| 0
- 22.06.2019 - 08:12
|
На рассвете 22 июня 1941 года посол Германии в Москве был вызван к советскому министру иностранных дел Молотову. Министр был поднят с постели. Граф фон Шуленбург сообщил ему, что его страна начала войну. Молотов был глубоко затронут. Он мог бы сказать, что в ту ночь поезда с российскими поставками товаров пересекли границу для Германии, пунктуально, как всегда, но он этого не сделал. Он просто сказал: «Мы этого не заслуживаем!» Затем пробормотал ещё несколько слов о великой беде, которая началась сейчас.
    | | |||||||||
| 561
- 02.07.2019 - 13:57
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
айви, ты забавный. сам же пишешь что боеспособность была низкой, подготовка кадровы была никакущей, а потом удивляешься " а чо так долго воевали")) класс. продолжай Цитата:
Цитата:
Цитата:
или если ты умеешь водить танк, то означает что ты профессиональный мехвод и имеешь необходимый опыт? правда?) айви, соберись. Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Гудериан вспоминал: «Я составил доклад о данной ситуации, которая для нас является новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество «Т-34» над нашим «Т IV» и привел соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение. Я заключил призывом немедленно прислать комиссию на мой сектор фронта, которая состояла бы из представителей артиллерийско-технического управления, министерства вооружения, конструкторов танков и фирм — производителей танков... Они могли бы осмотреть подбитые танки на поле боя... и выслушать советы людей, которым приходилось ездить на них, относительно того, что должны учесть в конструкции новых танков. Я также просил об ускорении производства тяжелого противотанкового орудия с достаточной бронебойной мощностью против «Т-34» [примечание автора: эта комиссия действительно была очень быстро организована и приехала в штаб Гудериана 20 ноября]». [76– С.163] Требовать комиссию по танкам, конечно же, проще, чем разбирать собственные ошибки и промахи. По иронии судьбы, ровно за месяц до этого Гудериан утверждал буквально следующее: «...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г. На этом совещании выдвигались требования к будущей «пантере». Танк разрабатывался под впечатлением столкновений с «Т-34», который был оценен, но без панических донесений и вызова комиссий как-то обошлось. Более того, тогда Г. Гудериан был в числе «горячих голов», отрицавших достоинства нового советского танка. После войны им был выбран простой путь — свалить свои неудачи на танковую промышленность Третьего рейха, которой он так восхищался в октябре 1941 г. но попытка хорошая, продолжай :) | | |||||||||
| 562
- 02.07.2019 - 14:06
| Цитата:
Цитата:
Но капну вам бальзаму на раны - Исаев к слову считает что СССР своими массами танков компенсировал провалы артиллерии. | | |||||||||
| 563
- 02.07.2019 - 14:18
|
560-Ээх > шо, и про сталинский орган тоже брехня? да ёмаё.. а вот смотри шо нашёл Воспоминания немецкого солдата Гельмута Клауссмана "Артиллерия Однозначно русская артиллерия намного превосходила немецкую. Русские части всегда имели хорошее артиллерийское прикрытие. Все русские атаки шли под мощным артиллерийским огнём. Русские очень умело маневрировали огнём, умели его мастерски сосредотачивать. Отлично маскировали артиллерию. Танкисты часто жаловались, что русскую пушку увидишь только тогда, когда она уже по тебе выстрелила. Вообще, надо было раз побывать по русским артобстрелом, что бы понять, что такое русская артиллерия. Конечно, очень мощным оружием был «шталин орган» — реактивные установки. Особенно, когда русские использовали снаряды с зажигательной смесью. Они выжигали до пепла целые гектары." ты правда хотел увидеть ужас ужас?) Ефрейтор Франс Рейхбегер "Били по русским позициям и шестиствольные минометы, которые мы называли «сухопутная «Штука». Это реактивные ракеты калибром 158 мм. За их снарядами тянулся дымный след, а воздействие казалось чудовищным. До тех пор, правда, пока мы не увидели, как в ответ бьют «сталинские органы» — русские называли их «Катюшами». Но это произойдет через месяц, когда нашу группировку закроют в «котле»…" или ты ожидал, что люди побегут в панике при огне катюш? так бежали. Вильгельм Люббеке об этом говорил. да, он говорил об этом уже в последние месяцы войны, но было и такое. | | |||||||||
| 564
- 02.07.2019 - 14:35
| Цитата:
Цитата:
поэтому вопрос о "не правильном боевом применении" актуален на начало войны, но не на весь период. Цитата:
| | |||||||||
| 565
- 02.07.2019 - 14:36
| Шестиствольные минометы били точнее а Катюши имели чудовищное рассеивание зато больше ракет в залпе и били дальше. | | |||||||||
| 566
- 02.07.2019 - 14:39
| Цитата:
Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники. https://ria.ru/20181015/1530696810.html Как то итоги так себе... | | |||||||||
| 567
- 02.07.2019 - 14:45
| Цитата:
При минимум трехкратном превосходстве в танках полный разгром... | | |||||||||
| 568
- 02.07.2019 - 14:51
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 569
- 02.07.2019 - 15:09
| Цитата:
Но все потеряли... Под Прохоровкой уже у Вермахта появились тяжелые танки неудивительно что счет опять оказался разгромный.... | | |||||||||
| 570
- 02.07.2019 - 15:40
| Цитата:
Цитата:
"По состоянию на 22 июня в пяти советских мехкорпусах — 8-м, 9-м, 15-м, 19-м и 22-м — насчитывалось 2803 танка. Из них средних танков — 171 штука (все — Т-34), тяжелых танков — 217 штук (из них 33 КВ-2 и 136 КВ-1 и 48 Т-35), и 2415 легких танков типа Т-26, Т-27, Т-37, Т-38, БТ-5 и БТ-7, которые можно считать самыми современными. А в составе сражавшегося чуть западнее Бродов 4-го мехкорпуса было еще 892 танка, но современных среди них было ровно половина — 89 КВ-1 и 327 Т-34. У советских легких танков, в силу специфики возлагаемых на них задач, была противопульная или противоосколочная броня. Сказала свое слово в этом сражении и немецкая полевая артиллерия. И если для Т-34 и КВ она, как правило, была не опасна, то легким танкам приходилось несладко. А против выкаченных на прямую наводку 88-миллиметровых зенитных орудий вермахта оказалась бессильна даже броня новых «тридцатьчетверок». Достойно сопротивлялись им разве что тяжелые КВ и Т-35. Легкие же Т-26 и БТ, как говорилось в отчетах, «в результате попадания зенитных снарядов частично разрушались», а не просто останавливались. А ведь у немцев на этом направлении в противотанковой обороне использовались далеко не только зенитки." это к вопросу о бронировании т26, от которых, к слову, отказались англы (но да ведь не важно?;) продолжим "И все-таки советские танкисты даже на таких «неподходящих» машинах шли в бой — и зачастую выигрывали его. Да, без прикрытия с воздуха, из-за чего на марше немецкая авиация выбивала почти половину колонн. Да, со слабой броней, которую порой пробивали даже крупнокалиберные пулеметы. Да, без радиосвязи и на свой страх и риск. Но шли. Шли, и добивались своего. В первые два дня контрнаступления чаша весов колебалась: успехов добивалась то одна сторона, то другая. На четвертый день советским танкистам, несмотря на все осложняющие факторы, удалось добиться успеха, на некоторых участках отбросив врага на 25-35 километров. Под вечер 26 июня советские танкисты даже взяли с боем город Дубно, из которого немцы были вынуждены отойти… на восток!" шо, опять брехня? да ёмаё... Цитата:
"Предстояло передислоцировать целую танковую армию на расстояние 350 километров всего за 3 дня. Несмотря на настоятельный совет Сталина, Ротмистров решил не пользоваться железной дорогой, а перевезти боевые машины своим ходом. Преимуществом этого решения было то, что танки с ходу могли включиться в бой. Так впоследствии и произошло. Существенным недостатком были выработка моторесурса и неизбежные поломки в дороге. Растянувшиеся на многие километры танковые колонны практически не подвергались атакам с воздуха. Возможно, в этом помогла слаженная работа советской авиации. Однако небоевые потери были внушительные. В ходе передислокации вышли из строя более 30% танков и самоходных артиллерийских установок (САУ). К 12 июля удалось восстановить лишь половину сломанной техники. 101 боевая машина по различным причинам отстала" как бы 30% не боевых потерь... но ведь и это не важно, да? ;) повторюсь: бронетанковые войска СССР имели в своём распоряжении устаревшие танки или же с очень лёгкой бронёй, с малым моторесурсом, с низкой боеготовностью и обученностью экипажей. нельзя вчерашнего тракториста сегодня называть полноценным танкистом . но это всё имелось на начало войны. в последствии всё в корень изменилось. и с этим глупо спорить и отрицать | | |||||||||
| 571
- 02.07.2019 - 15:53
| Цитата:
А слушая причитания о противопульном бронировании наших БТ и Т-26 лехко забыть что у Вермахта лехкие танки были больше половины от всех а тяжелых не было вовсе. | | |||||||||
| 572
- 02.07.2019 - 16:03
| Цитата:
Цитата:
И ответ Вы как-то не даете. | | |||||||||
| 573
- 02.07.2019 - 16:03
|
Количество же Т-34 и КВ примерно равно количеству Т-3 и Т-4 в Вермахте...... Хотя вроде Вы признаете что т-34 "Лучший танк ВОВ" Касательно Цитата:
| | |||||||||
| 574
- 02.07.2019 - 16:06
| Цитата:
| | |||||||||
| 575
- 02.07.2019 - 16:19
| Так, если задуматься, то не могу вспомнить, чтобы кто-то из немецких генералов в качестве причины поражения называл техническое превосходство СССР. Что угодно - от мороза до сумасшедшего Гитлера, но не техническое превосходство. Много попадалось про качество русского солдата. Про качество танков - ну убей. Так, вскользь. | | |||||||||
| 576
- 02.07.2019 - 16:47
| Цитата:
ты правда думаешь, что с 41 года до конца 45 года ни один танкист не дожил или что они не получали боевой опыт? как ты можешь сравнивать армию 41 года с армией 45 года? как у тебя это получается? Цитата:
Цитата:
Цитата:
я в третий раз приведу цитаты немецких офицеров (я конечно понимаю, что они никто и звать их никак, но они, всё таки воевали в то время). Цитата:
ну тут ещё американцы признали https://lenta.ru/news/2006/11/21/tank/ (может их мнение что то значит? хотя наверно, тоже не прокатит. ведь они "не воевали на нём". тогда ты уж определись. кто для тебя авторитетный источник) ;) Цитата:
"Во-первых, немецкие войска намного активнее и разумнее, чем советские, пользовались всеми видами связи, да и координация усилий различных видов и родов войск в вермахте в тот момент вообще была, к сожалению, на голову выше, чем в Красной Армии. В сражении под Дубно-Луцком-Бродами эти факторы привел к тому, что советские танки действовали зачастую без всякой поддержки и наобум. Пехота просто не успевала поддержать танки, помочь им в борьбе с противотанковой артиллерией: стрелковые подразделения двигались на своих двоих и банально не догоняли ушедшие вперед танки. А сами танковые подразделения на уровне выше батальона действовали без общей координации, сами по себе. Нередко получалось так, что один мехкорпус уже рвался на запад, вглубь немецкой обороны, а другой, который мог бы поддержать его, начинал перегруппировку или отход с занятых позиций…" это к вопросу об обученности, боевой подготовке и т.д. Цитата:
С марта 1943 г. по апрель 1947 г. НИИ БТ-Полигон провел гарантийные испытания 129 машин (танки Т-34, Т-44, САУ). Они показали, что в 1943 г. срока службы основных узлов и агрегатов силовой установки едва хватало на 300-400 км, но к 1945-1946 гг. обеспечивался пробег до 1200-1500 км. Общее число поломок на 1000 км уменьшилось с 26 до 9. я ж тебе говорю, что улучшения были. а ты этого или не видишь или не хочешь видеть. | | |||||||||
| 577
- 02.07.2019 - 16:50
| Цитата:
привожу цитаты солдат- не верю! только офицерам верю)) забавно выглядит Цитата:
| | |||||||||
| 578
- 02.07.2019 - 16:57
| Цитата:
То, что Т-34 хвалили многие участники ВМВ никто не отрицает. Равно как и многие ругали. Но это ответ на вопрос, который не задавался. | | |||||||||
| 579
- 02.07.2019 - 16:58
| Цитата:
| | |||||||||
| 580
- 02.07.2019 - 17:03
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 581
- 02.07.2019 - 17:09
| Цитата:
Цитата:
далее уже привёл ссылку на американский источник. мало?) далее продолжим: Барятинский – Т-34 – лучший танк Второй Мировой «Исключительно высокие боевые качества. Мы ничего подобного не имели», - писал после первых встреч с Т-34 генерал-майор фон Мелентин. достаточно? ;) Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 582
- 02.07.2019 - 17:12
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 583
- 02.07.2019 - 17:26
|
кстати по поводу Цитата:
с его идентификацией у тебя не должно возникнуть проблем :) | | |||||||||
| 584
- 03.07.2019 - 08:33
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 585
- 03.07.2019 - 08:42
| Цитата:
Но есть и тонкость - зачастую пушки советских легких танков вполне по силам было бить немецкие средние танки , а вот у немцев такое не прокатывало.... | | |||||||||
| 586
- 03.07.2019 - 09:01
| Цитата:
| | |||||||||
| 587
- 03.07.2019 - 09:53
| Сравните лучше обеспечение радиосвязью. | | |||||||||
| 588
- 03.07.2019 - 12:53
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
но как же быть с пулемётом MG 131? а MG 151? был он или нет на вооружении? ты мне скажешь "он стоял на самолётах". согласен. а разве самолёты на бреющем полёте не расстреливают колонны танков или исключительно бомбами борются? и следом вопрос, а 131 в сухопутных частях не использовался? вот прям совсем и никогда? хочешь снизить калибр? так там ещё бОльше пулемётов. Цитата:
в 275 мы же уже вели эту беседу и ты почему то не стал её развивать. Цитата:
| | |||||||||
| 589
- 03.07.2019 - 13:16
| Цитата:
А беря в расчет остальные , а выходило что в прямом столкновении лехкие танки Вермахта и РККА находились в примерно равном положении нивелируя сильные стороны слабыми...(не затрагивая связь) При том что лехкие танки РККА могли бить средние панцеры а вот лехкие панцеры против средних советских танков не играли не говоря о тежелых.... Цитата:
Ну да наши танки аэродромы то и не штурмовали.... | | |||||||||
| 590
- 03.07.2019 - 13:24
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
а с чего уверенность шо тока при обороне аэродромов применялись? или опять отсебятина?)) если дашь источник- буду признателен ;) | | |||||||||
| 591
- 03.07.2019 - 15:10
| Цитата:
Вот немцы во время войны вполне себе клепали самоходки с противопульной броней(а то местами открытые всем ветрам) и не ныли "какие они все из себя беззащитные" а потому что установленное орудие позволяло огорчить почти любой танк противника..... Цитата:
Чую таких примеров у вас нет... | | |||||||||
| 592
- 03.07.2019 - 15:44
| Цитата:
а это высший пилотаж Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
далее, я тебе уже написал о применении пулемётов. или ты будешь утверждать, что самолёт не били своими пулемётами по колоннам танков? | | |||||||||
| 593
- 03.07.2019 - 15:48
| Цитата:
| | |||||||||
| 594
- 03.07.2019 - 15:50
| Цитата:
Но что то подтвердить это вам никак .... | | |||||||||
| 595
- 03.07.2019 - 15:55
|
594-aivariz > угу, понял... Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 596
- 03.07.2019 - 16:00
| п.с я так понимаю, с классификацией крупнокалиберных пулемётов мы определились? 12-16 мм подходящий калибр? или мало/много? | | |||||||||
| 597
- 03.07.2019 - 16:36
| Цитата:
Вообще то стандартная противотанковая пушка РККА... | | |||||||||
| 598
- 03.07.2019 - 16:53
|
Лень копаться в инетах, но помнится, что Гудериан писал, что немецкие танкисты обращались с просьбами скопировать Т-34. Но немцы отказались от такой идеи. И не потому, что им претило копировать. Просто у них не было необходимых технологий. Сейчас точно не помню, но что-то по двигателю, броне и по сварке корпуса. Это кстати по техническому превосходству. А под Дубно сложилась такая же ситуация как и у немцев в Арденах в 45-м. Просто горючка кончилась и боеприпасы. А подвезти в условиях тотального воздушного превосходства возможности не было. Вот танкисты и взрывали танки и переквалифицировались в пехоту. | | |||||||||
| 599
- 03.07.2019 - 16:56
| Цитата:
а в башню т26 пушка образца какого года попала? | | |||||||||
| 600
- 03.07.2019 - 18:38
| Цитата:
Цитата:
| |
