22 июня 1941 года: роковая ошибка

Гость

0 - 22.06.2019 - 08:12

На рассвете 22 июня 1941 года посол Германии в Москве был вызван к советскому министру иностранных дел Молотову. Министр был поднят с постели. Граф фон Шуленбург сообщил ему, что его страна начала войну. Молотов был глубоко затронут. Он мог бы сказать, что в ту ночь поезда с российскими поставками товаров пересекли границу для Германии, пунктуально, как всегда, но он этого не сделал. Он просто сказал: «Мы этого не заслуживаем!» Затем пробормотал ещё несколько слов о великой беде, которая началась сейчас.

Гость

41 - 22.06.2019 - 15:40

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Нонче Польша есть,а СССРи...

Польша есть и Россия есть. Обе другие - только и всего.

Гость

42 - 22.06.2019 - 15:45

22 июня 41 года Англия и США вздохнули с огромным облегчением от прекрасной новости. За такое дело и лендлиза не жалко, даже совершенно бесплатного.
Ведь Гитлер наоборот мог предложить Сталину поучаствовать в разделе мира.
И если бы он решился на десантную операцию через Ла Манш, то Англия продержалась бы еще меньше чем Франция. Ведь она держала свои войска в индиях да африках, а армия метрополии была весьма жидка. Еще пожиже чем у французов.

Гость

43 - 22.06.2019 - 15:56

Цитата:

Сообщение от питон

и Россия есть.

Есть но красножопия нема:)

Гость

44 - 22.06.2019 - 16:00

Цитата:

Сообщение от питон

Ведь Гитлер наоборот мог предложить Сталину поучаствовать в разделе мира.

Дружба двух бешеных собак не возможна.Они должны были сцепитья и сцепились.Рябой готовился напасть на бесноватого то его опередил.

Гость

45 - 22.06.2019 - 16:03

Рябой и бесноватый ненавидели и боялись друг друга.Оба бредили о мировом господстве.Посмотри на герб СССРия.

Гость

46 - 22.06.2019 - 16:05

Зачем рябой строил мега линкоры типа "Советский Союз"?

Гость

47 - 22.06.2019 - 17:18

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Оба бредили о мировом господстве.

СССР по своим силам и возможностям никак не мог тогда претендовать на мировое господство. Сталин может и рябой упырь но не дурак. Все его территориальные приобретения до 41 года ограничивались рамками бывшей Российской империи.
У Гитлера была куча союзников - Италия, Япония, Испания, Венгрия, Финляндия и другие. У СССР не было никого кроме Монголии и Тувы.
Летом 39 года Сталин пытался инициировать переговоры с Англией и Францией. Те не проявили вообще никакого интереса. Ну и что оставалось делать? Только договариваться с Гитлером чтобы хоть как-то обезопасиься. О мировом господстве речь не шла, а только об учете взаимных интересов в Европе. И уж конечно Сталин, трезво оценивая силы, не собирался нападать на Германию. По крайней мере еще года два-три.
Что касается мирового господства то уж скорее Гитлер при дальнейших успехах потом схлестнулся бы с США.

Гость

48 - 22.06.2019 - 18:15

Цитата:

Сообщение от питон

И уж конечно Сталин, трезво оценивая силы, не собирался нападать на Германию.

Как это не собирался?Зачем мощнейшие ударные группировки были ЗапОВО и КВО были сосредоточены на Белостоцком и Львовском "балконах"? Ведь для обороны такая конфигурация совершенно не пригодна.А истребительная авиация вплотную к границам?Только для сопровождения своих бомбёров вглубь территории противника.Для обороны даже самих себя непринодно.
Это не мои голословные измышления, ведь это сбылось.

Гость

49 - 22.06.2019 - 18:17

Лгать в глаза лишь бы только обелить СССРий.

Falcon

50 - 22.06.2019 - 18:22

Цитата:

Сообщение от SteelSide

.А истребительная авиация вплотную к границам?

вплотную это как по твыоему?

Цитата:

Сообщение от SteelSide

были ЗапОВО и КВО были сосредоточены на Белостоцком и Львовском "балконах"? Ведь для обороны такая конфигурация совершенно не пригодна

как раз пригодна.или шитаеш что [*****] обороны достаточно держать на границе пограничников и все.
урепрайоны строились как раз для обороны

Falcon

51 - 22.06.2019 - 18:24

вот эти укрепрайоны строили для нападания а не для обороны?

Гость

52 - 22.06.2019 - 18:28

Цитата:

Сообщение от Falcon

вот эти укрепрайоны строили для нападания а не для обороны?

Ну и помогло?

Гость

53 - 22.06.2019 - 18:31

48-SteelSide >Да ты суворовец оказывается.
Почитай американского историка Дэвида Гланца, крупнейшего специалиста по ВМВ вообще и Советской армии в частности, и все твои "балконы" в топку пойдут. А ведь СССР этот американец отнюдь не обеляет а относится весьма критически.
А планы конечно были. В Генштабе вообще на все случаи жизни положено планы разрабатывать.
И предложения были. Об этом и Жуков прямо говорил. Вот только Сталин их не одобрил.

Гость

54 - 22.06.2019 - 18:33

Зачем власти защищать курс Сталина?
https://www.youtube.com/watch?v=hA7qskDKF9Q

Falcon

55 - 22.06.2019 - 18:36

52-SteelSide >
просто признай что абасрался как обычно ляпнув

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Ведь для обороны такая конфигурация совершенно не пригодна

Гость

56 - 22.06.2019 - 19:01

Цитата:

Сообщение от питон

и все твои "балконы" в топку пойдут.

Так они и пошли с миллионами погибших и пленных которые в большинстве своем тоже погибли.

Гость

57 - 22.06.2019 - 19:05

Цитата:

Сообщение от питон

В Генштабе вообще на все случаи жизни положено планы разрабатывать.

Дело не в планах, а в реальной дислокации войск которая изначально была не пригодна к обороне и оказалась без никаких натяжек гибельной.

Гость

58 - 22.06.2019 - 19:13

Если СССР не собирался нападать,тогда он добровольно подставился.Жюков рабтал на нацисткий генштабель.

Гость

59 - 22.06.2019 - 19:29

Потери вооружения и боеприпасов.
http://www.soldat.ru/doc/mobilizatio...hapter4_2.html
Зачем советы огромное количество оружия,боеприпасов военного имущества расположили по сути впритул к границе?Ведь очевидно,что в случае нападения противника так или иначе они будут потеряны.Что в действительности и произошло.

Гость

60 - 22.06.2019 - 20:00

22 июня. Правда и мифы о неготовности СССР. Арсен Мартиросян
https://www.youtube.com/watch?v=HcacQQH8e5A
Во сталинизд извращаетя:)

Гость

61 - 22.06.2019 - 20:13

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Зачем советы огромное количество оружия,боеприпасов военного имущества расположили по сути впритул к границе?

Затем что блицкриг был новинкой и его не ожидали. Думали что будет позиционная война как и всегда прежде.
Нападать на Германию когда у нее под пятой была уже вся Европа включая Францию и работала на нее - таких идиотов среди советского командования не было. Это была бы чистая авантюра.
Собссно это тоже был бы блицкриг, к которому Красная армия не готовилась и которому не училась. Ни генералы не учились ни солдаты.

Гость

62 - 22.06.2019 - 20:20

ИМХО всё просто как грабли:
Если бы бесноватый ввязался в сухопутную войну уже в самой Наглии,то рябой бы ударил ему в спину ибо выведя из войны ЮК любым способом он бы напал на рябого и тому бы пришлось воевать с бесноватым и его союзниками с одной стороны и джепами с другой без союзников.Юсы тогда ещё хоть и не дружили но и не воевали с джепами и вписыватся за впринципе враждебный СССРий вряд ли бы стали.
Случка привела к цуцвангу...

Гость

63 - 22.06.2019 - 20:21

Цитата:

Сообщение от питон

Затем что блицкриг был новинкой и его не ожидали.

Ну да , до этого то компании в Польше , Франции , Бельгии,Греции позволяли скрывать Блиц-криг!

Гость

64 - 22.06.2019 - 20:32

63-aivariz >Что там той Бельгии и даже Польши. А насчет Франции... ты про "странную войну" ничего не слышал?
Блицкриг против страны с такой территорией как у СССР - этого никто не мог ожидать.

Гость

65 - 22.06.2019 - 20:37

Цитата:

Сообщение от питон

Блицкриг против страны с такой территорией как у СССР - этого никто не мог ожидать.

Другого выхода у бесноватого не было.
Читай мой пост намба 62.
Жюков создал идеальные начальные условия для блицкрига Барбароссы.

Гость

66 - 22.06.2019 - 20:42

Цитата:

Сообщение от питон

Собссно это тоже был бы блицкриг, к которому Красная армия не готовилась и которому не училась. Ни генералы не учились ни солдаты.

А "Воевать малой кровью на территории противника"?

Гость

67 - 22.06.2019 - 20:45

Рябой готовил именно блицкрин против бесноватого.
Мощнейшие сосредоточеннык танковые группировки.истребительная авиация выдвинутая дальше некуда

Гость

68 - 22.06.2019 - 20:47

Дислокация войск западных округах это подготовка к нанесению удара первым.О позиционной войне нет и намёка.

Гость

69 - 22.06.2019 - 20:57

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Зачем советы огромное количество оружия,боеприпасов военного имущества расположили по сути впритул к границе?Ведь очевидно,что в случае нападения противника так или иначе они будут потеряны

Ефрейтор у тебя ума нема. Который раз чужие бредни перевираешь.С кера бы вооружения были бы потеряны ? Если бы КА имевшая 3-х-5-ти кратное превосходство в авиации и танках достойно бы выдержала и отразила немецкий удар, как на это и рассчитывал Стален и генштаб ,то вооружения и склады очень бы пригодились. Но ... увы.КА не устояла.Плохая подготовка и низкий моральный уровень красноармейцев и самое главное плохая подготовка командования КА ,привели к полному разгрому механизированных корпусов КА в приграничных танковых сражениях 1941 года в Белоруссии и на Украине. Руководство СССР и КА не рассчитывало на такие неудачи КА, поэтому обвинять их в том что они расположили склады и вооружения в местах сосредоточения крупных частей КА в Белоруссии и на Украине, а не под Москвой это нелепость. Так .Объективности ради.

Гость

70 - 22.06.2019 - 21:00

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Дислокация войск западных округах это подготовка к нанесению удара первым.

Фуфло гонишь.Хотели бы ,то ударили.

Гость

71 - 22.06.2019 - 21:05

Цитата:

Сообщение от питон

Блицкриг против страны с такой территорией как у СССР - этого никто не мог ожидать.

точно , а еще они в выходные напали , это тоже неожиданно!

Гость

72 - 22.06.2019 - 21:07

22 июня, ровно в 4 часа... Марк Солонин. 175-й выпуск программы
https://www.youtube.com/watch?v=6Hh56iLP9vM

Гость

73 - 22.06.2019 - 21:22

22 июня: могло ли быть предательство? | Алексей Исаев
https://www.youtube.com/watch?v=JFZABrbsLuM

Гость

74 - 22.06.2019 - 21:40

Цитата:

Сообщение от SteelSide

А "Воевать малой кровью на территории противника"?

Это лозунг а не программа подготовки и не планирование.
И Гитлер и Сталин конечно понимали что вечной эта "дружба" быть не может. Но Сталин тянул до последнего поскольку программа перевооружения армии была далека от завершения. Новые виды вооружения были разработаны но в серию еще не пошли.
А Гитлер до последнего колебался. План "Барбаросса" конечно был, но вот пускать ли его в ход и если пускать то когда - это был вопрос.
Еще в 40-м году Германия продала СССР новенький тяжелый крейсер "Лютцов", который потом, переименованный в "Петропавловск", использовался против нее же.

osho

75 - 22.06.2019 - 21:49

Что-то я не пойму, а что плохого если Сталин и правда планировал первым напасть на Гитлера и отъиметь его по полной, но немного не успел? По мне, так замечательный план!

Лабиринт

76 - 22.06.2019 - 22:01

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Ну и помогло?

присоединяюсь к вопросу. какую роль сыграли эти укрепрайоны и существовали ли они вообще

Гость

77 - 22.06.2019 - 22:03

75-osho >Плохого может и ничего но не было этого и быть не могло.
Например в ЗапОВО у Павлова было 12 танковых дивизий и все они были укомплектованы менее чем наполовину. А из 2.5 тыс. танков новых Т-34 и КВ было только 500 штук. Остальное было убожество.
Примерно то же было и в других округах. По личному составу также везде было недоукомплектование.
Какая же это подготовка к вторжению?

osho

78 - 22.06.2019 - 22:06

Цитата:

Сообщение от питон

Какая же это подготовка к вторжению?

так я же написал

Цитата:

Сообщение от osho

но немного не успел

Лабиринт

79 - 22.06.2019 - 22:06

Цитата: