К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

80 лет с начала Второй мировой войны

Гость
0 - 01.09.2019 - 14:21
Замминистра иностранных дел Польши Шимон Шинковский рассказал, почему Россию не пригласили на мероприятия, посвященные 80-летней годовщине начала Второй мировой войны.

«Мы хотим отметить годовщину начала Второй мировой войны в духе исторической правды; Россия в этом не заинтересована», — заявил Шинковский в беседе с журналистом Radio Maryja 30 августа.

Заместитель главы польской дипломатии, отвечая на вопрос об отказе пригласить делегацию Российской Федерации в Польшу, сказал, что «ключ к приглашению гостей на церемонии — это современный подход к истотрическим событиям».

«Были приглашены представители Евросоюза, НАТО и Восточного партнерства — Россия не фигурирует ни в одном из этих форматов», — заявил Шинковский и продолжил:

«Также сложно закрывать глаза на сегодняшнее отношение Российской Федерации к событиям того времени. Мы хотим отметить эту трагическую годовщину в духе исторической правды. Россия, судя по ее официальной позиции в последнее время, в этом не заинтересована».

Замминистра иностранных дел Польши отверг предположение, согласно которому причиной отказа стало нагативное отношение официальной Варшавы лично к нынешнему президенту РФ.

«10 лет назад одним из почетных гостей церемонии 70-й годовщины начала Второй мировой войны, которая отмечалась в Вестерплатте (военная база Войска Польского, где было оказано героическое сопротивление гитлеровцам), был премьер-министр РФ Владимир Путин», — напомнил Шинковский.

Накануне 80-летия подписания советско-германского пакта 1939 года, который привел к рзавязыванию Второй мировой войны, официозный российский историк открыто заявил о том, что это был вовсе не «пакт о ненападении», а «справедливый» договор о разделе сфер влияния между сталинским и гитлеровским режимами.

Автор статьи — Игорь Шишкин — вовсе не «маргинал», он представляет главное направление в современной российской истории. Тем интереснее откровения авторитетного российского ученого в статье под красноречивым заглавием «Безупречный пакт».

«О чём на самом деле идёт речь в этом договоре? О разграничении сфер интересов. И ни в одной норме международного права нет запрета на раздел сфер интересов…

Конечно, мелкие страны привыкли ловить рыбку в мутной воде; и все эти латвии, литвы, эстонии, польши хорошо на противостоянии великих держав научились наживаться. Для них этот договор, конечно, ужасен: как это так, великие державы согласились и решили на их территории больше не сражаться между собой?», — пишет современный «апостол» российской истории, даже не пытаясь скрывать своего брезшливо-презрительного отношения к независимым государствам Восточной Европы.

Кроме того, российский историк Шишкин заявил: «Гитлер был главой великой державы».



Гость
281 - 03.09.2019 - 16:30
271-SteelSide >А чего удивительного? В том же "освободительном похоже" небоевые потери бронетехники просто удручали. Ну не бывает чудес на свете. Между прочим, проблему с надежностью танков решили только во второй половине войны. Т-34 в начале войны и во второй половине - сильно разные танки. Вас же не удивляет, что жигуль постоянно ломается, а средняя иномарка ездит беспроблемно годами? :-)
Гость
282 - 03.09.2019 - 16:39
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
Вас же не удивляет, что жигуль постоянно ломается, а средняя иномарка ездит беспроблемно годами? :-)
Как и то шо иномарка европейская 10 летней давности ,надежнее целки с салона..
Гость
283 - 03.09.2019 - 16:47
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
Между прочим, проблему с надежностью танков решили только во второй половине войны.
И то не совсем.Но эио уже совков а не нацистов.
Гость
284 - 03.09.2019 - 16:50
Вообще, когда обсуждается ПМР, совершенно упускается один аксептик. Это мы сейчас такие красивые и умные: знаем, что Гитлер скушал Польшу за 17 дней, а судьба Франции была решена вообще за две недели. У Сталина такого хрустального шара не было. А вот опыт ПМВ с чудовищными мясорубками Марны, Верденна, Соммы и Пашендаля был. Фиг с ней Польшей: то, что фюрер ее сожрал за полмесяца - неудивительно, все-таки 30кратная разница в военных бюджетах. (Тут, скорее удивительна вера британцев, что polska вполне годный заменитель царской России для отвлечения немцев). Но вот ожидать молниеносного разгрома французов за пару недель никто не мог. Если бы дела пошли по образцу и подобию ПМВ - ну хотя бы отчасти - тогда теперь все славили мудрость великого вождя, сумевшего уберечь страну от втягивания в мясорубку. (Между прочим, втягивание России в ПМВ на стороне Антанты закончилось сменой власти, да.) Но получилось как получилось. Как любит говорить Паршев - история предоставила России редчайшую возможность проверить альтернативку "что будет если воздержаться от вовлечения в мировую войну за одну из сторон". И да, получилось не очень: как-то выяснилось, что во всех вариантах почему-то враждующие стороны приходят в Россию и пытаются тут решить свои проблемы. Вот разминки ума для: спорящие тут могут _достоверно_ предсказать ход будущей мировой войны? :-) А так, известное дело, военачальники всегда готовятся воевать прошлую войну...
Гость
285 - 03.09.2019 - 16:55
Вот на ВИФ форуме один участник высказал любопытное мнение. Ну предположим, мол, что СССР смог заключить договор с А и Ф. Началась война и, в соответствии, с соглашениями СССР попытался прорваться в Германию через Восточную Пруссию. В 1939 году, скажем, без Т-34. Опять-таки, в реале Ф сожрали за 2 недели, причем сильнейшими ударами мобильных группировок, ничего подобного которым у РККА на тот момент не было. Немцы сами удивлялись, как так хорошо вышло :-). И что РККА бы сделала за эту пару недель в Восточной Пруссии - наверняка насыщенной ПТО и флаками? Получилось бы реинкарнация царской попытки - в лучшем случае без злополучного Самсонова.
Гость
286 - 03.09.2019 - 16:56
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
В Европе война. Адольф кушает одну страну за другой. Сталину нужно было все войска за Урал отправить?
Ага нужно было под под блицкриг ("барбароссу") подставится и драпать до Урала?
Гость
287 - 03.09.2019 - 17:18
Президент Хорватии Колинда Грабар-Китарович заявляет о «самом большом вкладе хорватского народа в антифашистскую борьбу». Это даже круче, чем утверждения киевских деятелей о некоем вкладе в борьбу с гитлеровцами, внесенном подручными Бандеры.
Ярким получилось выступление президента Хорватии Колинды Грабар-Китарович. «Мы здесь, чтобы отдать дань всем жертвам войны, как в Польше, которая первая вступила в борьбу против нацизма, так и во всех других странах, которые встали в защиту свободы и мира в Европе и в мире в целом. Хорватский народ, учитывая общее количество населения, внес самый большой вклад в антифашистскую борьбу в Европе — в ней приняло участие более полумиллиона хорватских граждан», - приводит слова госпожи Грабар-Китарович пресс-служба хорватского президента.

Существует легенда о том, что немецкий фельдмаршал Кейтель, подписывая документы о безоговорочной капитуляции, удивленно воскликнул, увидев в зале делегацию Франции: « А эти что, тоже нас победили?»

Какое же бы удивление испытал Кейтель, узнай он о «самом большом вкладе хорватского народа в антифашистскую борьбу».
Весной 1941 года Третий Рейх вместе с союзниками осуществил вторжение в Югославию. 10 апреля 1941 года хорватские националисты во главе с Анте Павеличем провозгласили образование Независимого государства Хорватия.

Хорватия Павелича не просто с момента своего создания была гитлеровским сателлитом. Сами гитлеровцы ужасались тому, что творили подручные Павелича - так называемые усташи.

10 июля 1941 года генерал вермахта Эдмунд Гляйзе-Хорстенау сообщал следующее Германскому верховному командованию: «Наши войска вынуждены быть безмолвными свидетелями таких событий; это не лучшим образом сказывается на их в целом высокой репутации... Мне часто сообщают, что немецкие оккупационные войска должны в конце концов вмешаться в злодеяния усташей. Это может однажды случиться. В настоящий момент, имея те силы, которыми я располагаю, я не могу просить о таких действиях. Сейчас вмешательство немецкой армии в отдельных случаях может сделать её ответственной за прочие многочисленные случаи, которые она не смогла предотвратить ранее».
В феврале 1942 года Генрих Гиммлер получил донесение о происходящем в Хорватии, в котором усиление партизанского движения прямо связывалось со зверствами хорватов: «Растущая активность банд вызвана главным образом жестокостью соединений усташей в Хорватии по отношению к православному населению. Усташи творят свои бесчинства самым зверским образом - не только против мужчин призывного возраста, но в особенности против беспомощных стариков, женщин и детей. Количество православных, которых хорваты убили или садистски замучили до смерти, достигает трёхсот тысяч».

Геноцид сербов, евреев и цыган был частью государственной политики Хорватии. Как заявлял один из лидеров режима Миле Будак: «Одну часть сербов мы уничтожим, другую выселим, остальных переведем в католическую веру и превратим в хорватов. Таким образом, скоро затеряются их следы, а то, что останется, будет лишь дурным воспоминанием о них. Для сербов, цыган и евреев у нас найдётся три миллиона пуль».

Точное число жертв геноцида сербов в 1941-1945 годах, осуществленного «усташами», неизвестно по сей день. По самым скромным оценкам, было истреблено около 200 000 человек, однако большинство историков считают, что число жертв значительно больше и может достигать 800 000 человек. Со своих земель были изгнаны до 400 000 сербов, еще четверть миллиона насильно обращены в католичество.
https://aif.ru/society/history/samyy...las_s_nacizmom
Гость
288 - 03.09.2019 - 18:42
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
Это даже круче, чем утверждения киевских деятелей о некоем вкладе в борьбу с гитлеровцами, внесенном подручными Бандеры.
А это шта?
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических
взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая
фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
Гость
289 - 03.09.2019 - 18:48
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности. Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое. Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее. Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары. Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт. Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.
Всё фуфло.Всё не пригодилось.
Все наши новации, использовавшиеся в авиации, танках и автомобилестроении , а также артиллерийские системы всё получено и введено в эксплуатацию и дальнейшие рсвои разработки , всё было предоставлено до и во время войны США, и Великобританией.Всё реально работавшее у нас во время войны имеет англосаксонские корни.Всё предоставленное Германией реальной помощи не оказало нам. Да и все это "новое" германское имело возраст как минимум 3-4 года ,взять хотя быту же авиацию.Пыль в глаза лохам фрицы пустили.Пользы ноль.
Гость
290 - 03.09.2019 - 19:33
По словам Ладислава Кубизнака, аннексия Судетской области в период 1 — 10 октября 1938 года стала первым этапом Второй мировой войны. То есть первый этап Второй мировой войны начался 1 октября 1938 года, отметил в разговоре с Riga.Rosvesti Кубизнак. Оккупация Чехословакии нацистской Германией получила поддержку Европы, страны которой таким образом продемонстрировали лояльность политике Гитлера.

«Вторая Мировая война после Мюнхенского сговора, когда Лондон и Париж подарили Гитлеру Судеты, а затем и всю Чехословакию, была уже неизбежна. Судеты — это был первый эпизод бойни в Европе. Только Советский Союз протестовал против расчленения Чехословакии, а западные лидеры надеялись сохранить свои шкуры, рассчитывая, что Мюнхенские соглашения с Гитлером направят агрессию вермахта на восток — на СССР», — подчеркнул Кубизнак.

«Роль Польши — роль Иуды»

Захват Судетов Германией в октябре 1938 года и оккупация территории Чехословакии в марте 1939 года сделали мировую войну необратимой. «В Польше 1 сентября — траурная годовщина, 80 лет назад Польша была оккупирована нацисткой Германией. В Варшаве об этом не любят вспоминать, но с оккупацией Чехословакии она выступила в роли Иуды. Сейчас вместе с Германией польские лицемеры вспоминают годовщину введения вермахта в свою страну и скорбят. Но тогда они радовались победам рейха. Берлин показал, что можно свободно отнять земли чехов, и поляки сразу же присоединились к оккупации демократической Чехословацкой республики, оккупировав Тешинскую область (в сентябре 1938 года польские и германские дипломаты разработали проект новых государственных границ. В разгар Судетского кризиса польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Тешинской области. Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на Чехословакию, принудив ее согласиться на поставленные условия. 1 октября область была передана Польше. После Второй мировой войны территория была возвращена в состав Чехословакии, — прим. ред.) одновременно с оккупацией немцами Судетов», — отметил Кубизнак.
https://inosmi.ru/social/20190903/245757153.html
Гость
291 - 03.09.2019 - 19:43
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
противотанковые ружья в польской армии считались секретнейшим оружием, которое до начала войны в войска не выдавали.
Это к чему ?
292 - 03.09.2019 - 19:44
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
первый этап Второй мировой войны начался 1 октября 1938 года
предлагаю официально утвердить эту дату, а не соглашаться с столь удобной "партнерам" 01.09.1939. Тогда и выстраивается логическая цепочка прямой вины британии, франции и особенно польши в начале этой самой войны
293 - 03.09.2019 - 19:46
Польские мероприятия, посвященные годовщине начала Второй мировой войны, предстают во все более плохом свете. Во-первых, Россия не получила приглашения, хотя Советский Союз внес огромный вклад в победу над нацизмом. Кроме того, израильское издание отметило, что руководство Польши практически забыло про Холокост. Вероятно, чтобы не всплывало пособничество польских граждан в преступлениях нацистов.
Haaretz (Израиль): на 80-летней годовщине начала Второй мировой поляки кое-что забыли
Острые углы истории

На мероприятиях, посвященных 80-летию вторжения нацистов в Польшу, которое положило начало Второй мировой войне, о геноциде евреев не сказано ни слова — будто его никогда и не было.
Гость
294 - 03.09.2019 - 20:02
А вывод такой не пригласили, поступили правильно, приезд на дату начала агрессии против польши со стороны германии, российской делегации выглядел бы цинично, но с другой стороны все это напоминает детские обиды детей в песочнице, дела давно минувших дней, даже государство прямой агрессор живет припеваючи в евросоюзе и пользуется уважением той же польши, а россия как всегда на правах зачмыренного со стороны чмошных стран, хотя россия и пытается пыжиться и мнит себя империей но авторитетом не пользуется, а всему виной российские политики напрочь лишенные умения грамотно вести политические баталии и не лезть топорно напролом, а быть хитрыми и мудрыми, ну нет в россии таких!
Гость
295 - 03.09.2019 - 20:15
Договор о ненападениис Германией сам по себе ничего плохого не значит.Вся проблема в секретных протоколах подписанных сталинским и гитлеровским руководством.Договор о ненападении был и у СССР и Польши 1932 год.Кстати вступление советских войск в Польшу было нарушением со стороны СССР этого международного договора.
Именно секретные статьи пакта М.-Р. и являются вопиющим нарушением всех международных норм и полным цинизмом.Два тирана раздербанили суверенную страну.И как в данной ситуации выглядел СССР заключая договор с заведомым агрессором Германией ? Договор с Германией подорвал авторитет СССР как главного последовательного борца с фащизмом.А выдача гестапо 800 немецких и австрийских коммунистов это полный позор.Это то было зачем ?Так Стален хотел угодить Гитлеру ?
Вместо того , что бы нанести мощный удар с территории СССР ,при вторжении нацистов в Польшу ,опрокинуть их незначительные в 1939 году силы и ворваться на плечах отступающей немецкой армии в Германию, Стален позволил Германии разгромить по одиночке её врагов, всемерно усилиться за счет оккупированных стран и остаться с Германией один на один в 1941 году.
Гость
296 - 03.09.2019 - 20:24
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Всё фуфло.Всё не пригодилось.
Так,стало быть это нас фрицы кинули с сим бартером..?
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Все наши новации, использовавшиеся в авиации, танках и автомобилестроении , а также артиллерийские системы всё получено и введено в эксплуатацию и дальнейшие рсвои разработки , всё было предоставлено до ххххххххххххх США, и Великобританией
Много ли тех разработок мы КУПИЛИ у пиндосов и англов? Ходовую Кристи на Т34.чи што ли,но и она не ахти што было,не зря пиндосы от нея отказались...
А вот немецкий прокатный стан у нас с ВОВ по сию пору танковую бронь катает...

Ладна,сегодня не пишется,до завтре...
Гость
297 - 03.09.2019 - 20:35
Десятки миллионов погибших советских людей это прямая вина сталина, вся эта подковерная возня и привела к фатальному исходу, и победа в 4 летней войне была засыпана трупами народа. и если кто то там считает сталина гением то тот сильно ошибается, из всех политиков того времени можно назвать гением только одного, это Черчель, хотя он и выступал с хвалебной речь в адрес сталина, но думаю эта хитрая лиса лукавил как всегда
Гость
298 - 03.09.2019 - 20:44
Кстати говоря Черчель и был одним из организаторов второй мировой воны умело управляя и гитлером и сталином, Черчель пользовался покровительством заокеанских мега воротил мира а именно семейством Баруха который и был основным финансистом германии и помогал гитлеру еще с 20 годов того века, Барух вложился в германию но в дальнейшем отбил свои деньги на второй мировой заработав основные свои деньги именно на ВОВ, кому война кому мать родная
Гость
299 - 03.09.2019 - 20:46
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Так,стало быть это нас фрицы кинули с сим бартером..?
А то нет ? Одна история с впариванием Хе-100\113 чего стоит. Яковлев аж 5 купил.;)
Рекордный опытный Ме-209 пытались выдать за боевой и впарить.Благо Супрун быстро разобрался , что к чему . :) 5 минут объяснений немцев и чувак поднялся в небо на неизвестном самолете ,немцы были в полном восторге от такого пилота. А реальный новейщий истребитель ФВ-190 немцы скрыли.Хотя наша делегация знала о новейшем истребителе Курта Танка ,от разведки ,и пыталась глянуть глазком на него, но немчура отказала.
300 - 03.09.2019 - 21:28
Радиоведущая Анна Шафран напомнила полякам неприятную правду о последнем из крупнейших "еврейских погромов", который случился как раз в Польше. Тогда погибло около полусотни евреев, переживших холокост, в том числе беременных женщин и детей: "Так кто тут наследники Гитлера?"

Об этом Шафран написала в своем телеграм-канале. Она отметила, что поляки очень напоминают ей украинцев своей ментальностью: "Всё время хотят таскать каштаны из огня чужими руками".

Радиоведущая привела в пример отрывок из выступления президента Польши, который ранее заявил, мол, если бы страны Западной Европы протестовали против отношения Германии к евреям и весь мир вовремя встал на защиту Чехословакии, то не было бы как нападения немцев на Польшу, так и вообще Второй мировой войны.

Однако Шафран напомнила, что по факту мирный договор между Польшей и Германией от 1934 года мало отличается по своей сути от пакта Молотова-Риббентропа. А сама Польша через 4 года "с удовольствием поучаствовала в разделе Чехословакии". И если эти факты, пишет Шафран, известны широко, то о последнем крупнейшем в Европе "еврейском погроме" вспоминают немногие.

А произошел он в 1946 году именно в польском городе Кельце. Там осталось около двух сотен евреев, буквально чудом переживших холокост. "Польские интеллигенты" насмерть забивали железными прутьями и поленьями беременных женщин и детей, убив почти 50 человек, напоминает неудобную историческую правду Шафран.

"Так кто тут наследники Гитлера?" - задает она вопрос. После чего советует полякам разобраться со своими скелетами в шкафу, прежде чем критиковать СССР и учить Россию жизни.
Гость
301 - 03.09.2019 - 21:32
Поляки забили 50 евреев, а сколько в СССР забили всех подряд и своих и чужих и тех же поляков, там циры далеко не 50 чел
Гость
302 - 03.09.2019 - 21:55
Когда отмечалось сто лет со дня окончания Первой мировой войны, многие историки отметили, что наше представление об этом конфликте было искажено стихами военных поэтов, затмевающими рассказы генералов и политиков. В случае Второй мировой войны восприятие искажает не поэзия, а наша ненасытная потребность рассматривать войну сквозь призму национальной мифологии.
Необходимые мифы, которые были созданы во время войны Министерством информации и прессой, заложили первичную структуру, на основе которой разросся запутанный ком искаженных воспоминаний и политизированного мифотворчества. Эти заросли теперь частично затеняют военную и политическую историю конфликта.
Гость
303 - 03.09.2019 - 21:56
На переднем плане — миф о Дюнкерке, когда унизительное, дорогостоящее поражение трансформировалось в славную, маловероятную победу. Этот образ «маленьких кораблей» и «духа Дюнкерка», отчаянно необходимый для укрепления морального духа и раскритикованный позже исследователями, все еще прославляют — по большей части слепо — сегодня, семь десятилетий спустя.

Есть еще и миф о «лондонском блице», который утверждает, что стоицизм, проявленный значительной частью британской общественности под воздушными бомбардировками, был на порядок выше в нравственном отношении, чем мужество немецких, французских или японских гражданских лиц в подобных обстоятельствах. В дополнение к этим мифам существует давно сложившаяся и неприглядная привычка отодвигать на второй план войну на восточном фронте и центральную роль Советского Союза в разгроме гитлеровских армий.

Оспаривать эти мифы — значит рисковать быть обвиненным в ненависти к Британии, однако историки десятилетиями боролись с ними, предлагая критически подойти к анализу этого конфликта, усложняя эти схематичные представления, принимая во внимание неудобные факты и зачастую нежелательные тонкости. Совсем недавно военные историки принялись за миф, объясняющий, почему в памяти так плохо сохранились имперские аспекты войны.

В основе того, как сейчас вспоминают войну, является идея о том, что между 1940 и 1941 годами Британия «выстояла одна». Миф об изоляции государства особенно силен, потому что он является одним из главных столпов более всеобъемлющей иллюзии британской исключительности, заблуждения, которое может продолжать существовать лишь благодаря сознательной исторической амнезии.

На карикатуре Дэвида Лоу (David Low), нарисованной во время падения Франции и опубликованной в газете «Ивнинг стандарт» (Evening Standard) 18 июня 1940 года, британский Томми (Томми, или Томми Аткинс — собирательный образ британского солдата, — прим. редакции ИноСМИ) стоит на берегу. Бурные волны бьют о скалы, а над головой бомбардировщики люфтваффе грохочут. С винтовкой в руке Томми грозит кулаком вражескому самолету. «Ну что ж, я один» — гласит подпись.

Кому-то покажется непривычной мысль о том, что Британия не была одинока в июне 1940 года. На самом деле за шесть лет войны Великобритания пребывала в одиночестве в течение считанных часов: в тот же день, когда Великобритания объявила войну, и Австралия, и Новая Зеландия выпустили свои собственные декларации. Три дня спустя в конфликт вступила Южная Африка, а еще через день — Канада.
https://inosmi.ru/politic/20190903/245757304.html
Гость
304 - 03.09.2019 - 21:59
Великобритания вступила в войну в 1939 году во имя свободы и демократии, но развернула на местах армии, в рядах которых были темнокожие и «коричневые» солдаты, которых считали гражданами второго сорта, и с которыми зачастую обходились соответственно. Чтобы преодолеть эти противоречия, правительство попыталось преобразовать Британскую империю в программу партнерства, а не господства. Тем не менее расовая иерархия, вокруг которой была организована империя, была очевидна даже в пропаганде, призванной осудить ее. Один плакат военного времени, созданный для продвижения идеи имперского единства и партнерства, изображал военнослужащих из разных стран Империи, марширующих вместе в униформе, над их головами развевался флаг Союза. Они шагают как единое целое, но разделение бросается в глаза. В первом ряду британец, австралиец и канадец, за ними южноафриканец и новозеландец. В углу — солдат индийской армии, а позади всех, в левом верхнем углу плаката — африканец. Два темнокожих военнослужащих буквально вытеснены на периферию.

Чтобы убедить азиатов и африканцев в том, что победа Британии была в их интересах, велась четкая пропагандистская работа, призванная объяснить им истинную природу нацизма и его расистских теорий. Но в августе 1941 года нигерийская газета затронула суть дилеммы, подняв следующий вопрос: «Какой цели служат напоминания о том, что Гитлер считает нас полуобезьянами, если Империя, ради которой мы готовы страдать и умирать… терпит расовую дискриминацию по отношению к нам?»
https://inosmi.ru/politic/20190903/245757304.html
Гость
305 - 03.09.2019 - 22:02
Я до сих пор помню фотографию на коробке набора для моделирования «Эйрфикс» (Airfix), в которую они были упакованы. Хотя мне рассказывали о войне в школе, я смотрел фильмы о войне, которые бесконечно крутили по телевизору, и я брал в библиотеке книги о войне, ничто из того, что я узнал или прочитал, не заставило меня хоть на мгновение заподозрить, что хоть кто-то из солдат Восьмой армии мог не быть белым британцем.

На самом же деле Восьмая армия, силы, отправленные в Северную Африку для защиты ключевого пути снабжения — Суэцкого канала — от итальянцев и немецкого Африканского корпуса, была фактически одной из самых разнообразных армий из когда-либо сформированных. К 1941 году, в год осады Тобрука, только четверть войск Восьмой Британской армии была британской. Как отметила историк Эшли Джексон (Ashley Jackson), остальные прибыли из Индии, Шри-Ланки, Австралии, Новой Зеландии, Южной Африки, Южной Родезии, Уганды, Танганьики, Кении, Нигерии, Бечуаналенда, Гамбии, Сьерра-Леоне, Свазиленда, Палестины, с Золотого Берега, Маврикия, Сейшельских Островов и Кипра.

Почему изображение на моей коробке солдат «Эйрфикс» не отражало реальность имперской армии, где были люди разных рас, разных конфессий, которые говорили на разных языках? Почему их всех нарисовали белыми, и какие уроки о войне могли бы извлечь я и мои школьные друзья, если бы это было иначе?
https://inosmi.ru/politic/20190903/245757304.html
Гость
306 - 03.09.2019 - 22:14
,
Цитата:
Сообщение от БеллаДонна Посмотреть сообщение
Однако Шафран напомнила, что по факту мирный договор между Польшей и Германией от 1934 года мало отличается по своей сути от пакта Молотова-Риббентропа
Брехло конченная твоя шафран.
Гость
307 - 03.09.2019 - 22:27
Это же какими подлецами надо быть, что бы оправдывать сейчас, зная о гибели 27 миллионов советских людей , убитых немцами ,секретные статьи пакта -М-Р о разделе Сталеным с Гитлером зон влияния в Восточной Европе.О заключении с немцами торговых договоров о поставках в Германию, за немецкие марки, обесценившиеся ,кстати накануне 2 м.в. Хоть бы за золото. Так нет. За немецкие пустые бумажки.
Гасить фашистов надо было. Пока они еще слабые были.
Гость
308 - 03.09.2019 - 23:41
Болгария посоветовала России отказаться от «сомнительного исторического тезиса» и не считать борьбу СССР с нацизмом освобождением Восточной Европы. Об этом говорится в сообщении болгарского МИДа 3 сентября.

Таким образом в ведомстве прокомментировали выставку «75 лет освобождения Восточной Европы от нацизма», которая открывается в Российском культурном центре в Софии 9 сентября.

В МИДе заявили, что не имеют отношения к культурному мероприятия, и обвинили Россию в намерении вмешаться во внутриполитические дела страны — якобы указанная позиция «ставит в привилегированное положение некоторые политические круги».

«Не отрицая вклада СССР в разгром нацизма в Европе, мы не должны закрывать глаза на тот факт, что Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие и оторванность от процессов в развитых европейских странах», — сказано на сайте МИДа.
https://iz.ru/917446/2019-09-03/bolg...hdeniem-evropy
Гость
309 - 03.09.2019 - 23:50
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
Болгария посоветовала России
хехе... вот именно што пороть и строить надо было всю эту сволочь, а не алёшей им распевать... в Сибири снега и тогда было до сраки ;)
Гость
310 - 03.09.2019 - 23:54
Чисто по праву победителей всех этих восточных фрицев, австрияков, болгарей, румыней, венгрей, хорватей, чехов, словакей анмасс кнутами гнать на восстановление хозявства...
Но тупой горный ишак начал с ними играться в дрючбу народов...
Гость
311 - 04.09.2019 - 07:48
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
«Не отрицая вклада СССР в разгром нацизма в Европе, мы не должны закрывать глаза на тот факт, что Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие и оторванность от процессов в развитых европейских странах», — сказано на сайте МИДа. https://iz.ru/917446/2019-09-03/bolg...hdeniem-evropy
И что тут не так ? Всё правда.Сами крень какую то лепили , а не нормальную экономику , так ещё и другие народы принуждали так жить под угрозой репрессий.
Гость
312 - 04.09.2019 - 08:24
Цитата:
Сообщение от Ойй Посмотреть сообщение
хехе... вот именно што пороть и строить надо было всю эту сволочь, а не алёшей им распевать... в Сибири снега и тогда было до сраки ;)
А их-то за что пороть? За всю ВМВ ни одимн наш солдат не был убит болгарином или на территории Болгарии. Вот у греков или сербов с албанцами - у тех могут быть претензии, а против нас болгары не воевали. Я вот тут насчет поляков подумал - эти твари ведь оташлюссенный кусок Чехии так бы и не вернули, если бы СССР на них не надавил...
Гость
313 - 04.09.2019 - 08:26
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
ещё и другие народы принуждали так жить под угрозой репрессий.
Ага, так принуждали, что в бывшей ГДР у многих граждан сейчас жуткая ностальгия по той самой ГДР.
Гость
314 - 04.09.2019 - 08:56
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Всё фуфло.Всё не пригодилось
ты брат стила?)) у того тоже вместо аргументов "всё фуфло"

Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Два тирана раздербанили суверенную страну
где моя поварёшка, чтоб в лоб долбануть и этому тоже.. не раздербанили,а вернули свои земли. не путай ;)

Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
И как в данной ситуации выглядел СССР заключая договор с заведомым агрессором Германией ?
а как выглядели англы, заключая военно-морское соглашение от 35 года?
а как выглядели поляки, заключая с немцами декларацию о не применение силы в 34 году? расскажи, очень любопытно
Гость
315 - 04.09.2019 - 08:57
Цитата:
Сообщение от RC Посмотреть сообщение
Ага, так принуждали, что в бывшей ГДР у многих граждан сейчас жуткая ностальгия по той самой ГДР.
Угу...
Я же помню,как из ГДР сотнями тыщ бежали в ФРГ,а сколько перестреляли на границе перебезчиков и не вспомнить...
В СССР такая же картина,бо тюрьма народов...
А вот к нам,как и в ГДР,никто не спешил переехать и тем паче перебежать...

Тут лесурсныя комузды тоже зудят о прошлом,но в КНДР переехать не желают категорически...
Гость
316 - 04.09.2019 - 09:04
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А реальный новейщий истребитель ФВ-190 немцы скрыли
такой новейший и крутой, что на нашем фронте был только в 42 году задействован? а ты уверен, что его просили показать?)
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Да и все это "новое" германское имело возраст как минимум 3-4 года
3-4 года уже старьё считается?)) тааак, что то новое...
это что же, к примеру :)

Цитата:
Сообщение от kronos1 Посмотреть сообщение
пользуется уважением той же польши
да срать на Польшу, пойми) они нам никто и никогда не были на друзьями, ни союзникамми, ни даже партнёрами. кем угодно, но только не вышеназванными. а ты всё пукаешь об уважении со стороны Польши...

Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
за немецкие марки, обесценившиеся ,кстати накануне 2 м.в. Хоть бы за золото
и ты, конечно же, ничего не читал об этих торговых соглашениях, да?))
Гость
317 - 04.09.2019 - 09:11
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А вот к нам,как и в ГДР,никто не спешил переехать и тем паче перебежать...
Так бежали за колбасой и джинсами. Типа нашего Бользена. А идейные или простые работяги, что остались - вполне себе ничего так жили. Ездили на Трабантах, учились в неплохих универах. В Дрездене в картинную галерею ходили.
И эта... сказки про стену сильно преувеличены. Там попадали либо бухие, либо нарики, либо малолетки по хулиганке. Можно было вполне себе спокойно перейти через границу за небольшие деньги. И не обязательно в Берлине.
У меня был шеф, когда я работал в компании HILTI, бывший офицер Штази. Много чего интересного рассказал:)))
Гость
318 - 04.09.2019 - 09:18
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
где моя поварёшка, чтоб в лоб долбануть и этому тоже.. не раздербанили,а вернули свои земли. не путай ;)
В опчем Сталин тут как не крути показал ся молодцом...
И то,не какой там Крым отжал,вернул все,што нажито Империей..!
Судите сами:

Где тут чего польское..?Все то,што принадлежало Империи,как Царство Польское,кое существовало с 1815 по 1915 и крякнуло под немецкой оккупацией!
А в 2017 г.сами поляки признают конец Польской Республики,бо накануне останки польскоего правительства сбежали в Румынию,где их ждал их президент и министр обороны ще с 9 сентября...
Вот потому РККА вошла в Польшу 17 сентября,когда Польша исчезла с карты Европы как политический субъект международнаго права!
Стило аптекает...

Хотя зря его забанили,бо там к нему много ще было вопросцев,да и фрукт он был,в некотором роде,уникальный...
С ним бы ще поработать б...
Гость
319 - 04.09.2019 - 09:46
Нашел интересные цифры.
Польская армия была одна из самых крупных в Европе - 3.5 млн. человек. Гораздо больше немецкой армии вторжения.
Но в войне приняли участие только 1 млн. человек - уже меньше немецкой армии. Остальные из-за безобразного управления и планирования так и просидели в казармах вне зоны боевых действий. А потом либо сдались в плен либо (кто успел) сбегли в Румынию, а в основном разбежались кто куда.
Нв польско-немецком фронте поляки потеряли 66 тыс. человек убитыми. На польско-советском - всего 3.5 тыс человек убитыми зато более 200 тыс. пленными.
Так что зря поляки это празднество затеяли - только себе на позор. Уж сидели бы тихенько.
Гость
320 - 04.09.2019 - 09:56
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Польская армия была одна из самых крупных в Европе - 3.5 млн. человек. Гораздо больше немецкой армии вторжения.
Соотношение с Гитлером было 3,5 на 1,5,при том Гитлер держал ще части на французской границе...
У Вермахта была железная инструкция-при наступлении французов срочно дать деру из Польши...

Кстати,тоже не раз встречал такое,што армия Чехословакии была одна из сильнейших в Европе того времени,как ея поимел хвюрер...

Нет,не умеют воевать славяне...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены