К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

80 лет с начала Второй мировой войны

Гость
0 - 01.09.2019 - 14:21
Замминистра иностранных дел Польши Шимон Шинковский рассказал, почему Россию не пригласили на мероприятия, посвященные 80-летней годовщине начала Второй мировой войны.

«Мы хотим отметить годовщину начала Второй мировой войны в духе исторической правды; Россия в этом не заинтересована», — заявил Шинковский в беседе с журналистом Radio Maryja 30 августа.

Заместитель главы польской дипломатии, отвечая на вопрос об отказе пригласить делегацию Российской Федерации в Польшу, сказал, что «ключ к приглашению гостей на церемонии — это современный подход к истотрическим событиям».

«Были приглашены представители Евросоюза, НАТО и Восточного партнерства — Россия не фигурирует ни в одном из этих форматов», — заявил Шинковский и продолжил:

«Также сложно закрывать глаза на сегодняшнее отношение Российской Федерации к событиям того времени. Мы хотим отметить эту трагическую годовщину в духе исторической правды. Россия, судя по ее официальной позиции в последнее время, в этом не заинтересована».

Замминистра иностранных дел Польши отверг предположение, согласно которому причиной отказа стало нагативное отношение официальной Варшавы лично к нынешнему президенту РФ.

«10 лет назад одним из почетных гостей церемонии 70-й годовщины начала Второй мировой войны, которая отмечалась в Вестерплатте (военная база Войска Польского, где было оказано героическое сопротивление гитлеровцам), был премьер-министр РФ Владимир Путин», — напомнил Шинковский.

Накануне 80-летия подписания советско-германского пакта 1939 года, который привел к рзавязыванию Второй мировой войны, официозный российский историк открыто заявил о том, что это был вовсе не «пакт о ненападении», а «справедливый» договор о разделе сфер влияния между сталинским и гитлеровским режимами.

Автор статьи — Игорь Шишкин — вовсе не «маргинал», он представляет главное направление в современной российской истории. Тем интереснее откровения авторитетного российского ученого в статье под красноречивым заглавием «Безупречный пакт».

«О чём на самом деле идёт речь в этом договоре? О разграничении сфер интересов. И ни в одной норме международного права нет запрета на раздел сфер интересов…

Конечно, мелкие страны привыкли ловить рыбку в мутной воде; и все эти латвии, литвы, эстонии, польши хорошо на противостоянии великих держав научились наживаться. Для них этот договор, конечно, ужасен: как это так, великие державы согласились и решили на их территории больше не сражаться между собой?», — пишет современный «апостол» российской истории, даже не пытаясь скрывать своего брезшливо-презрительного отношения к независимым государствам Восточной Европы.

Кроме того, российский историк Шишкин заявил: «Гитлер был главой великой державы».



Гость
401 - 24.09.2019 - 13:02
что им приказали, то и написали
Гость
402 - 26.09.2019 - 12:17
La Repubblica (Италия): объясняем детям, кто такие нацисты и коммунисты
Прямым последствием знака равенства между ужасами XX века в соответствии с призывом, содержащемся в новом документе Европейского парламента, будет переписывание Истории
Умберто Джентилони (Umberto Gentiloni)
Дорогие ребята, совсем недавно Европейский парламент в целях формирования общественной памяти поставил знак равенства между ужасами XX века. Но, если так будет продолжаться, мы вряд ли что-то поймем, зато создадим неразбериху, рискуя поддаться грубой поверхностности. Однако для понимания прошлого необходима способность анализировать, досконально изучать, выделяя связи и совпадения. Оставим в стороне подсчеты количества жертв, которым тем не менее были посвящены множество исследований и трудов в десятилетия, оставшиеся у нас за плечами. Найдем ключевые пункты дискуссии, которая относится не только к прошлому, и попытаемся объяснить, почему между нацизмом и коммунизмом нельзя ставить знак «равно».
...
Корни Второй мировой войны уходят гораздо глубже омерзительного пакта между Сталиным и Гитлером, и на всякий случай надо обратить взор вглубь истории — к зыбкому равновесию Версальского договора после Первой мировой войны, подчеркивая, чем обернулись экономические последствия заключения мира. В то время об этом проницательно писал молодой экономист Джон Мейнард Кейнс (John Maynard Keynes). Совмещение столь разных хронологий невозможно. Нацизм появляется на свет и утверждается в контексте трагедий мировых конфликтов, он нуждается в войне как в спасительном доказательстве и существует начиная с беспрепятственного восхождения Гитлера к власти в начале 30-х годов и вплоть до краха в 1945 году. Это относительно краткий путь, особенностью которого является жестокость как порождающий фактор, как двигатель истории.

Коммунизм охватывает гораздо более длительное время. Историки с противоположными точками зрения (Фюре, Хобсбаум) используют его как иллюстрацию всего века: она проецируется в глобальном измерении, мотивируя деятельность, обнаруживающую в разных проявлениях (действиях, биографиях, партиях и профсоюзах) инструмент, который можно использовать, чтобы выстраивать пути к освобождению, раскрепощению, строить гипотезы, которые зачастую опровергали или от которых отступались, чтобы улучшить шаткое или бедственное положение человека.

В целом лучше различать и изучать досконально: время официальной правды не способствует построению будущего.
https://inosmi.ru/social/20190926/24...from=main_news
Гость
403 - 26.09.2019 - 14:56
Каждому гражданину России - памятная медаль 75 лет Победы бесплатно (из телерекламы)))
Гость
404 - 26.09.2019 - 15:30
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
Корни Второй мировой войны уходят гораздо глубже омерзительного пакта между Сталиным и Гитлером
С чиво это аффтар назвал пакт "омерзительным"? Пакт как пакт, самый обычный, пообещали не свать нос в дела друг друга.
Как бутто ялтинские соглашения не предусматривали раздела сфер влияния во много бОльших масштабах.
Гость
405 - 26.09.2019 - 18:37
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Как бутто ялтинские соглашения не предусматривали раздела сфер влияния во много бОльших масштабах.
Уже шла и подходила к концу ВМВ которую инициировали по преступному сговору нацисты с советамми.
406 - 26.09.2019 - 18:40
а я уж переживать начал, как эт так тему подняли, а Стила всё нет и нет..

но поздно явился он, вахтовка скоро уедет. завтра продолжим
Гость
407 - 26.09.2019 - 19:09
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
инициировали по преступному сговору нацисты с советамми.
Ну про инициирование войны конечно всё пистешь пропагандонский. Хотя может ты просто шизоид, по энтот пицтешь виден на раз. Ввод КА в укробеларусские районы прошел после бегства или эвакуации ,как кому хочется, польского правительства из Польши. Там сложное дело. А сговор был, это да.Зря хач пошел на это грязное дело. Но как грузин мог пройти мимо " выгодного предложения " .;))) Забыл, отвык , от такого слова как "кидалово". От и подставился. Керачить надо было фрицев осенью 39 года.
408 - 26.09.2019 - 19:55
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Керачить надо было фрицев осенью 39 года.
Финская война показала что РККА не так сильна как казалась....
Гость
409 - 26.09.2019 - 20:31
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Уже шла и подходила к концу ВМВ которую инициировали по преступному сговору нацисты с советамми.
Влад, Влад... 23 августа - пакт, а 1 сентября - война? Не сходится. План "Вайсс" был подписан в марте 1939 года. С этого времени сосредотачивались войска, а не с 23 августа. И всё говорит за то, што т. Хитлеру зелёный свет дали Моральные Аффтаритеты и Светочи Димакрацыи. Не зря ж они войну объявили, а патроны войскам не выдали. Не зря повксили баннеры "Мы не сделаем первого выстрела в этой войне".
Такштаа - пакт как пакт. Уж не хуже разрешения т. Хитлеру в компании с Польшец и Венгрией дербанить Чехословакию.
Гость
410 - 26.09.2019 - 21:32
А вот японцам
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Финская война показала что РККА не так сильна как казалась....
А вот японцам, на Халхинголе так не показалось. Напрочь отпала охота к провокациям.
Гость
411 - 26.09.2019 - 23:38
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Такштаа - пакт как пакт
Преступный сговор.
А радости у красножопых было сколько:
Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года
"Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии.
Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии,
а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами,
разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи.
Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства.
Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира,
а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права
народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии
является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе
с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны",

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических
взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая
фальшивым флагом борьбы за "демократию"
.
Гость
412 - 26.09.2019 - 23:42
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Уж не хуже разрешения т. Хитлеру в компании с Польшец и Венгрией дербанить Чехословакию.
Брешешь, никакакого разрешения не было.Мюнхенские соглашения касались только Судет.
Гость
413 - 26.09.2019 - 23:52
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А вот японцам, на Халхинголе так не показалось.
Ну и что с этого?
Гость
414 - 26.09.2019 - 23:59
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
беспрепятственного восхождения Гитлера к власти
Коммуниздов боялись.Вся его мерзость была уже ясна.Вот и подтолкнули Гинденбурга назначить канцлером Гитлера.
Гость
415 - 27.09.2019 - 00:25
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
никакакого разрешения не было.Мюнхенские соглашения касались только Судет.
Ай! Кагжытаг! И Маральные Аффтаритеты не знали про Чехословакию? Т. Хитлер угнал, как вишнёвую девятку? А за Польшу пачиму не стали мстить т. Хитлеру? Войну объявили, а патроны отобрали? К декабрю хрянцузские службы снабжения зашевелились, подвезли на передний край матчасть - сто тысяч комплектов карт. Игральных.
А пачиму за Польшу т. Хитлеру войну объявили, а т. Сталену - нетЪ?
Ну отчего бы т. Сталену было не усмехаца в усы, когда империалистические хычники крушыли друг друга?
Вот только шта, в мае 40-го, нагло-хранцузы собирались бомбить Баку и Поти, Грозный и Майкоп, но коварный т. Хитлер срывает их планы, раскатав Францыю в блин. И че бы его не поздравить? Молодец, спасибо, сберег жызни бойцов РККА.
Учи матчасть.
416 - 27.09.2019 - 01:43
411-pushca > для Владика войнушку начать, это как ему за буряковкой сходить - решил выпить и немедленно выпил.
Гость
417 - 27.09.2019 - 02:43
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Вот только шта, в мае 40-го, нагло-хранцузы собирались бомбить Баку и Поти,
Советы снабжали нацистов стратегическим сырьём и материалами.
Гость
418 - 27.09.2019 - 02:46
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
А пачиму за Польшу т. Хитлеру войну объявили, а т. Сталену - нетЪ?
А зачем?Гораздо выгодней было столкнуть вурдалаков лбами.
Гость
419 - 27.09.2019 - 02:51
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Молодец, спасибо, сберег жызни бойцов РККА. Гитлер?
Это ноаое слово в совкорусскодрочерстве?:)
Гость
420 - 27.09.2019 - 03:18
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Советы снабжали нацистов стратегическим сырьём и материалами.
Ой, Влад, довай ужэ про выступ. Стратегическими материалами снабжала Рейх Румыния, например. И "Протекторат Чехия". И Швеция. И Финляндия. У Рейха был Рур, в конце концов, на предложение бомбить который гыбэшный маршал авиации Харрис высказался: "Вы с ума сошли? Это же частная собственность!"
Такшта нинада, хотели наказать за Свинляндию.
Но не успели.
Т. Хитлер спас СССР в 1940-м. Ринулся на Хряныю, не опасаясь удара в спину.
Благодаря пакту.
Гость
421 - 27.09.2019 - 04:35
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от intern Посмотреть сообщение Уж не хуже разрешения т. Хитлеру в компании с Польшец и Венгрией дербанить Чехословакию. Брешешь, никакакого разрешения не было.Мюнхенские соглашения касались только Судет.
Совсем хохля обадел, приписывает,чужое и ещё лается, чайник.)
Гость
422 - 27.09.2019 - 04:51
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Молодец, спасибо, сберег жызни бойцов РККА.
Ну ты и дерево. ) Никого он не сберёг.А положил людей не меряно. 27 мильенов погибщих.Мозгов нема.Вместо них Краткий курс ВКП(б). Договор абсолютно бесчестный и преступный в международном плане. Договорились Германия и СССР втихаря раздербанить Польшу.2 государства договорились раздербанить третье.О чем тут можно говорить ? Всем всё ясно как божий день.Отдавать надо Львов и Вильнюс Польше взад. Безо всяких.Справедливость должна быть восстановлена !
Гость
423 - 27.09.2019 - 04:54
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от intern Посмотреть сообщение А вот японцам, на Халхинголе так не показалось. Ну и что с этого?
А то. В 41 годе так и не дернулись.Помнили как им шопу надрали.
Гость
424 - 27.09.2019 - 07:34
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А то. В 41 годе так и не дернулись
А зачем им сдался СССПмй? Вот ЮСЫ кислород перекрыли.Вот джепы и дёрнулись и отгребли.Отгребли и нацисды с коммуниздами.Особенно коммунизды, до сих пор Рассеяне победобесятся.
Гость
425 - 27.09.2019 - 08:00
Цитата:
Сообщение от pushca Посмотреть сообщение
Т. Хитлер спас СССР в 1940-м. Ринулся на Хряныю, не опасаясь удара в спину. Благодаря пакт
Угу,а в 41 г. Бесноватый ринулся на красножопий опасаясь удара в спину.И пакт красножопям не помог.Был героичекий мегадрап до Сталинграда.
Гость
426 - 27.09.2019 - 08:09
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
А зачем им сдался СССПмй?
Затем что Манчжурия спорная была. Да и Монголия тоже.
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Бесноватый ринулся на красножопий опасаясь удара в спину.
Как раз НЕ опасаясь. Потому и дернулся. Нечего ему было опасаться героических еуропейцев, героически изображавших как бы войну.
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
мегадрап до Сталинграда.
Не драп а отступление. В течение более года. С нанесением противнику немалых потерь. Со стойкой обороной во многих случаях и нанесением при возможности контрударов.
А теперь вспомни за сколько дней французы до Парижу добежали.
Гость
427 - 27.09.2019 - 08:15
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Отдавать надо Львов и Вильнюс Польше взад.
Литва и Польша в ЭС и НАТО пусть и разбираются.А Львов Украина.Каким боком здесь РФия?
Гость
428 - 27.09.2019 - 08:20
428-питон >Одна поправка: к моменту нападения на СССР некому из европейцев было даже изображать войну. АиФ были разгромлены наголову - то, что А сумела в целом спасти свой экспедиционный корпус, было фантастической милостью со стороны фюрера, до сих пор до конца необъяснимой (стоп-приказ). Между прочим, если бы этой милости не было, у А в дальнейшем были бы просто огромные проблемы с подготовкой войск: практически не осталось бы обученного сержантского состава. Просто некому было бы готовить войска.
Гость
429 - 27.09.2019 - 08:31
424-intern >Ничего там не было, ни бесчестного, ни преступного. Абсолютно. Сухая выжимка договора: не будем лезть в дела друг друга и договоримся о границах, где не будем наступать на пятки друг другу. Все. Договор совершенно ни к чему не обязывал третьи стороны. Если уж заикаться о преступности, то вот Мюнхенское соглашение было преступным, да: потому что его участники выкрутили руки третьей стороне - Чехословакии - и заставили ее выполнить условие соглашения, в котором она даже не была стороной. А объектом. Можно порассуждать о приличиях, и тут есть один нюанс. Который, видимо, и заставил последующие коммунистические правительства стыдливо умалчивать. А именно: если принять, что СССР - самое обычное государство в ряду прочих, то стыдиться абсолютно нечего. "Все так делали" (с). В то время практика секретных соглашений или секретных дополнений к вроде бы несекретному соглашению была совершенно рядовой. Например, когда А давала гарантии гордым пшекам, то секретным дополнением к ним было то, что А предупреждала пшеков, что гарантии эти действительны только против Германии. О чем СССР, к сожалению, не знал совершенно. Проблема была в том, что большевики с подачи дедушки Ленина на заре своей власти объявили открытую дипломатию и секретные соглашения харам. Типа, все будет по-чесноку и открыто. Планку морали вроде как подняли, ага. В дальнейшем, конечно, выяснилось, что эти прекраснодушные мечтания совершенно ни о чем, и их похоронили. Но похоронили на деле, но не на словах. И вот с этой т.з. секретный протокол к пакту, да, аморален. Причем абсолютно независимо от его содержания. Просто потому что секретный. Для всех послесталинских комми проблема была в том, что они сделали из дедушки Ленина икону, которая не могла ошибаться и просто сморозить глупость. Нельзя было признать, что "среди волков надо выть по-волчьи" и идея открытой дипломатии была мертворожденной с самого начала.
Гость
430 - 27.09.2019 - 08:58
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
было фантастической милостью со стороны фюрера, до сих пор до конца необъяснимой (стоп-приказ).
Учи первоисточники "Майн Кампф".Рябой не хотел и боялся воевать с наглами.Он очень их уважал.Очень желал и стремился с ними замрится.ЮСОв ненавидел боялся.
Гость
431 - 27.09.2019 - 09:11
"3 апреля 1939 г. верховное командование германских вооруженных сил (ОКВ) издало
директиву "О единой подготовке вооруженных сил к войне", содержащую следующие
основные положения:
"Задача вооруженных сил Германии заключается в том, чтобы уничтожить польские
вооруженные силы. Для этого необходимо стремиться и готовиться к внезапному
нападению. О проведении скрытой или открытой общей мобилизации будет дан приказ
только в день наступления, по возможности в самый последний момент...
Планирование военных приготовлений должно проводиться с таким расчетом, чтобы
осуществление операции было возможно в любое время начиная с 1 сентября 1939
г."."

"Они упустили момент, когда еще
могли держать германскую политику в приемлемых для себя границах. Несмотря на
это, Англия решилась на новый акт насилия, [15] совершенный Гитлером, ответить
насилием. Гарантиям, данным Польше в апреле, она придала 25 августа форму
военного союза в надежде этим недвусмысленным актом удержать Гитлера от
односторонних действий при разрешении вопроса о немецких претензиях к Польше.
Когда Муссолини в тот же день сообщил о том, что Италия не в состоянии
участвовать в войне, которая, по его мнению, не может ограничиться конфликтом с
одной только Польшей, Гитлер отменил наступление, уже назначенное на следующее
утро. Отказ Муссолини не был, конечно, главной причиной такого решения Гитлера,
хотя он повлек за собой большие неудобства, так как теперь выпало средство
политического нажима на западные державы. Гитлер хотел еще раз дать им время
продумать свои решения, причем он надеялся, что нежелание французов вести войну
окажет решающее влияние на позицию Англии. Дальнейшие переговоры с Англией и
Польшей он поручил вести Риббентропу в такой форме и с такой поспешностью,
чтобы они неизбежно были обречены на провал, если поляки не сделают совершенно
невероятных уступок."
Типпельскирх К., История Второй мировой войны

Так что ни о каком пакте и речи нет. Учи первоисточники .

Отредактировано Тунгус; 27.09.2019 в 09:12. Причина: правка
Гость
432 - 27.09.2019 - 09:19
432-SteelSide >Причем тут Майн Кампф?! К Дюнкерку было поздно пить боржоми - "не хотеть воевать с англичанами" - война уже шла. В исторической литературе стоп-приказ фюрера обычно принято объяснять, что-де он боялся за свои драгоценные танки. Но учитывая, что у англичан в Дюнкерке был ад кромешный, совершенно непонятно, чему тут было бояться.
Гость
433 - 27.09.2019 - 09:28
На самом деле проблема с пактом в ретроспективе есть, и она, можно сказать, не решена :-). А именно: стоило ли на него идти с учетом послезнания? В смысле принес ли он желаемые преимущества? Коммунистический агитпроп рисовал пакт как безусловную дипломатическую победу Сталина. Что, вообще-то сомнительно, поскольку, в конечном счете, СССР остался с Германией один на один, причем с Германией, невероятно усилившейся по сравнению с 1939 годом. Есть такая т.з., что-де следовало идти на соглашение с А и Ф _на любых условиях_. Т.е. выдвигается тот довод, что при любых обстоятельствах это было бы лучше, чем реалия 1941. Оппоненты возражают, что при явной и неистребимой склонности А к кидалову (Ф тут в меньшей степени) был вполне вероятен вариант еще более худший: некое повторение 1941, когда "союзники" продолжают "странно" воевать, время от времени одобрительно покрикивая "давай-давай, Иван!", но без ленд-лиза (а на кой он им, если над ними не каплет? Ленд-лиз вообще-то был мерой отчаянной). А при некоем особо худшем повороте событий сепаратный мир А и Ф с Германией, и поход на восток с целью усмирения Мордора. Что характерно, вариант нормального военного соглашения с А и Ф с четком прописанным разделением обязанностей и военным планированием не рассматривается вообще ни в каких буйных альтернативках - слишком хорошо видно, что безнадежно.
Гость
434 - 27.09.2019 - 10:02
Почему-то все забывают еще об одном пакте о ненападении. Точно таком же. Но который никого не возмущает. Почему-то.
После поражения при Халхин-Голе в Японии случился правительственный кризис, правительство ястребов ушло в отставку и к власти пришли более миролюбивые люди.
И вот в апреле 41-го министр иностранных дел Мацуока приехал в Москву и был подписан Пакт о ненападении. Со стороны СССР его подписал все тот же Молотов.
И там тоже были разграничены сферы интересов. Манчжоу-Го отходила к Японии, Монголия - к СССР.
Почему ЭТОТ пакт никого не возмущает? Ровно такой же.
А ведь тоже не все безобидно. Япония в некотором смысле кинула Германию, поскольку подписание это пакта явилось прямым нарушением со стороны Японии германо-японского "антикоминтерновского" пакта 1936 года. А СССР кинул Китай, прекратив оказывать поддержку гоминьдану. Более того, Мао Цзедуну пришла из Москвы указивка переориентироваться от борьбы с японцами на борьбу с гоминьданом. А японцы за это отказались от претензий на Северный Сахалин.
Почему этим пактом и этими договоренностями никто не возмущается?
И надо сказать, что в отличие от германо-советского этот
пакт обеими сторонами выполнялся. СССР конечно Японии не особо доверял и какие-то силы на ДВ держал, но Япония в общем пакт выполняла. СССР тоже.
Пакт был заключен на 5 лет, а в 1945 г после Ялтинской конференции (на которой были заключены другие договоренности) японского посла вызвали в МИД СССР и заявили что ввиду изменившихся обстоятельств СССР этот пакт денонсирует. Международным правом такая процедура предусмотрена. То есть японцев честно предупредили за полгода до начала военных действий.
435 - 27.09.2019 - 10:02
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Это ноаое слово в совкорусскодрочерстве?
вот собака сутулая Стил никак не угомонится)
значит ещё раз, читаем внимательно и пытаемся осмыслить написанное

"Начало советско-финских переговоров о мире привело к тому, что антисоветские настроения на Западе, лишились важного источника подпитки, а это было на руку СССР. 18 марта Англия вновь декларировала свое желание возобновить с СССР торговые переговоры, но продолжала задерживать советские суда, особенно на Дальнем Востоке. 19 марта Франция потребовала отзыва советского полпреда, который был 26 марта отозван в Москву. 27 марта СССР выразил готовность начать торговые переговоры с Англией при условии освобождения задержанных судов и отказа от задержания советских судов впредь. Но позиция Англии по вопросу торгового судоходства осталась неизменной. Тем не менее внешне в советско-английских отношениях наступила определенная нормализация, тем более что СССР еще раз публично опроверг слухи о более тесном сближении с Германией и о скорой поездке Молотова в Берлин. Впервые Германия пригласила Молотова посетить Берлин 17 октября для церемонии обмена ратификационными грамотами к договору от 28 сентября 1939г., но советская сторона, ссылаясь на занятость председателя Совнаркома, отклонила это приглашение, пообещав, что "для поездки будет выбран более подходящий момент". В марте 1940 г. Германия вновь решила вернуться к этой идее, и 29 марта Шуленбург получил задание затронуть в беседе с Молотовым вопрос о его возможном визите в Берлин. Как и предполагал Шуленбург, советское правительство уклонилось от обсуждения этого вопроса, и МИД Германии дал своему послу в Москве указание не проявлять дальнейшей инициативы.

Однако англо-советские контакты экономического характера не мешали западным союзникам продолжать разработку антисоветских военных планов. К началу марта 1940 г., как отмечает В.Я. Сиполс, "английскими и французскими военными органами были разработаны общие стратегические планы нападения на СССР с юга. Но согласованного английским и французским правительствами принципиального политического решения о нападении не было". Несмотря на прекращение советско-финской войны подготовка нападения на СССР продолжалась. Это лишний раз доказывает, что эти англо-французские разработки имели довольно относительную связь с конфликтом на севере Европы, а исходили из их долгосрочной военной стратегии. Стремясь удушить Германию экономической блокадой, Англия и Франция продолжали подготовку к установлению контроля над Скандинавией и разрушению советских нефтепромыслов на Кавказе. Одновременно они пытались получить от Турции, Ирана и Японии согласие на участие в антисоветской войне.

28 марта Англия и Франция вновь обсудили свою военную стратегию и решили минировать норвежские территориальные воды, чтобы затруднить доставку в Германию шведской железной руды. Однако по вопросу о бомбардировке Баку мнения сторон разошлись. Если Франция настаивала на ускорении этой акции, то Англия заняла более уклончивую позицию, опасаясь советско-германского союза. Кроме того, на позицию Англии влияло то, что Турция и Иран уклонились от вмешательства в борьбу великих держав, а СССР, зная об общих намерениях западных союзников, предложил 27 марта улучшить отношения с Лондоном. В итоге было принято решение продолжить подготовку к авиаудару по Кавказу, с тем чтобы "операция могла быть осуществлена без задержки, если будет принято соответствующее решение". Следовало усилить блокаду СССР, особенно на Дальнем Востоке, и затягивать ответ на советское предложение торговых переговоров до решения вопроса о бомбардировке Баку.

Хотя Москва и не знала всех деталей подготовки англо-французских действий на Кавказе, имевшаяся информация позволяла отметить нарастание угрозы южным границам СССР. Поэтому 29 марта, выступая на заседании Верховного Совета, Молотов заявил, что "всякие попытки такого рода вызвали бы с нашей стороны ответные меры против агрессоров, причем опасность такой игры с огнем должна быть совершенно очевидна для враждебных СССР держав и для тех наших соседей, кто окажется орудием этой агрессивной политики против СССР". Кроме этих достаточно серьезных предупреждений, советской стороной были приняты и конкретные военные меры. Еще 31 декабря 1939г. нарком обороны приказал усилить войска Закавказского военного округа (ЗакВО) путем призыва резервистов сверх штатов мирного времени. 10 января 1940 г. в Баку была переброшена 31-я стрелковая дивизия из Северо-Кавказского военного округа (СКВО). С 20 февраля командование советских ВВС занималось выработкой мер по усилению ПВО Баку.

С 25 по 29 марта с высшим и старшим комначсоставом ЗакВО была проведена двусторонняя оперативная игра на картах на территории Восточно-Анатолийского и Передового иранского ТВД, в ходе которой разыгрывался следующий сценарий: "черные", продолжая вести войну с "коричневыми" на Западном фронте, совместными действиями с "синими" и "зелеными" решили перейти к открытым действиям против "красных". Согласно замыслу игры, "синие" к середине июня сосредоточили к границе войска и с утра 16 июня вторглись на территорию "красных", а "зеленые" попытались 19 июня сделать то же самое, но были отброшены. В этой обстановке Закавказский фронт "красных" получил задачу с утра 25 июня перейти "в решительное наступление с задачей выхода на фронт Эрзерум, оз. Ван, Тавриз". Следовало, взаимодействуя с Черноморским флотом, "не допустить противника на восточное побережье Черного моря от Батуми до р. Псоу и нападение его ВВС на базы Поти, Батуми". Каспийская военная флотилия получала задачу "набеговыми операциями на базы противника во взаимодействии с ВВС фронта уничтожить морские силы противника и важнейшие объекты военного значения", а 3-й корпус ПВО должен был "не допустить нападения ВВС противника на Баку". Розыгрыш действий флотов "черных" и "синих" против Поти и Батуми показал, что высадка вражеского десанта на побережье затруднена, а возможна лишь успешная высадка мелких групп диверсантов.

2 апреля было принято решение сформировать редакцию и типографию газеты на английском языке и увеличить штаты газет на турецком и иранском языках для разложения войск противника. В начале апреля в Закавказье стали прибывать войска с финского фронта. Согласно директиве наркома обороны № 0/2/104044сс от 10 апреля к 27 апреля в состав ЗакВО включались управления 3-го и 23-го стрелковых корпусов, 4-я, 136-я и 138-я стрелковые, 24-я кавалерийская дивизии, 116-й, 547-й, 136-й, 350-й гаубичные артполки, 40-й отдельный артдивизион особой мощности, 335-й, 18-й зенитные артполки, 7-й, 9-й отдельные прожекторные дивизионы, 153-й, 157-й, 171-й, 184-й, 201-й, 216-й, 211-й дивизионы малокалиберной артиллерии, 24-й отдельный батальон ВНОС, 380-й дивизион ПВО, 388-й зенитный артдивизион, 97-я рота и 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й, 14-й взводы крупнокалиберных пулеметов, тыловые и санитарные части. Кроме того, в округе следовало к 25 мая сформировать 17-ю и 41-ю легкие танковые бригады. В итоге количество частей и подразделений зенитной артиллерии округа возросло с 6 до 37 единиц. 15— 22 мая войска ЗакВО провели полевые поездки на Ахалцихском, Ахалкалакском и Ленинаканском направлениях на тему "Сосредоточение и развертывание усиленного стрелкового корпуса на широком фронте в начальный период войны в горной местности с последующим переходом в наступление".

Еще 4 марта командование ВВС Красной Армии получило указания Генштаба, что "САВО, ЗакВО и ОдВО приобретают особое важное оперативное значение", и стало готовить обеспечение этих округов необходимыми материально-техническими средствами и боеприпасами "на 1 месяц боевой работы". До апреля 1940 г. ВВС ЗакВО состояли из 60-й авиабригады (З6-й, 45-й, 50-й истребительные авиаполки), 5-й дальнеразведывательной эскадрильи, 6-й разведэскадрильи и 30-го отдельного отряда ПВО. В апреле-мае 1940г. в округ были переброшены управления 3-й, 17-й и б4-й авиабригад и 9 авиаполков: 25-й, 68-й истребительные, 18-й, 41-й среднебомбардировочные, 6-й, 42-й дальнебомбардировочные с Северо-Западного фронта, 35-й истребительный — из БОВО, 133-й истребительный — из МВО, 12-й дальнебомбардировочный — из СКВО. Кроме того, в ЗакВО были сформированы управление 45-й авиабригады, 82-й, 84-й истребительные и 83-й дальнебомбардировочный полки. Соответственно ВВС округа увеличились с 246 самолетов на 1 марта до 1 023 на 1 июня.

В соответствии с распоряжением наркома обороны и начальника Генштаба командующий ВВС приказал 9 и 11 апреля дальнебомбардировочным авиаполкам ЗакВО и ОдВО "приступить к изучению Ближне-Восточного ТВД, обратив особое внимание на следующие объекты": Александрия, Бейрут, Хайфа, Александрета, Порт-Саид, Никосия, Ларнака, Фамагуста, Алеппо, Суэц-кий канал, Стамбул, Измид, Синоп, Самсун, Трапезонд, Муда-ния, Смирна, Галлиполи, Анкара, Кырыкале, проливы Босфор и Дарданеллы. Следовало в строгой тайне проработать возможные маршруты, бомбовую нагрузку и провести по 2 учебных полета над своей территорией с дальностью и навигационными условиями, соответствующими Ближне-Восточному ТВД, включая бомбометание и воздушные бои с встречающими истребителями. 7 апреля командование ВВС просило Разведуправление НКО передать штабу ВВС материалы по району Мосул — Керкук, в том числе и те, которые можно достать в Берлине через военно-воздушного атташе. 23 апреля в штаб ЗакВО из 5-го Управления НКО были высланы разведматериалы "по объектам Турции, Ирана, Ирака и Палестины для тщательного изучения летным составом" частей. Переданные 25 мая в штаб ВВС округа, эти материалы содержали карты, планы, схемы, фотоснимки районов Стамбула, Тавриза, Казвина, Багдада, Мосула, Хайфы.

В результате всех этих мероприятий штатная численность войск ЗакВО возросла с 15 февраля по 1 июля 1940 г. в 3,2 раза.

Списочная численность войск округа, составлявшая на 1 апреля 86 771 человек, увеличилась к 1 мая до 307 961 человек, а к 1 июня до 320 128 человек.

В это время Англия и Франция провели аэрофотосъемку районов Баку и Батуми и завершали разработку конкретных военных планов для действий на Кавказе. Намечалось подготовить единый англо-французский план, который следовало передать на рассмотрение правительств. Однако, вторжение Германии в Данию и Норвегию 9 апреля в определенной степени связало руки западным союзникам, поскольку наличные силы ВВС не позволяли усилить авиагруппу на Ближнем Востоке. В 10.30 9 апреля Шуленбург посетил Молотова и передал ему, что Германия для обеспечения своей безопасности решила упредить Англию и Францию и занять Данию и Норвегию. Берлин обещал, что "территории Швеции и Финляндии нашей акцией затронуты ни в коем случае не будут". Молотов ответил, что советское правительство понимает "действия Германского правительства, так как, видимо, Англия слишком далеко зашла в отношении нарушения нейтралитета Норвегии и Дании. Не исключено, что Англия действительно готовилась к занятию побережья Норвегии и Дании. Поэтому меры Германии в отношении Норвегии и Дании следует считать вынужденными".
436 - 27.09.2019 - 10:06
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
Советы снабжали нацистов стратегическим сырьём и материалами
начал говорить А, давай уже и Б говори ;)
437 - 27.09.2019 - 10:08
438-Спокойный >что вы ото с кастрюлей ещё общаетесь? Он сам же там участвовал, явно не врет
438 - 27.09.2019 - 10:14
439-внезапный лось > на работе скушно. да и может что нового услышу, а то только одно и тоже по 25 раз повторяет
Гость
439 - 27.09.2019 - 10:21
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
На самом деле проблема с пактом в ретроспективе есть, и она, можно сказать, не решена :-). А именно: стоило ли на него идти с учетом послезнания? В смысле принес ли он желаемые преимущества? Коммунистический агитпроп рисовал пакт как безусловную дипломатическую победу Сталина.
Ну штота в этом есть... Наглофранцузы уш точна были ошарашены таким большевистским коварством. Они думали, што мы за них воевать станем, а они, когда пришьют последнюю пуговицу к последнему мундиру, придут и победят.
Собсна, почти так и вышло, последнюю пуговицу оне пришыле, когда стало ясно, што т. Стален в состоянии хапнуть до Ла-Манша.
Но есле цели ПМВ были достигнуты, то с т. Сталеном - извени-подвинься. И они сразу замыслили "Немыслимое".
Гость
440 - 27.09.2019 - 10:31
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
Кроме того, на позицию Англии влияло то, что Турция и Иран уклонились от вмешательства в борьбу великих держав,
Ващета премьер Ирана обещал положить половину своей бомбардировочной овеацыи на алтарь борьбы с СССР, впрочем эту овеацыю ещо надо было купить у Наглии на наглийские кредиты.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены