов?))
Ваше слово, товарищ трипс!)

"запросчик системы свой-чужой есть, (Кремний-2, насколько я помню), вот точно уже и не помню, включается ли он автоматичесски или его вручную нужно активировать. Если "свой", то пуск ракет блокируется (но принципиально блокировку можно снять). В любом случае, там нет разницы гражданский или военный. Ответчик на 777 явно не отвечал "свой" на частоте ВВС Украины и уж явно не имел действующего в тот момент кода. Гражданские самолёты у Бука все "чужие", поэтому пуск по ним не блокируется
размер цели точно не видно (максимум одиночная или групповая), видно азимут, угол места, скорость и через некоторое время в некоторых режимах СОУ определяет наклонную дальность
для стрельбы (особенно в скоротечном бою) достаточно азимут и угол места, если пустить ракету в примерном направлении на цель, то головка самонаведения захватит цель уже в полёте"

[quote=хмурый_;42992487]По каким критериям СОУ Бук опознается цель? Размер, скорость? ответ: Только приблизительно: низколетящая/высоколетящая, скоростная/низкоскоростная и т.д. Высотомер есть только у СОЦ, СОУ его не имеет. т.е. на Буке вообще не знали И НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ высоты полета цели - так на глазок определили быстро летит или медленно но задача была - завалить противника.. вот и завалили[/quote]
Вот если [quote=хмурый_;42992487]а вот есть такая инфа:[/quote]
"В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности" - из учебника.

Хмурый понимаешь размер цели. Объясню размер визира у Боинга и у Ан 26 разный очень разный даже ты впервые посмотрев увидишь разницу. Понимаешь есть тренировочные таблицы где по размеру экипажи определяют что это за цель огромный пассажир как боинг, ИЛ76 транспортник , Ан26, Истребитель, Сушка или Миг Крылатая ракета и т.д. это видно. Скорость высота цели и так далее не примерно а очень точное определение. Поверь Очень точное.

"Разные двигатели реактивный и винтовой извините два огромных 3 метровых двигателя Боинга и два винтовых у АН26 ну очень сильно отличаются." знаишь про что это? Это про ТОВ-Телевизионный оптический визир или как в БукеМ2 ТТВ Тепловой телевизионый визир. Понимаешь За 15км можно визуально увидеть какой тип истребителя идёт. Повторю Истребитель увидеть и не просто увидеть а модель истребителя определить. Ты представляешь какой факел у Двух двигателей Боинга? Ты представляешь как визуально смотрятся эти факелы их хрен спутаешь с чем либо

5077-Эвелина > А Гена Онищенко в Думу ушёл )

[quote=Нарт;42992498]два огромных 3 метровых двигателя Боинга и два винтовых у АН26[/quote]
бггг
на экране рлс отображается сколько двигателей у самолета летящего на 10 км???
бгггг
ну тупые....

[quote=Гена;42992553]А Гена Онищенко в Думу ушёл ) [/quote]а дело его живет и побеждает(с)))

5079-Нарт > Мы рассматривали версию "Россия подогнала установку". То есть комплекса не было. Разве в автономном режиме могли вести цель целых 6 минут?