[quote=семерочка;43605988]все красные и красновы[/quote]
А ты не мешай всё в кучу. ТЫ же конкретики хотел? В теме про Краснова.
Красным-за своё., а Краснову-за своё отвечать. Он и ответил.
Желаете подлость одного оправдать сволочизмом других? Типо- "а они первые начали"? Так это-в песочнице, не на суде.
Ещё раз,вам, долбоянам: НЕ трогайте Победу.

К ЧЕМУ ПОПЫТКИ ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ???

[quote=Лабиринт;43606019]другой герой русско японской и первой мировой войны патриот россии карбышев почему то не вступил в ряды врага, хотя находился в гораздо менее комфоттных условия - семь немецких концлагерей за четыре года [/quote]
лабиринт, речь немного о другом. краснов не как коммунист власов - чтоб избежать лагеря, он безо всяких лагерей пошел.
вот примерно об этом и стоит обсуждать - что сподвигло русского человека пойти на службу к внешнему врагу.
ведь он вполне мог из предвоенной европы уехать во всякие америки-австралии и забыть вообще о Родине. но нет, для него большевики представлялись большим злом, чем нацисты.
и да, аксиомой обсуждения стоит взять [b]"врагу России служить нельзя!"[/b]

[quote=альтаир;43606037]понаехи это потомки переселенных Екатериной казаков на Кубань? в 1794 году. [/quote]
Понаехи, это те ублюдки, которые живут в хатах и на земле умерших и замордованных кубанцев, восхваляя убийц. Ясно?

[quote=альтаир;43606051]К ЧЕМУ ПОПЫТКИ ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ???[/quote]
Во-первых, не ори, болезный. А во-вторых, нукась сообщи... кто тут её переписывает?:)

[quote=Дерево;43606040]Ещё раз,вам, долбоянам: НЕ трогайте Победу[/quote]
вот ты реально буратино.
где трогают нашу Победу?
обсуждение мотивов русских людей, ДО войну поступивших на службу к немцу - это не переписывание истории.

807-Снег > нет. не ясно. у меня мать из потомков тех казаков. прадед и прапрадед из казаков. имели земли и конюшни до революции. дед воевал в отечественную(на стороне наших естественно). вернулся инвалидом. мне не нравится разбирательство мотивов поступков предателей Родины.
я понаех и ублюдок?

[quote=семерочка;43606086]ДО войну поступивших на службу к немцу [/quote]
Э, нет. Именно тех, кто В ВОЙНУ активно пособничал и непосредственно воевал с оружием в руках на стороне гитлеровской Германии. А ещё конкретнее- 70-ти летие ПРИГОВОРА Краснову.
Разожмите свои губки и громко произнесите: Краснова повесили ПРАВИЛЬНО, туда ему и дорога.
Потом затейте другую тему, про мотивы белых быть белыми. :) Пожалуйста.

[quote=альтаир;43606108]я понаех и ублюдок? [/quote]
Совок вульгарис. То есть ты потомок казаков даже близко не имеешь представления о зверствах сталинских "соколов" на Кубани. Можно сделать вывод, что твой дед был в составе тех, кто убивал своих земляков... Не?

812-Снег > ты не передергивай и не хами. я тоже умею посылать далеко. какой вульгарис. это твои слова[quote=Снег;43606068]Понаехи, это те ублюдки,[/quote]

и зачем ты мне начал тут грузить про сталинских соколов и тем паче как то это связывать с моим дедом. тема про изменника Родины. глазья подними и прочти сабж

Кстати. На заметку современным "исследователям мотивов"
Исследуйте лучше, почему один антибольшевик -Деникин- не пришёл к фашистам в этот исторический момент, а другой борец Краснов- на "чего изволите"?
Почему так вышло, Семёрочка? Тебе обязательно надо иметь ответ на этот вопрос, а то не все "нематериальные мотивы" исследуешь. :)

[quote=альтаир;43606170]и зачем ты мне начал тут грузить про сталинских соколов и тем паче как то это связывать с моим дедом. тема про изменника Родины. глазья подними и прочти сабж [/quote]
Деда своего ты сам притащил тащемто.:) Изменника какой Родины?
В смысле "грузить"? Казаки воевавшие на стороне гитлеровцев были мотивированы чем-то... Чем?
[quote=альтаир;43606170]ты не передергивай и не хами.[/quote]
Даже не начинал, сам подставился.:)

у Гоблина вышел новый разведопрос - "единая европа гитлера против СССР" .. - с Пыхаловым...
так там реально с цифрами - против СССР была ВСЯ европа... добровольно!- и ессно "против большевизма".. - а русских никто убивать не хотел, да...
и среди этих ублюдков были и казачки... - чем они от всяких там голландцев-датчан и прочих цыган отличаются - да ничем...

[quote=Снег;43605947]Ну понятно, подойти и спросить, душка не хватает[/quote]
на слабо ? :) Из того возраста вышел. Хотя да, интересовался. Был по работе старший товарищ, состоявший в казачестве и посещавший практически все мероприятия. Я у него спрашивал. Он крайне негативно относился к таким "ряженым" и по существу вопроса отказывался продолжать разговор.

816- Камрад- кое-где смайлеги поставь, а то не поймут белые "мозги". :)

[quote=Плюшкин;43606280]Он крайне негативно относился к таким "ряженым" и по существу вопроса отказывался продолжать разговор. [/quote]
То есть по сути ты вопросом казачьих наград не владеешь... Я так и думал.:) Спс, хоть честно признал.:)

[quote=Лабиринт;43606019]другой герой русско японской и первой мировой войны патриот россии карбышев почему то не вступил в ряды врага[/quote]В 1917-м году вступил в во вспомогательные группировку слуг кайзера, так называемую красную Гвардию, где русских на тот момент было 10%.
Во время войны добровольно на сторону врага к Бронштейну пошел.

[quote=kamrade;43606274]против СССР была ВСЯ европа[/quote]
вся европа - это понятно. у них там свои европейские терки [em]"извечный спор славян между собой"[/em]
и в любом раскладе свой дранг [filolog]нах[/filolog] остен есть у каждой европейской нации и страны.
а вот зашкаливающее всем мыслимые пределы, количество коллаборционистов - это достойная тема обсуждения, хотя и на неприятном материале.
а дерево - что дерево, у него первая аксиома [em]"[b]победил советский народ, организованный[/b] на это [b]партией коммунистов[/b] и советской властью"[/em]
и он инстинктивно боится, что при дальнейшем разборе полетов выяснится, что красновых к немцам толкнула та же [b]партия коммунистов[/b], которая для красновых была большим и реальным злом на тот момент, бо
в 36 печи освенцима еще не горели, а соловки работали на полную катушку...
[quote=Дерево;43606188]"нематериальные мотивы" исследуешь[/quote]
да, дерево, именно что нематериальные.
это ж не ваша колбаса по 2-20 и клетушки на халяву...

[quote=kamrade;43606274]были и казачки...[/quote]
Что же такого надо было сделать "сталинско-советскому строю"(с)Чурка, чтобы они там были?

[quote=Дерево;43606188]Исследуйте лучше, почему один антибольшевик -Деникин- не пришёл к фашистам в этот исторический момент, а другой борец Краснов[/quote]
блин, так об этом и пытаемся...
а в ответ слышится только "предатели и изменники", и "не смейте трогать нашу победу"...

[quote=Снег;43606351]То есть по сути ты вопросом казачьих наград не владеешь[/quote]
вообще-то я нигде не писал про "казачьи" награды. Я писал про "не свои". А это могут быть не только казачьи, но и госнаграды.

820-_Кошница_ >тебе :)
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/v_etot_den-_sto_let_nazad-8158694-2.html[/url]

и в заключении своего участия в этой теме, хочу еще раз поблагодарить Кошницу. несколько страниц назад он сказал: я сею разумное, доброе, вечное. спасибо, Кошница, благодаря тебе я узнал про еще одного предателя
ЗЫ мой пост [quote=альтаир;43605943] января 2008 года атаман донских казаков Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье»28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова» щас и меня коммунистом объявят :) [/quote] так и остался без внимания. вроде совецкой власти давно нет, а донские казаки почему то против реабилитации героя темы

[quote=Дерево;43606132]Именно тех, кто В ВОЙНУ активно пособничал и непосредственно воевал с оружием в руках на стороне гитлеровской Германии.[/quote]Но ведь Краснов не воевал на стороне Гитлера, и вообще в ВМВ не воевал:-))

827 - на самом деле вопрос "воевал ли он с оружием в руках" вторичен. в любом раскладе - он не мать Тереза и не доктор Лиза, а солдат.
и дело не в официальной отмене приговора, он как бы в рамках традиционной морали - врага уничтожают. а для сссра краснов - враг беспорный.
дело в том, чтобы понять и не дать красным буратинам по новой создать условия для будущих аналогичных выборов будущим красновым, деникиным и карбышевым, чтобы мы, и они, не между собой потом дрались, а вместе работали на благо свое и России.

[quote=Плюшкин;43606440]вообще-то я нигде не писал про "казачьи" награды. Я писал про "не свои". А это могут быть не только казачьи, но и госнаграды. [/quote]
Ты ещё писал, что частенько таковых видишь...:) Видишь как неловко получилось.:) Ладно, проехали. Ответ получается прост. К клоунам косящим под казаков - негативно, к заслуженным наградам - уважительно, к памятным - монописуально.:)

[quote=Снег;43606580]к памятным - монописуально.:) [/quote]+В стране вообще во всех ведомствах, на мой взгляд, чудовищный перебор юбилейных и памятных наград, внешне напоминающих государственные.
С этим нужно бороться.
[b]изготовление орденов и медалей на заказ[/b]
Яндекс, 56 млн результатов.

[quote=альтаир;43606485]так и остался без внимания. вроде совецкой власти давно нет, а донские казаки почему то против реабилитации героя темы [/quote]
Вам уже давно сказано. Мы не хохлы.

[quote=альтаир;43606485]а донские казаки почему то против реабилитации героя темы [/quote]
Виктор Водолацкий это не донские казаки. Это чиновник Виктор Водолацкий, который получает деньги в Госдуме.
Даже племянника из чилийской тюрьмы вытаскивали, он сидит там за массовые убийства коммунистов при Пиночете.:-))

[quote=_Кошница_;43606502]Но ведь Краснов не воевал на стороне Гитлера, и вообще в ВМВ не воевал:-))[/quote]а чего он в плен попал, если не был военнослужащим? или в плен взяли весь чиновничий аппарат третьего рейха, до последнего писаря?

[quote=_Кошница_;43606614] Виктор Водолацкий это не донские казаки.[/quote]
а совет атаманов организации "Всевеликое войско донское" кто?

[quote=Лабиринт;43606763]а чего он в плен попал, если не был военнослужащим?[/quote]Англичане выдали, как баб, детей, стариков в Лиенце.[quote=Лабиринт;43606763] или в плен взяли весь чиновничий аппарат третьего рейха, до последнего писаря? [/quote]Собственно говоря, да, во всех зонах оккупации-всё мужское население отправили победители в концлагеря в Германии и провели фильтрацию.

[quote=альтаир;43606774]совет атаманов организации "Всевеликое войско донское"[/quote]Это совет атаманов......

836-_Кошница_ > они на твой взгляд правильные казаки и атаманы?

[quote=Лабиринт;43606763] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Но ведь Краснов не воевал на стороне Гитлера, и вообще в ВМВ не воевал:-)) а чего он в плен попал, если не был военнослужащим? или в плен взяли весь чиновничий аппарат третьего рейха, до последнего писаря? [/quote]
Англичанка нагадила, был схвачен и выдан "сталинско-советскому строю"(с)Чурка.

[img]http://ic.pics.livejournal.com/preslav_67/63440661/93865/93865_900.png[/img]
Уже 17 января, в день 61-летия со дня казни Краснова, Водолацкий подписал указ осоздании рабочей группы по реабилитации атамана.
Генерал армии Чили Михаил (Мигель) Семенович Краснов-Марченко

Имея «голливудскую» улыбку, в народе этот человек прослыл палачом

У Краснова есть один очень известный потомок - чилийский бригадный генерал Мигель Краснов-Марченко. Он является сыном повешенного в СССР генерал-майора Семена Николаевича Краснова, того самого, троюродного племянника Петра Николаевича, а по отношению к Петру Николаевичу - внучатым племянником. Беременная любовница Семена Николаевича, родовая кубанская казачка Дина Марченко, избежала выдачи советским властям и переехала в Чили.

Вдохновленный казачьими традициями, Мигель пошёл по военном линии, стал лейтенантом пехоты в Чили в 1967 году. В сентябре 1973 года, когда военные свергли в Чили левый режим доктораАльенде, и установили диктаторский режим кровавой хунты, лейтенант Краснов поддерживал восставших. В 1974 году, после успешного переворота, чилийское командование во главе с генералом Пиночетом доверило Мигелю руководить национальной службой разведки. Мигель Краснов не разочаровал своего благодетеля - лично принимал участие в пытках и расстрелах сторонников свергнутого президента Сальвадора Альенде. По свидетельствам очевидцев, 27-летний лейтенант Мигель Краснов был единственным офицером, который пытал и расстреливал задержанных, не закрывая лица маской. Чего такому родовитому казаку бояться? Уже в 1975 году за успехи Краснов-Марченко был награжден медалью «За мужество» - самой почетной наградой вооруженных сил Чили.

По прошествию времени власти Чили стали расследовать преступления сторонников Пиночета, под суд попал и Мигель. В конце августа 2002 года чилийский суд вынес вердикт в отношении группы отставных высокопоставленных военных, Мигель получил сначала 10 лет тюрьмы, потом срок увеличили до 20 лет. В 2006 году группа донских казаков под руководством неугомонного Водолацкого пыталась добиться освобождения Краснова-Марченко.

Сам Мигель в интервью полностью отрицает свою вину: «Даже если и были жертвы в той борьбе, то ответственность несут марксисты!» Как по-красновски! Чилийский казак говорит по-русски, читает русские произведения, ведёт переписку с российскими казаками, считает себя настоящим казаком. Уже под следствием, признался, что хочет в Россию, на Дон.

Мигель явно имеет характер Петра Николаевича - пещерная ненависть к «красным» - «хоть с чёртом, но против большевиков», все средства хороши.

[quote=альтаир;43606801]они на твой взгляд правильные казаки и атаманы? [/quote]
21 января 2008 г. по интернет изданию lenta.ru прошло сообщение, что донские казаки выступили за реабилитацию атамана Всевеликого Войска Донского, начальника Главного управления казачьих войск, генерала от кавалерии Петра Николаевича Краснова, казнённого советской властью в 1947 году. Этот казак участвовал в Гражданской войне на стороне Белой армии, а в Великой Отечественной войне активно сотрудничал с гитлеровскими войсками. За деяния в годы Гражданской войны и активное пособничество нацистам он был осуждён и казнён советской властью. [2]

А вот Виктор Водолацкий, депутат Думы из Ростовской области от партии «Единая Россия», нынешний атамана Всевеликого Войска Донского, решил реабилитировать Краснова на основе того, что атаман никогда не был гражданином СССР [2], после Гражданской войны он жил во Франции и Германии.
Ой,а кто это такое пишет? Да это же сам Водолацкий и пишет.
Гы, ну шо альтаир, шурум-бурум в голове уже начался....

"Краснов Петр Николаевич.
... генерал Русской императорской армии, ...совмещал чины в Великую Отечественную. Бригаденфюрер СС, атаман Всевеликого Войска Донского. Занимал пост начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий.
Прославился эпичным обращением ко всем казакам 22 июня 1941 года.
«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих русской кровью. [b]Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру![/b]»...
...Странно, но как не стало СССР, так вся грязь к нашему берегу. И не докажешь ничего этим горе-патриотам, до сих пор проливающим слезки казацкие по поводу того, что их кумиры до сих пор не реабилитированы.
Но есть просто потрясающий документ на эту тему.
«[b]В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц»[/b].
Тем не менее, как видите, у каждого свои «херои».
...
Между тем, в нашем оставленном за спиной прошлом есть люди, которые, как это ни странно, даже потерпев поражение в Гражданскую, не пошли на сотрудничество с агрессором. Привожу не в плане того, что их надо реабилитировать, а как пример поведения русского человека. Пусть и не согласного с новой властью, и даже воевавшего против нее.
Деникин Антон Иванович.
Биография этого человека интересна и содержательна, вот только почему-то в ней нет места предательству своей Родины. Зато есть документально подтвержденные отказы на предложения немецких органов о сотрудничестве.
Почему-то этому генералу, который был убеждённым противником советского строя, честь и совесть не позволили принять эсэсовские погоны и мундир. Напротив, [b]Деникин призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР, неоднократно называя всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками»[/b].
Один из немногих представителей Белого дела, кто умер на чужбине, но перезахоронен в России.
______________________________
Как можно сегодня судить людей, которые просто не изменили данной своей стране присяге, я не знаю. Но если мы действительно русские, и дорожим своей историей, то стоит задуматься над тем, кем все-таки были Колчак, Деникин, Корнилов, Каппель и прочие участники Гражданской войны, не замаравшие себя впоследствии, как Шкуро, Красновы и им подобные.
Любая гражданская война страшна тем, что проигрывает народ. Смена режима или власти может принести впоследствии какие-то результаты. Но в любом случае эти результаты оплачиваются кровью граждан одной страны.
Судить сложно, но можно и нужно. Хотя бы для того, чтобы откровенные Иуды, заслужившие свою виселицу, не преподносились нам как пострадавшие во имя благополучия России.
Так просто не должно быть, по-русски, по-человечески.
Автор: Роман Скоморохов (с)
..................
Рома, конечно, со своими "прибамбасами" в голове, но в основном он прав.

Весьма, кстати, интересный вопрос, Лабиринт. Союзники ничтожесумняшеся выдали упырям на расправу казаков, но укрыли сотни тысяч бандеровцев, шуцманов, полицаев, эсэсовцев и прочих коллаборантов в т.ч. из коммунистов... Как так? Есть мысли?

[quote=_Кошница_;43606835] 21 января 2008 г. по интернет изданию lenta.ru прошло сообщение, что донские казаки выступили за реабилитацию атамана Всевеликого Войска Донского, начальника Главного управления казачьих войск, генерала от кавалерии Петра Николаевича Краснова,[/quote]

[quote=альтаир;43605943]28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией; <…> Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова» [/quote]
кому верить? лентесру или Вики