1043-_Кошница_ >похоже вы немного не поняли друг друга)

надо жить настоящим,а не искать окаменевшее сало на дне черного моря

1043-_Кошница_ >ты сравниваешь чикатило с белой армией? это только часть правды. в годы гражданской войны и белая и красная армии вели себя как чикатило, это были годы безграничной и бессмысленной жестокости.

Сало надо найти.И накормить кое-кого до отвала.
Простейший вопрос-если Краснов был за работу в гражданском министерстве достоин смерти, то чего были достойны эстонские и латышские эсесовцы за уничтожение 100 тысяч русских и белорусских мирных людей?

[quote=_Кошница_;43614976]В 1937 году 90% этих героев разоблачили и постреляли в затылок,[/quote] судя по интонации ты это одобряешь, но при этом продолжаешь ненавидеть сталина?

не,ну я не столько подкован,сами втыкайте)историю ворошить не по мне.там из нас ни кто не жил и движения все со слов неизвестно чьих

1047-_Кошница_ >этих эстонских и латышских лесных братьев гоняли еще десять лет после войны

[quote=_Кошница_;43614988]если Краснов был за работу в гражданском министерстве достоин смерти,[/quote] какого хрена русский офицер, родившийся, выросший, выучившийся в россии, воевавший за российскую империю служит в гражданском министерстве гитлеровской германии, ведущий войну на уничтожение с советским союзом. ?

1047-_Кошница_ >Царь, дворянство, купцы, духовенство, мещане-ремесленники, крестьянство и служилые люди — вот что была Россия.

Теперь этого не осталось. «Буржуи и пролетарии». Крестьяне и рабочие, а вне этого — монархисты, октябристы, националисты, конституционалисты, социал-демократы, социалисты-революционеры, трудовики, анархисты, интернационалисты, коммунисты — а может быть, и еще кто-либо есть!

Дворянство, купечество, духовенство, мещане, крестьяне и служилые люди радели о России и Царе. Они враждовали между собою, делали мелкие гадости, травили посевы, кляузничали, судились — но в вопросе России они были солидарны, и Россия была сильна и непобедима. Но дворянство прогнило. Это оно придумало все эти партии и не только придумало, но и вошло в них. Оно обратилось постепенно в эту ужасную безсословную, непатриотическую, неверующую интеллигенцию, разбилось на партии и идет губить Россию. С нею России не быть. И Бог с ним, с таким дворянством, пусть погибает и отдает свои земли народу.

Духовенство обнищало, утратило дух и веру в мелкой борьбе за существование, в поисках хлеба насущного, огрубело, спилось, потеряло образование и влияние на паству, а духовенство без духа — это уже не духовенство. И раньше, нежели говорить о приходе как ячейке и единице, надо перебрать духовенство, создать его на иных началах и поставить его в материальную независимость от паствы. Или богатый и сытый пастырь, который не только не берет, но сам дает и помогает пастве, пастырь, подобный католическому патеру или английскому священнику — кладезь всяких практических и научных знаний, или отшельник, пустынножитель, старец, которому ничего не нужно, но не поп-хапала, тянущий за требы и не соглашающийся хоронить и венчать без хабары. Да — духовенство исчезло. Нет епископов Гермогенов, нет попов Сильвестров, нет Серафимов Саровских — их сменили люди, не имеющие ни власти, ни авторитета. Религия сменилась обычаем, сменилась предрассудками, и разрушить их легко. Да — сгнило и духовенство.

Саблин опустил голову. На чем же удержаться Царю, на что опереться? Два главных столба подгнили и готовы рухнуть и обратиться в гниющую пыль… Мещан-ремесленников сменили фабриканты и рабочие. Внутри государства создалась сильная армия голодных, озлобленных и всем недовольных людей. И, может быть, для России правильнее было бы разогнать эту армию по деревням, паровые машины сменить кустарными ткацкими станками и предоставить загранице обслуживать себя предметами роскоши.

Оставались крестьяне и служилые люди. И было ясно, что крестьяне пойдут за тем и дадут свой труд тому, кто даст им землю. Им Царь привычен и удобен. С ним сжились они, его величают в песнях, его поминают в поговорках и сказках, и на крестьянство еще можно опереться.

Служилые люди…

Тяжелый вздох вырвался из груди Саблина. — Меа culpa, — прошептал он. — Меа maxima culpa! (* — Моя вина. Тяжкая вина моя!) Местничество и карьеризм были всегда в натуре служилого класса, но никогда не достигали они такой степени, как теперь. Вот что прогнило безконечно. Столыпин головою выделился над всеми остальными и погиб, неизвестно чьею рукою убитый! Были опричники, было у нас «Слово и дело», тайная канцелярия, было знаменитое Третье отделение, много неправды творили они, много сводили личных счетов, но берегли Государево имя. Увы — охранное отделение и вся плеяда чиновников, облепивших царский трон, о Царе не думают. Чиновники либеральничают в Думе, чиновники подводят Государя, чиновники стали только рыцарями двадцатого числа. Сгнила старая Россия. Нужно подводить новые столбы под великолепное здание Российской Империи, безотлагательно нужны громадные широкие реформы. Дума их не даст и не должна давать — она сама гнилая, трухлявая, созданная из партий, а не из русских людей, и Дума не авторитет для народа. Их должен дать Царь. Манифест за манифестом, указ за указом Царь должен все перевернуть, по-новому вспахать российскую ниву и отыскать людей и дать им власть. Царь! Все должно идти от Царя и Его именем!

1047-_Кошница_ >Спасибо за ссыль. Это прэлэсно.
Не ожидал. Читаю.

Так я о чём дружище? Эта книга даст ответы на все вопросы!Даже на этот.
[quote=Лабиринт;43615027]какого хрена русский офицер, родившийся, выросший, выучившийся в россии, воевавший за российскую империю служит в гражданском министерстве гитлеровской германии, ведущий войну на уничтожение с советским союзом. ? [/quote]
[img]http://img1.labirint.ru/books7/67760/coverbig.jpg[/img]
Прочитай Лабиринт эту книгу и ты всё поймёшь и перестанешь яриться в бессильной злобе, тем более ни на что не повинного Кошницу:-))

[quote=Лабиринт;43615004]этих эстонских и латышских лесных братьев гоняли еще десять лет после войны [/quote]Ага,а потом всех амнистировали и дали детские срока.Они до сих устраивают парады своей Победы.
Рюсски нас поялся и поэтому не трогал,а-ха-ха-ха.

1054-_Кошница_ >в каком году была написана эта книга?

Ты ее прочитай, можешь на Роще найти и в бумаге, она выдержала десятки изданий.

1057-_Кошница_ >вторая часть книги написана в 1922 году. как она может ответить на вопрос [quote=Лабиринт;43615027]какого хрена русский офицер, родившийся, выросший[/quote]

А как могли русские офицеры,родившиеся и выросшие в России пойти служить красной интернациональной сволочи?
Прочитай, будем предметно говорить.

[quote=Лабиринт;43614555]эти убийцы превратились в лагерную пыль либо в перегной. читай внимательно кошницу. сгинули и осужденные, и судьи. [/quote]
Так где ж твой суд истории? Чего вы боитесь?

[quote=семерочка;43610472] Цитата: Сообщение от Черный плащ Предложи своему священнику ЧП, это может порвать твои шаблоны, но "мой священник" - медик по первому образованию, и кандидат медицинских наук . спрошу обязательно, просто как-то вопрос предательства пока не особо интересовал. больше по тем вопросам, которые через себя или через близких пропускаешь... [/quote]
Ну даа речь не о твоем священнике, а о предательстве. Не по букве закона, а по правде людей. Этот сюжет давным давно описан в книге, которую ты, теоретически, должен знать. Поговори об этом со своим пастырем, поищите параллели. Шаблон по итогам не порвет, но может значительно расширить.

1001-альтаир > удавиться не удавится, и спать не перестанет.
Но. По идее, должен задуматься - кто же был тогда прав, как это могло произойти и какие гарантии, что это не повторится.
З.Ы. Кошница и Снег считают, что безусловно правы были "станичники". Дедушка-чекист считал - скорее всего - ровно наоборот. Наверно, в этом (в т.ч.) причины той жестокости.
1003-_Кошница_ > Хорошо. Будет суд. Чучелку (с) уберут в землю.
Что дальше ? с вами понятно, вы успокоитесь. А те, для кого Ленин - святыня, с теми что ? это люди, как правило, уже сильно пожилые. Ты возьмёшь на себя ответственность за их смерть ?
Или вариант : референдум, и большинство за "оставить, как есть". Что дальше ?
1017-альтаир > 99%, скорее.
1030-альтаир > +1.
1033-альтаир > на встречку в закрытый поворот не полезу, а так - да, гонять буду. [em]Слаб человек (с)[/em].
1052-kotzmichnichtan > для 22-го года ... нормально, возможно. И "дворянство и служилые люди прогнили" - тоже верно.
Но вот это [em]правильнее было бы разогнать эту армию по деревням, паровые машины сменить кустарными ткацкими станками и предоставить загранице обслуживать себя предметами роскоши[/em] в свете дальнейшего - неправильно. Хотя предсказать будущее тогда (и сейчас) было сложно.
Ну и [em] крестьяне пойдут за тем и дадут свой труд тому, кто даст им землю[/em] - так и вышло. То,что потом обманули - так это потом.

[quote=Winny;43615365]Кошница и Снег[/quote]
... не только Кошница и Снег. Многие, наверно, почти все коренные.
Помню, года 4 назад сильно удивил никд55 - вполне нейтральный человек, о Сталине отозвался почти непечатно, - "есть причины, они в прошлом".

[quote=_Кошница_;43614988]в гражданском министерстве достоин смерти[/quote]
а кто сказал что управление казачьими войсками граждансокое управление?казачьи войска на оккупированных териториях чем занимались?

[quote=Лабиринт;43614964]а что же они тогда просрали войну, если они были умнее и дальновиднее?[/quote]А кто тебе сказал,что они её просрали ? Просрали коммунисты, доправившиеся до полного идеологического и материального фиаско.Ты живёшь при капитализме, вот и весь итог правления коммунистов.Через 70 лет. А русская элита ,начала 20 века, четко понимала это ещё тогда в 1917 году.Пыталась противостоять безумному социальному эксперименту.Народ был одурманен простой идеей -тяжело жить-так надо отнять всё у богатых и поделить и будет людям счастье! Всё ж очень просто! А раз сопротивляются ,то надо их убить!Делов !Ведь бедных больше в разы.И оружия , в связи с войной, на руках почитай у каждого мужчины,призывного возраста. Естесственно чем воевать на фронте с немцами, лучше грабить в тылу.Чё тут непонятного ? Тикай до дому до хаты ребяты.Мир без аннексий и контрибуций! Теоретически.А фактически согласились на все требования Германского Генштаба.Отказались фактически от всех завоеваний России за 2 века.Донбасс, который никогда не был украинским, и тот отдали.Потому что немцам был нужен металл и уголь.И громадные контрибуции золотом. И обеспечение Герании и Австрии требуемым зерном и ресурсами.
То бишь фактически полная капитуляция России перед немцами. Вот ,что такое революция Октября 1917г.для России как государства.Ну да и Крым тогда впервые отдали. Германия торжествовала.Россия признала своё поражение.Война только на один фронт.Все силы на Запад.И началось мощное наступление на Западном фронте против союзников.Ну а не устои тогда, летом 1918г. французы под натиском немцев,не отбей они все немецкие наступления и не перейди союзники сами в контратаку, не переиграй Фош фон Гинденбурга в планировании и управлении армией, ну и наконец, не высадись миллионная экспедиционная армия США во Франции в 1918г.,американцы,правда плохо и неумело воевали,но их было много,огромный человеческий ресурс, что бы тогда было ? Немецкое господство ? И граница с Германией сразу за Ростовом. Как то в нашей истории, преподаваемой в СССР, да и нынешней этот момент,завершение 1 мировой войны или замалчивался, или скоробегом.А ведь это чудо, что обескровленная Франция устояла перед мошнейшими немецкими ударами в 1918году. А победоносная Германия надломилась в войне и начала разваливаться до жопы.Не иначе как Бог помог России, немцы по требованию Антанты ушли со всех оккупированных территорий РИ. Но исцелить головы граждан России убивавших друг друга по классовому принципу на её просторах не смог даже Бог.На это потребовалось почти столетие.

[quote=intern;43615409]Народ был одурманен простой идеей -тяжело жить-так надо отнять всё у богатых и поделить и будет людям счастье! [/quote]
еслиб жили хорошо то не думамали что нада отобрать и поделить

Да керово жили, цифры уже неоднократно приводились. В разы хуже чем в 91, к примеру.

ВОТ!!!еслиб в начала века дворянство думало поболе о народе . мыбы и щас жили при монархии

[quote=Falcon;43615425]еслиб жили хорошо то не думамали что нада отобрать и поделить [/quote] И что это повод для грабежа ? Дв кстати , статистика и свидетельства очевидцев говорят об обратном.Жили намного лучше чем после революции и разрухи. Когда человеку нечего жрать, он ищет где заработать,что б пожрать. А не социалистических агитаторов в марксистских кружках слушает и поддакивает.Пустое брюхо к учению глухо.Что нет ума отказаться от придуманного экстремистами мифа. Вгляни на ситуацию с позиции сегодняшнего дня.Что все живут хорошо ? Так нет.Поразному. Но как то никто не собирается устраивать революцию и толпой грабить тех кто чего то добился в этой жизни.Наоборот, видя чужие успехи каждый стремится поправить свои дела, чего то достичь.Как там в песне-Сейчас каждый второй герой. Как то дошло до основной массы людей, что отнять и поделить, это не выход.Працувать надо.:)

[quote=intern;43615544]Дв кстати , статистика и свидетельства очевидцев говорят об обратном[/quote]
бггг.ну ты ляпнул.
какя нафиг статистика 100лет назад и какие очевидцы в возрасте более 100 лет

[quote=Falcon;43615547]какя нафиг статистика 100лет назад и какие очевидцы в возрасте более 100 лет [/quote]
Больше, возрастом нет. Но! Представь себе, что 6-ти летний Ванечка, просидевший ночь в подвале ГПУ с матерью, бежавшей за ним из Сибири, в ожидании ей приговора, в свои 94 года (дай Бог ему здоровья) до мельчайших деталей помнит эти события.

[quote=Снег;43615611]до мельчайших деталей помнит эти события. [/quote]речь о хорошей жизни при царе простого народа.

[quote=Снег;43615611]до мельчайших деталей помнит эти события. [/quote]
во про кошницу мабуть.чето он патологически ненавидит ссср.мабутть сидел в 6 летнем возрасте в подвалах гпу))

[quote=Falcon;43615547]какя нафиг статистика 100лет назад и какие очевидцы в возрасте более 100 лет [/quote]Элементарная статистика расходов и доходов.Бухгатерия и учет расходов и доходов,стоимость вещей и услуг, ты по наиву полагаешь ,что их вчера придумали, а 100 лет назад всё было в дикости.Хе-хе. Всё ж в архивах есть. И музейных и государственных. В ту же Ленинскую сходи, закажи газеты 100 летней давности и почитай.Книги все открыты тех лет.Читай и узнавай. И свидетели были, в 70-е-80-е годы,я беседовал с ними. Непосредственные свидетели событий.Так что в ГлавПуровскую приглаженную брехню я никогда не верил. Своим родокам, казакам ,выпускникам императорских университетов и гимназий верю,русским офицерам,врачам,верю фотографиям тех лет.Конкретные люди,конкретные жизни.А верить горбоносым местечковым ребятам ближневосточной национальности, и их портошным друзям,без роду без племени, взявщимся трактоавть россйскую историю,этим да, не верю.Хе-хе.

[quote=intern;43615655].Бухгатерия и учет расходов и доходов,с[/quote]
сооблива бугалтерия доходов крестьян какой нить вологодской губернии сохранилась))
а в 1905 году на дворцовую площадь пошли исключительно из за высоких доходов

[quote=intern;43615655] казакам ,выпускникам императорских университетов и гимназий верю,[/quote]
кактам при советах про них говрили?прослойка?
эти то жили кучеряво при царе.согласен.
но они и не шли на баррикады и в красную армию чтоб воевать с белыми.

[quote=Falcon;43615622]речь о хорошей жизни при царе простого народа. [/quote]
Нормально жили. Кто работал, не бедовал. Для вас, упоротых поклонников "сталинско-социалистического строя", история дала оборот и возможность рассмотреть те события в подробностях на примере Украины. Там, прям дежа вю какойты.:) И злочинна панда, и революция гидности, и сказки про кружевные трусики, и национальный состав руководящих органов, и отряды [s]красной гвардии[/s] правого сектора.... и кровь... кровь русских.
Что вам ещё надо наглядней?

[quote=intern;43615655], а 100 лет назад всё было в дикости [/quote] тут не все однобоко. какой был курс доляра в 1913?
и сейчас в провинциях Китая беднота и дикость. а что такое, с другой стороны, китайская экономика в мировом масштабе

[quote=Снег;43615668]Кто работал, не бедовал. [/quote]
а нафига те кто работал и не бедовал пошли на дворцовую площадь в 1905 году?за что их там по приказу царя расстреливали?

[quote=Falcon;43615664]сооблива бугалтерия доходов крестьян какой нить вологодской губернии сохранилась))[/quote]Детка,у тебя вопросы як мальчонки.Полагаю,что всенепременно,сохранилась. Обрашайся в гос.архив своей Вологодской области. ВВ нашел вон нашел свои корни до 16 века.Так що ищи и обрящешь.

[quote=Falcon;43615681]а нафига те кто работал и не бедовал пошли на дворцовую площадь в 1905 году?за что их там по приказу царя расстреливали? [/quote]
[img]http://antikor.com.ua/foto/articles_foto/2016/11/12/135114.jpg[/img]
Спроси их.:)

[quote=Falcon;43615664]а в 1905 году на дворцовую площадь пошли исключительно из за высоких доходов [/quote]Да, но хотелось ещё лучше,что и получили.

[quote=Falcon;43615667]кактам при советах про них говрили?прослойка? эти то жили кучеряво при царе.согласен.[/quote]Мне насрать как говорилось при совках.Сейчас ты их видишь веде на Кубани, казаки называются. Да жили неплохо.Потому что хорошо воевали и хорошо работали.И земли у них было достаточно.И иногородним давали возможность заработать на хлеб с маслом.